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| Thema | Inspektor für Bevölkerungsschutz vorgeschlagen | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 677653 | |||
| Datum | 17.04.2011 14:39 | 8537 x gelesen | |||
| Eben gelesen: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,757547,00.html | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 677677 | |||
| Datum | 17.04.2011 17:31 | 6430 x gelesen | |||
Geschrieben von Reiner HesseEben gelesen: Das Problem haben wir mitnichten nur bei Atomunfällen, das können genauso gut "normale" ABC-Einsätze z.B. an Landesgrenzen sein, oder eben bundeslandübergreifende Einsätze wie Waldbrände oder Hochwasser... Wenn man ernsthaft die Gefahrenabwehr überprüfen würde, käme genau das dabei heraus. Das ist aber auch genau das, was die Bundesländer vehement verweigert haben, so dass selbst bei der Wortwahl der Aufgaben der GMLZ oder von diversen Lagezentren genau geguckt wird, was da wie bezeichnet wird. Wenn das so toll funktionieren würde, wie die Länder gern behaupten, warum ist die Bundespolizei oder die Bundeswehr dann nicht auch so organisiert? Merkt Ihr was? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8F., Iden / Sachsen-Anhalt | 677681 | |||
| Datum | 17.04.2011 17:39 | 6157 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Das Problem haben wir mitnichten nur bei Atomunfällen, das können genauso gut "normale" ABC-Einsätze z.B. an Landesgrenzen sein, oder eben bundeslandübergreifende Einsätze wie Waldbrände oder Hochwasser... Hallo! Es lebe der Förderalismus- und ich denke er wird es noch lange tun. Wahrscheinlich kapieren es die zuständigen Köpfe erst, wenn der Baum am Brennen ist, dass es besser ist gewisse Dinge zu bündeln. Spart das als Nebeneffekt nicht auch Geld? Viele Grüße jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 677684 | |||
| Datum | 17.04.2011 17:49 | 6114 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan FitzeSpart das als Nebeneffekt nicht auch Geld? Welches Geld willst du denn einsparen? Das Geld was die letzten 50 Jahre schon nicht zur Verfügung stand? Katastrophenschutz, bzw. Bevölkerungsschutz war schon immer unterfinanziert, zum Teil auch wirklich bewußt. Selbst wenn man einen inspekteur installiert, wird man sich hüten im das Geld und die Kompetenzen zu geben, weil dann würden ja 16 Landesfürsten und ihre Behörden ihre Bedeutung verlieren. Selbst bei der Bundeswehr gibt es ja genug Kommandostellen die sich gegenseitig auf die Füße treten. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jan 8F., Iden / Sachsen-Anhalt | 677686 | |||
| Datum | 17.04.2011 17:58 | 6065 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- Selbst wenn man einen inspekteur installiert, wird man sich hüten im das Geld und die Kompetenzen zu geben, weil dann würden ja 16 Landesfürsten und ihre Behörden ihre Bedeutung verlieren. Das meinte ich mit dem Förderalismus, der uns noch lange erhalten bleibt. Ich krieg das zum Teil im Bildungssektor mit und könnte manchmal ausrasten- aber es ist ja "von Oben" so gewollt. Geschrieben von Thomas Edelmann Welches Geld willst du denn einsparen? Das Geld was die letzten 50 Jahre schon nicht zur Verfügung stand? Warum? Könntest du mir Beispiele nennen? Soll jetzt nicht provokant klingen, mich interessiert es einfach nur. Viele Grüße jan | |||||
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| Autor | Pete8r B8., Weißenthurm / Rheinland - Pfalz | 677688 | |||
| Datum | 17.04.2011 18:06 | 5955 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan FitzeHallo! Das glaube ich nicht. 1975 brannte die Heide. Die Erfahrungen kann man heute noch in den dazu erstellten Erfahrungsberichten nachlesen. Nur, geändert hat sich nichts und wenn die Klammer Zivilschutz heutzutage weg ist, dann machen die Länder halt ihre eigene Suppe. Für Löscheinsätze mags ja sogar noch helfen, Strahlung beeindruckt Suppe kaum und beim Sarkophagieren wirkt sie ganz sicher nicht. Aber man denkt nach: http://www.bbk.bund.de/cln_012/nn_402322/DE/03__Aktuelles/01__Meldungen/Nachrichten/2011/15041030__seminar__grundlag__KM__TMS__Waldhof.html Da gabs vor nicht gar nicht allzulanger Zeit einen Beitrag von Thomas Mitschke, in dem er den Förderalismus als tragfähige Grundkage der Schadensabwehr beschrieben hat: http://www.bbk.bund.de/cln_012/nn_398010/SharedDocs/Publikationen/Publ__magazin/bsmag__2__09,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/bsmag_2_09.pdf da mglw. auch: http://77.87.229.200/aDISWeb/app;jsessionid=8D9E32E8CA4FA563E5357059EB6FB12C | |||||
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| Autor | Pete8r B8., Weißenthurm / Rheinland - Pfalz | 677695 | |||
| Datum | 17.04.2011 19:04 | 5913 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan FitzeGeschrieben von Thomas Edelmann"Welches Geld willst du denn einsparen? Das Geld was die letzten 50 Jahre schon nicht zur Verfügung stand?" Zumindest erst mal beispielsweise Länderparlamente incl. der dazugehörigen Verwaltungen, und Landesregierungen mit den dazugehörigen Landesministerien. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 677701 | |||
| Datum | 17.04.2011 19:19 | 5988 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter BuchnerDa gabs vor nicht gar nicht allzulanger Zeit einen Beitrag von Thomas Mitschke, in dem er den Förderalismus als tragfähige Grundkage der Schadensabwehr beschrieben hat: was glaubst Du wäre passiert, hätte er das anders geschrieben? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 677703 | |||
| Datum | 17.04.2011 19:26 | 5904 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter BuchnerZumindest erst mal beispielsweise Länderparlamente incl. der dazugehörigen Verwaltungen, und Landesregierungen mit den dazugehörigen Landesministerien. Wenn es den man so einfach wäre: Siehe Art. 79, Absatz 3, Grundgesetz. Auch bekannt als Ewigkeitsklausel. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 677712 | |||
| Datum | 17.04.2011 20:25 | 5909 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan FitzeWarum? Könntest du mir Beispiele nennen? Soll jetzt nicht provokant klingen, mich interessiert es einfach nur. Ich hab mal auf einem Seminar in grauer Vorzeit, bei einer Organisation die es gar nicht mehr gibt, gehört, dass man für den Katastrophenschutz etwa ein/zwöftel der Verteidigungsausgaben benötigt. In den besten Jahren ist man auf ein/achtzehntel gekommen. Und was manche Länder da ausgeben hört man ja ab und zu hier im Forum. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r B8., Weißenthurm / Rheinland - Pfalz | 677716 | |||
| Datum | 17.04.2011 21:21 | 5782 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch hab mal auf einem Seminar in grauer Vorzeit, bei einer Organisation die es gar nicht mehr gibt, gehört, dass man für den Katastrophenschutz etwa ein/zwöftel der Verteidigungsausgaben benötigt. In den besten Jahren ist man auf ein/achtzehntel gekommen. Der Vergeleich mit Verteidigungsausgaben deutet - gerade wenn er historisch geführt wird - auf den Bedarf Zivilschutz als Schutz der Bevölkerung im V-Fall und in Zuständigkeit des Bundes hin. Hier könnte man bedenken, dass Katastrophen eher regional - was moralisch schlimm und operativ schierig und technisch bedenklich ist - wirken und daher mit einer Bündelung der Mittel sparsamer bewältigt werden könnten. Das Arguement BUNDESZUSTÄNDIGKEIT wäre ja gerade die Schaffung ausreichender Ressourcen als Pools. Die Wahrscheinlichkeit einer Sturmflut in HH gleichzeitig zum GAU des Siedewasserreaktors Isar 1 ist doch eher gering. Wenn es aber doch passieren sollte, dann ist eben nicht der Main als Weißwurstäquator (und Landesgrenze) die Grenze für die Schadensbewertungen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 677721 | |||
| Datum | 17.04.2011 21:46 | 5809 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter BuchnerDer Vergeleich mit Verteidigungsausgaben deutet - gerade wenn er historisch geführt wird - auf den Bedarf Zivilschutz als Schutz der Bevölkerung im V-Fall und in Zuständigkeit des Bundes hin. richtig Geschrieben von Peter Buchner Hier könnte man bedenken, dass Katastrophen eher regional - was moralisch schlimm und operativ schierig und technisch bedenklich ist - wirken und daher mit einer Bündelung der Mittel sparsamer bewältigt werden könnten. Welche Mittel? Die Mittel, die die Länder nicht ausgegeben haben, weil es ja die Ergänungen vom Bund gab und die man dann als tollen eigenen Kat-Schutz ausgibt? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 677724 | |||
| Datum | 17.04.2011 22:11 | 5669 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter BuchnerHier könnte man bedenken, dass Katastrophen eher regional - was moralisch schlimm und operativ schierig und technisch bedenklich ist - wirken und daher mit einer Bündelung der Mittel sparsamer bewältigt werden könnten. Wann gibst du dich mit dieser Äußerung zur bundesweiten Steinigung frei? :-) Peter PS:Hier rennst du damit sicher jede Menge offene Türen ein.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 677787 | |||
| Datum | 18.04.2011 12:04 | 5679 x gelesen | |||
| Und jetzt sag bloß noch, beim Schreiben des GG stand weder die Feuerwehr noch der Bevölkerungsschutz im Mittelpunkt? (Hier) kaum vorstellbar... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 677800 | |||
| Datum | 18.04.2011 12:36 | 5661 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd jetzt sag bloß noch, beim Schreiben des GG stand weder die Feuerwehr noch der Bevölkerungsschutz im Mittelpunkt? (Hier) kaum vorstellbar... Nee, wohl kaum. Ehr die Erfahrungen vor und nach 1933. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 677811 | |||
| Datum | 18.04.2011 14:15 | 5531 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschNee, wohl kaum. Was jetzt aber genau wie lange her ist?! Aber natürlich, man hat sich in diesem Förderalismus recht gemütlich eingerichtet, gell. Ist halt alles eine Frage der Perspektive, müssen wir hier aber nicht vertiefen da es dann eher in Richtung Politik geht..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 677814 | |||
| Datum | 18.04.2011 14:26 | 5509 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWas jetzt aber genau wie lange her ist?! Und genau diesen Förderalismus kann mam wegen des Art. 79, Abs. 3 GG nicht abschaffen. Es sei denn es wird eine neue Verfassung geschrieben. Völlig neu... und bis jetzt kriegt man noch nicht einmal Bundesweit einheitliche Fahrzeugnormen, Funkrufnamen nur im Brandschutzbereich auf die Reihe. Aber wie Du sagtest: Nicht vertiefen. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 677832 | |||
| Datum | 18.04.2011 15:33 | 5351 x gelesen | |||
| Vielleicht noch ganz kurz zur Erklärung, ich wollte keineswehgs dich oder AB angreifen. Genausowenig wie GB sonst bei diesem Thema. Geschrieben von Henry Bartusch Und genau diesen Förderalismus kann mam wegen des Art. 79, Abs. 3 GG nicht abschaffen. Die damals den Füller hielten wußten durchaus was da getan wurde... Geschrieben von Henry Bartusch Völlig neu... und bis jetzt kriegt man noch nicht einmal Bundesweit einheitliche Fahrzeugnormen, Ja, leider wird genau aus der Begründung des Förderalismus schlussendlich immer dieser Murks herauskommen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 677834 | |||
| Datum | 18.04.2011 15:39 | 5410 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn das so toll funktionieren würde, wie die Länder gern behaupten, warum ist die Bundespolizei oder die Bundeswehr dann nicht auch so organisiert? Naja, es gibt ja auch den IBPdL. Für B5 wird sich ja vielleicht ein hD Feu finden, der das macht ;-). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r B8., Weißenthurm / Rheinland - Pfalz | 677967 | |||
| Datum | 18.04.2011 22:29 | 5566 x gelesen | |||
| In Bezug auf das Thema möchte ich auf die folgenden Literaturstellen hinweisen: Christoph Gusy (2011): Katastrophenschutzrecht. Zur Situation eines Rechtsgebietes im Wandel. In: Die Öffentliche Verwaltung (DÖV) 64, 3, 85-95. https://www.bevoelkerungsschutz.de/bvs_forum/showthread.php?t=12251 http://77.87.229.200/aDISWeb/app;jsessionid=7D6F23052B0F735525F5542E9DD613BA Uwe Volkmann (2008): Der alltägliche Ausnahmezustand oder: Not kennt viele Gebote. In: Merkur - Deutsche Zeitschrift für europäisches Denken, 62, 708, 369-379. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 678002 | |||
| Datum | 19.04.2011 08:35 | 5409 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschUnd genau diesen Förderalismus kann mam wegen des Art. 79, Abs. 3 GG nicht abschaffen. Neulich einen sehr interessanten Artikel über den Föderalismus gelesen. Kerninhalt war der der Föderalismus noch nie als Wettbewerb zwischen den Systemen gedient hat sonder eigentlich immerschon zur Besitzstandswahrung missbraucht wurde und ein Garant war das man dafür war das man dagegen ist. Sehr interessant war das Beispiel aus der Bildungspolitik wo das Schicksal von 4 Buben aufgezeigt wurden von denen 3 nach der 4. Klasse umgezogen waren. Und was das doch recht unterschiedlich erreichte Abitur am Ende wert war. Geschrieben von Henry Bartusch Es sei denn es wird eine neue Verfassung geschrieben. Ich will ein Grundgesetz 2.0. auf Dauer nicht ausschliessen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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