Feuerwehr-Forum

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Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

617866

Datum

05.04.2010 17:35

162445 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherWeiß jemand darüber genaueres und evtl. auch, warum das TLF 20/30 als Trupp- und nicht als Staffelfahrzeug ausgelegt ist?

Weil Du für die Aufgabe eines TLF (= Waser von A nach B fahren oder Einleitung eines Schnellangriffs) nicht mehr als drei Mann brauchst.

Geschrieben von Linus DrescherEs gibt ja bei etlichen FW schon TLFs 20/30 und meist als Staffelfahrzeug. Außerdem wäre das Fahrzeug m.E. die Nachfolge für das frühere TLF 16/25 --> Staffel.

Und damit für alle die "Fachleute" die bis heute schlicht die falschen fahrzeuge für die falschen Aufgaben beschaffen. Wer ein Fahrzeug will, mit dem man einen Löschangruff fährt, der kauft gefälligst ein (H)LF oder TSF.

Geschrieben von Linus DrescherMir ist bewusst, dass das TLF 16/25 durch das (H)LF 20/16 "ersetzt" wurde

Nein. Wurde es nicht. Wer ein TLF das als TLF = Wasserkuh im Pendelverkehr erforderlich ist ersetzt, der hat irgend was nicht ganz verstanden.

Geschrieben von Linus DrescherWenn die Norm den Bau solcher Fzge. nicht regeln soll, wofür ist sie dann gut?

Für nichts fachlich sinnvolles. Außer damit zum Ausdruck zu bringen, dass man von Strategie und Taktik keine Ahnung hat.
Ansonsten noch Gemeinderatsverarschung und Potenzersatz.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen

617870

Datum

05.04.2010 17:45

158248 x gelesen

Die alten TLF 16/25 waren ja mehr ne Kreuzung aus Wasserschwein und Großraumtaxi und damit am Ziel total vorbei gerauscht.
Wie oft schon angesprochen, entweder Wasserschwein ODER /Erst)Angreifer.

Davon mal ab halte ich persönlich das "kleine" TLF für eine gute Idee.
Bei uns in der Gegend (NDS.) stehen viele von den kleinen TLF 8/18 da jeder Stützpunkt grundsätzlich mit LF8 (LF10/xx) und TLF 8/xx ausgestattet ist.
Jetzt wurden in der jüngsten Vergangenheit ständig die TLF 8 mit den TLF 16/24 ersetzt was ich PERSÖNLICH in vielen Bereichen für übertrieben halte.
Gerade durch die relativ hohe Dichte halte ich aus finanzieller Sicht und auch aus Handling-Gründen die etwas kleineren Varianten für passender.

MfG

Andreas

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Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen

617873

Datum

05.04.2010 17:49

157812 x gelesen

TLF 10/20 kannst du mit TLF 8/18 vergleichen
TLF 20/30 mit TLF 16/24-Tr und das ist auch gut so.

Gruß Kim

"Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt

Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun.
Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de

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Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt

617874

Datum

05.04.2010 17:50

157859 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescheretliche Feuerwehren erachten ein solches TLF aber offenbarals nötig

Nunja zumindest wurde es nur allzuoft dazu missbraucht über Umwege ein "abgespecktes LF" zu bekommen und wird daher als "notwendig" angesehen, weil dieser kleine Umweg jetzt wegfällt ist die Empörung eben durchaus spürbar.

Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt.

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Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

617892

Datum

05.04.2010 18:21

157623 x gelesen

Es ist auch oft auf Internetauftritten von Wehren zu lesen, dass dort das TLF 16/25 als Erstangreifer eingesetzt wird, obwohl auch noch ein recht neues LF 20/16 im Stall steht. Da frage ich mich auch manchmal...

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617895

Datum

05.04.2010 18:33

158676 x gelesen

Geschrieben von Christian Fischer Nein. Wurde es nicht. (das TLF 16/25 durch das (H)LF 20/16 ersetzt)

OK. Man sagte: durch den größeren Wassertank bei den (H)LF 20/16 wäre das TLF 16/25 hinfällig. Aber wozu wird dann ein TLF 20/30 genormt?

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617896

Datum

05.04.2010 18:35

158596 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherAber wozu wird dann ein TLF 20/30 genormt?

Nachfolger des TLF 16/24-Tr !

Das TLF 10/20 ist der Nachfolger des früheren TLF 8/18

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

617897

Datum

05.04.2010 18:38

158120 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherAber wozu wird dann ein TLF 20/30 genormt?

Zum Transport von Wasser + Schaummittel auch in unguenstigem Gelaende...

Wenn man ein LF / TSF als multifunktions Loeschfahrzeug begreift und ein TLF als ergaenzendes Sonderfahrzeug wie DLK. SW, RW, GW-G, dann ist das System klar.

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617898

Datum

05.04.2010 18:38

157806 x gelesen

Antwort auf meine Frage, wofür die Norm gut sein soll:

Geschrieben von Christian Fischer Für nichts fachlich sinnvolles. Außer damit zum Ausdruck zu bringen, dass man von Strategie und Taktik keine Ahnung hat.

Du meinst damit die FNFW? Zumindest lässt das dein Satzbau vermuten!!

MfG Linus

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

617900

Datum

05.04.2010 18:40

157541 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerDieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Dies ist ja eh dein Lieblingsthema, da taust du so richtig auf :-)
Grüssle

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

617901

Datum

05.04.2010 18:41

158334 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherOK. Man sagte: durch den größeren Wassertank bei den (H)LF 20/16 wäre das TLF 16/25 hinfällig.

Na ja. Es steht ja nirgends, dass es sinnvoll ist bei einem (H)LF 20/16 über die 1.600 hinaus zu gehen. Man önnte dadurch das Fahrzeug ggf. leichter, kleiner, wenidiger,... halten.
Das TLF 16/25 war eigentlich schon immer hinfällig.

Geschrieben von Linus DrescherAber wozu wird dann ein TLF 20/30 genormt?

Da hast dann drei TLF-Klassen.
Leicht = TLF 10/20
Mittel = TLF 20/30
Schwer = TLF 20/40SL

Das leichte wird u.a. der Joker für die Vegetationsbrandbekämpfung sein (wenn man bei der Beschaffung keinen Mist baut). Es sollte m.E. vorwiegend in geländegängiger Ausführung, Pump&Roll, Dachluke,... beschafft werden um diesen Vorteil auch ausspielen zu können.

Das Mittlere wird das ganz normale TLF sein, das Wasser von A nach B fährt. Auch im weniger ländlichen Bereich, bei Wehren die heute ein zweites LF 20/16 in den Stall stellen wollen nur wegen einem zweiten (großen) Wassertank,... Hier reicht geländefähig noch aus. Das zweite LF kann dann ein LF 10/6 oder auch ein TSF-W sein.
Sprich es ist einfach das Sonderfahrzeuge, das ab und zu irgend wo steht und nur Waser nachbringt. Auch z.B. auf die BAB wo heute ggf. TLF 24/50 stehen.
Lieber zwei TLF 20/30 an zwei Standorten, als ein TLF 24/50 an einem Standort. Ist flexibler.

Das schwere TLF ist dann das Sonderfahrzeug u.a. für Sonerlöschmittel aus Straßenfahrgestell. Ich würde es immer mit Waser/Schaum/ pulver ausrüsten und dann als "Kompetenzträger" für den dreifachen Brandschutz z.B. i einem ABC-Zug integrieren. Dieses Fahrzeug reicht aber dann ins eltener Form aus. das muß nicht das Fahrzeug sein, das jedes heute vorhandene TLF 24/50 oder 16/25 (als echtes TLF verwendet) ersetzt.

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Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

617906

Datum

05.04.2010 18:55

157910 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDu meinst damit die FNFW?

Nach dem, was die mit der letzten "Typenreduzierung" verbrochen haben könnte man das sicherlich in Teilen unterstellen...

Es war mal so schön aufgeräumt im Normendeutschland.

TSF (<3,5t)
TSF-W (<5,5t)
LF 8/6 ganz ohne Zusatzbeladung als leichtes LF < 7,5t (weniger wegen des Gewichts, eher wegen des Platzes in kleinen Feuerwehrhäusern)
LF 8/6 mit Zusatzbeladung THL als mittleres LF mit THL
LF 8/6 mit Zusatzbeladung TS 8 als mittleres LF mit Aufgabe WV und damit gleichzeitig potentieller Ersatz für die LF 16-TS)
LF 16/12 zwingend mit THL als schweres LF

TLF 8/18 als leichtes TLF
TLF 16/24-Tr. als mittleres TLF
TLF 24/50 als schweres TLF
(das 16/25 lasse ich bewußt weg, weil das war Murks)

RW 1
RW 2

DLK 12/9 als leichte DLK für Altstadt etc.
DLK 18/12 als mittlere DLK (wobei ich da schon ein Fragezeichen dahinter mache)
DLK 23/12 als "Standard-DLK"

SW 2000-Tr. (mit seiner TS 8 hydraulisch 100% passend zum LF 8/6 mit TS 8)

KdoW
ELW1
ELW 2

MTW/ MZF

Das hätte man nur 1:1 fortschreiben müssen.
Die FP nicht aufblasen, sondern statt den FPN 10/2000 (= die FP die früher in den TLF 24/50 drinne war quasi als "normale" FP in den LF zu verwenden) die FPN 10/1500 (die bei 8 bar locker so viel bringt wir die alte FP 16/8) meinte man ja da alles "upgraden" zu müssen.

Dazu noch die Normung für einfache! Logistikfahrzeuge (d.h. ohne festen Gerätekoffer, ohne Staffelkabine,...) einfach nur Ladefläche, zGG, Ladekapazität, Tragfähigkeit Ladebordwand, Ladungssicherung,... definieren. Fertig.

Und die Vereinheitlichung/ Klassifizierung von WLF.

Das hätte so schön funktinieren können. Aber ein. Die einen wollten alles größer. Die anderen ihre persönlichen Hobbyfahrzeuge wie KLF,... unterbringen.

Heraus kam ein absuluter Murks der heute schon bei den Normfahzeugen für Chaos sorgt. Und dieses Chaos wird dann auch noch durch Ländersonderregelungen (die vorher alle gesagt ahben" wenn die neue DIN kommt brauchen wir diese Regelungen alle nicht mehr) potenziert wird.

Ja, man könnte durchaus auch sagen, dass der FNFW da nicht wirklich so viel taktischen und strategischen Sachverstand gezeigt hat, wie ich das nach den eigentlich guten Ansätzen der 1990er erwartet hätte....

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Christian Fischer
Wernau

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Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617908

Datum

05.04.2010 18:57

157718 x gelesen

Mich beschäftigt das Thema v.a. deswegen, weil in unserer Gemeinde neben einem LF 8/6 ein LF 8 von 1982 steht, das demnächst ersetzt werden müsste. Aufgrund der personellen Lage ist für uns ein Fzg. mit Staffelkabine wesentlich sinnvoller als die Gruppe, eine Truppkabine wäre aber etwas zu wenig. Durch die geographische Lage (Burgberg) ist die Wasserversorgung im Ortskern eher schlecht. Daher wäre ein Fzg. mit größerem Wasservorrat und Staffelkabine m.E. ideal für unsere Zwecke.
Hinzu kommt noch, dass aufgrund eines herstellerseitigen Fehlers beim Aufbau des LF 8/6 dieses so tief liegt, dass wir damit kaum ins Gelände können.

MfG Linus

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

617909

Datum

05.04.2010 18:57

157853 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerDas Mittlere wird das ganz normale TLF sein, das Wasser von A nach B fährt. Auch im weniger ländlichen Bereich, bei Wehren die heute ein zweites LF 20/16 in den Stall stellen wollen nur wegen einem zweiten (großen) Wassertank,... Hier reicht geländefähig noch aus. Das zweite LF kann dann ein LF 10/6 oder auch ein TSF-W sein.Wenn die dann anstelle des einen Fahrzeugs zwei beschaffen wollen/sollen, spielen andere Faktoren rein als nur die feuerwehrtaktisch wünschenswerte Trennung Universal-/Sonderfahrzeuge. Insofern halte ich das weiterhin für Wunschdenken, auch mit den neuen TLF-Normen.
Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon das 10/20, mit etwas erweiterter Beladung (auf TSF-Niveau), als Erstangreifer (oder auch einziges Fahrzeug) kleinerer Wehren. Muss dir und mir nicht gefallen, wird aber so kommen.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

617910

Datum

05.04.2010 19:00

157411 x gelesen

Warum kein TLF 10/20 und einen MTW?
So ein MTW ist gebraucht leicht für 10.000€ machbar.

Grüße
Jens

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

617912

Datum

05.04.2010 19:08

157571 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherAufgrund der personellen Lage ist für uns ein Fzg. mit Staffelkabine wesentlich sinnvoller als die Gruppe, eine Truppkabine wäre aber etwas zu wenig.

TSF, TSF-W

Geschrieben von Linus DrescherDurch die geographische Lage (Burgberg) ist die Wasserversorgung im Ortskern eher schlecht.

Da rettet Dich auch ein TLF bei einem Gebäudebrand nicht wirklich. Und heute geht es ja auch...
Da hilft nur, die Wasserversorgung zu verbessern. Und sei es durch einen Löschteich etc. wie in der guten alten Zeit.
Da fährt dann das TSF(-W) hin und baut die WV aufs LF 8/6 auf.

Die andere Frage ist: Wo steht das nächste TLF, das auf jeden Fall ersetzt wird? Ggf. kann man da im Rahmen eines Vertrags zwischen den Kommunen heute schn festlegen, dass da wieder ein TLF beschafft wird und man sich dafür mit X Euro an den Kosten beteiligt.

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Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617913

Datum

05.04.2010 19:17

157386 x gelesen

Mal ne ketzerische Frage: Ist dein Thierstein das mit rund 1200 Einwohnern?

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617920

Datum

05.04.2010 19:42

157416 x gelesen

Geschrieben von Peter Lieffertz Mal ne ketzerische Frage: Ist dein Thierstein das mit rund 1200 Einwohnern?
Jepp. (Thierstein i.F.) Aber warum ketzerisch?

MfG Linus

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617923

Datum

05.04.2010 19:46

157196 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherAber warum ketzerisch?

CiFi hat was zu Möglichkeiten der WV geschrieben.
Ansonsten ist es sicher überdenkenswert was genau man an Technik braucht ;-). War das jetzt nett umschrieben?

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern

617924

Datum

05.04.2010 19:47

157279 x gelesen

Ich will mal so sagen,
ich will ja die Sinnhaftigkeit nicht bestreiten, aber von Typenreduzierung sind wir langsam sehr weit entfernt.
Wieviele Bauformen solls denn noch geben?
Warum reicht nicht TSF/TSFW, LF10 / HLF10, LF20 / HLF 20, TLF 10/20 / TLF 24/50 SL
Wir Deutschen sind schon ein schwieriges Volk das nicht einfach zufrieden zustellen ist...(oder noch immer zuviel Geld hat?)

Autor

Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern

617927

Datum

05.04.2010 19:56

157246 x gelesen

Geschrieben von Johann SchreiberTLF 24/50 SL
bzw eben TLF 20/40 SL

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617928

Datum

05.04.2010 19:59

157050 x gelesen

Geschrieben von Christian Fischer Und heute geht es ja auch...
Man sollte sich nicht vor Verbesserungen verschließen, besonders, wenn eine Ersatzbeschaffung ansteht.

MfG Linus

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

617930

Datum

05.04.2010 20:04

157596 x gelesen

Geschrieben von Christian Fischer(das 16/25 lasse ich bewußt weg, weil das war Murks)

wird euers eigentlich mit dem Alter(32J) noch nicht ersetzt, bzw. wenn ja mit was ,oder ersatzlos ?
Grüssle Klaus

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

617935

Datum

05.04.2010 20:24

157204 x gelesen

Geschrieben von Klaus Schillerwird euers eigentlich mit dem Alter(32J) noch nicht ersetzt,

Ein paar Jahre muß es wohl noch...

Geschrieben von Klaus Schillerwenn ja mit was ,oder ersatzlos ?

Jetzige Planung: TLF und RW werden "verheiratet". Die wegfallenden Sonderfahrzeugkapazitäten werden sozusagen outgesourced (RW und TLF als Überlandhilfe).

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617937

Datum

05.04.2010 20:26

157207 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerTLF und RW werden "verheiratet" HLF 20/20 mit Winde ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

617939

Datum

05.04.2010 20:27

157083 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffHLF 20/20 mit Winde ?

Bestimmt nicht ;-)

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

617940

Datum

05.04.2010 20:28

157094 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerJetzige Planung: TLF und RW werden "verheiratet". Die wegfallenden Sonderfahrzeugkapazitäten werden sozusagen outgesourced (RW und TLF als Überlandhilfe).

Ups ,jetzt blöd frag, beide ganz weg ?

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

617941

Datum

05.04.2010 20:35

156835 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherAufgrund der personellen Lage ist für uns ein Fzg. mit Staffelkabine wesentlich sinnvoller als die Gruppe, eine Truppkabine wäre aber etwas zu wenig.

Die Frage ist nich, wieviel Pltze du brauchst, sondern ob du sinnvoll(! inklusiv ggf. übergeordnetem Führungspersonal usw. usf, ob da nun drei Leutz mnotfalls mit dem PKW aufschlagen ode von den gleichzeitig alarmierten Nahcbarn kommen ist eignetlich recht egal) einen zweiten angriffsträger einsetzen kannst. Wenn ja, TSF....LF kaufen. Wenn nein, bestenfalls ein sonderfahrzeug, was man sowohl von er dranhöngenden Ausbildung als auch dem Bedarf bei euch gebrauchen kann. Meinetwegen ein Wasserträger, wenn du soviel Sorgen um die WV hast. Gerade dann brauchst aber ein Fzg, dass im Bedarfsfall zum Pendeln geschickt werden kann. Und das geht mit 16/5 in 90% aler Fälle nicht, weil man es wegen dem achso großen Tank ja lieber als erstes rausschickt. Da steht's dann recht festgenagelt an der einsatzstelle rum und spielt Einwegflasche für zweitausend Liter Wasser, als dass man damit wirklich WV verbessern könnte. einmal leerpusten und das war's dann, weil man nich erst alle Schläcuhe wieder abrupfen will. würde dem Trupp im IA auch nich unbedingt gefallen. Und wenn's dnn mal in den Wald oder dergleichen geht, macht nen Meter zusätzliche Länge bei noch drei Tonnen mehr die Fahreigenschaften sicher nicht besser. Kann ein kleines TLF viiiiel besser, wenn man meint, größere Mengen Wasser auf Rädern vorhalten zu müssen. Hast ja nach Abzug von Schlauchfüllung usw. auch beim 8/6 immer noch bei 100er C-Rohr mindestens 4 Minuten, bis dir das Wasser ausgeht. Sollte das TLF mit seinen ein bis drei Leuten wohl noch schaffen.

Gruß,
Thorben

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

617943

Datum

05.04.2010 20:37

157215 x gelesen

Darf man fragen, was die zweite Wehr in der Gemeinde für Fahrzeuge besitzt?

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617947

Datum

05.04.2010 21:21

156952 x gelesen

Geschrieben von Sebastia Krupp Darf man fragen, was die zweite Wehr in der Gemeinde für Fahrzeuge besitzt?
Ich weiß zwar nicht woher du überhaupt weißt, dass wir eine zweite Wehr haben [ ;-) ], aber die Feuerwehrtechnische Situation ist momentan noch folgende:

FFW Thierstein: LF 8 (1982), LF 8/6 (2000)
FFW Thierstein, LG Schwarzenhammer: TSF (1989)
FFW Birkenbühl: TSF (1989)
FFW Birkenbühl, LG Hendelhammer: TSA (?)

Da aber in Schwarzenhammer nur noch 10 aktive sind und in Birkenbühl und Hendelhammer ähnlich wenige, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis die drei zumachen.

MfG Linus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617954

Datum

05.04.2010 21:50

156830 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Ich weiß zwar nicht woher du überhaupt weißt, dass wir eine zweite Wehr haben [ ;-)
Internet? Onkel Google? Oder Tante Yahoo?

Geschrieben von Linus Drescher
aber die Feuerwehrtechnische Situation ist momentan noch folgende:

FFW Thierstein: LF 8 (1982), LF 8/6 (2000)
FFW Thierstein, LG Schwarzenhammer: TSF (1989)
FFW Birkenbühl: TSF (1989)
FFW Birkenbühl, LG Hendelhammer: TSA (?)
Ist ja so wenig auch nicht für Eure Gegend. Der Verkehr auf der B 15 wird seit der Autobahn (BAB 93?) auch nicht unbedingt zugenommen haben. Und an die wirklich großen Gefahrenpotentiale kann ich mich ehrlich gesagt auch nicht erinnern... aber ist ja auch schon ein Weilchen her, dass ich regelmäßig bei Euch durchgekommen bin.

Geschrieben von Linus Drescher
Da aber in Schwarzenhammer nur noch 10 aktive sind und in Birkenbühl und Hendelhammer ähnlich wenige, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis die drei zumachen.
Daher (wegen der wenigen FA - unter der gesetzlichen Mindeststärke) zumindest in Schwarzenhammer und Hendelhammer wahrscheinlich auch der Status als Löschgruppe einer anderen Wehr... wie groß sind da die Entfernungen nach Thierstein? Was steht dann als nächstes in den verschiedenen Orten?

Gehört Birkenbühl eigentlich zur Gemeinde Thierstein, oder ist das eine eigene Gemeinde innerhalb einer Verwaltungsgemeinschaft?

Gruß
Markus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617955

Datum

05.04.2010 21:50

156916 x gelesen

Warum?

MfG Linus

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617956

Datum

05.04.2010 21:52

156919 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDa aber in Schwarzenhammer nur noch 10 aktive sind und in Birkenbühl und Hendelhammer ähnlich wenige, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis die drei zumachen.

Und jetzt die spannende Frage:Wieviele Leute habt ihr unter Waffen?

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617957

Datum

05.04.2010 21:55

156587 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Warum?
Weil es für die Gesamtbeurteilung durchaus interessant ist... und darüber hinaus extrem wichtig ist, die genauen Verhältnisse zu kennen um eine einigermaßen fachlich fundierte Aussage zu treffen. Im übrigen kann das auch im Rahmen des Förderverfahrens bei der Bezirksregierung durchaus Auswirkungen auf die Förderfähigkeit einer Fahrzeugbeschaffung haben.

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617958

Datum

05.04.2010 21:56

156720 x gelesen

Geschrieben von Peter Lieffertz
Und jetzt die spannende Frage:Wieviele Leute habt ihr unter Waffen?
Danke Peter, die hatte ich vergessen... :-)

Gruß
Markus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617963

Datum

05.04.2010 22:09

156851 x gelesen

Gefahrenpotentiale:
Der Verkehr auf der B15 ist gleich null, dafür sind wir aber jetzt für etliche Autobahnkilometer zuständig.
Außerdem etliche landwirtschaftliche Anwesen, von denen Alle paar jahre mal eins in Flammen aufgeht und außerdem hatten wir in den letzten Jahren vermehrt Wald- und Flächenbrände und Unwetterschäden. Sonst halt das übliche Tagesgeschäft, zw. 10 und 20 Einsätze pro Jahr.

Entfernungen nach Thierstein sind:
Schwarzenhammer: ca 3km nordwestlich
Birkenbühl: ca. 2km südostlich (Feuerwehrgerätehaus steht nicht direkt in Birkenbühl)
Hendelhammer: ca. 3km nordöstlich

Birkenbühl ist ein Ortsteil von Thierstein, warum es dort noch eine eigenständige FFW gibt, ist mir sowiso schleierhaft.

Die kleineren Wehren sind nach der Eingemeindung zusammengeschlossen worden. Schwarzenhammer mit Thierstein und Hendelhammer mit Birkenbühl. Ob das damals schon personelle Gründe hatte weiß ich nicht.

In Thierstein sind es momentan ca. 40 Mann. Die Tagesalarmstärke ist allerdings recht gut, da doch relativ viele im Ort arbeiten und dort weggelassen werden (Landwirte, Kommunalarbeiter, ein Betrieb, der quasi komplett in der FW ist).

MfG Linus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617965

Datum

05.04.2010 22:18

156573 x gelesen

Geschrieben von Markus Reichhart Was steht dann als nächstes in den verschiedenen Orten?

Höchstädt: MZF, LF 8/6
Höchstädt-Rügersgrün: TLF 16/25 :-)
Thiersheim: MZF, LF 16/12, LF 8
Stemmas-Neuenreuth: TSA
Neuhaus/Eger: LF 8/6
Selb: diverse Fzg., einfach mal die Website ansehen
Unterweißenbach: LF 8
Marktleuthen: 2 MZF, HLF 20/16, TLF 16/25, TSA, ELW 2 (Katastrophenschutz)

Wegen Entfernungen einfach mal Google Maps bemühen.

MfG Linus

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617967

Datum

05.04.2010 22:21

156878 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescherdafür sind wir aber jetzt für etliche Autobahnkilometer zuständig.

Was steht dazu in der AAO? Heißt, was kommt bei welchem Stichwort?

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617969

Datum

05.04.2010 22:28

156813 x gelesen

Geschrieben von Peter Lieffertz Was steht dazu in der AAO? Heißt, was kommt bei welchem Stichwort?

Durch die ILS Hochfranken wird so alarmiert.

Übrigens: bei den Autobahnkilometern ist auch die 325m lange Einhausung "Unterweißenbach" dabei.

MfG Linus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617971

Datum

05.04.2010 22:37

156458 x gelesen

Für die Autobahn interessant: Nrn. 4, 5, 16, 19-23, 32-36, 38-40, usw.

MfG Linus

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617972

Datum

05.04.2010 22:38

156395 x gelesen

Gut, was hättest du/ihr denn gern in Zukunft für Technik?
Und was wäre jederzeit besetzbar?

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617974

Datum

05.04.2010 22:38

156658 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherMich beschäftigt das Thema v.a. deswegen, weil in unserer Gemeinde neben einem LF 8/6 ein LF 8 von 1982 steht, das demnächst ersetzt werden müsste.

Wenn ich mich an den Fred 'Preise bei Haix: Werksverkauf vs. Messe' von Linus Drescher erinnere bist Du gerade in die aktive Wehr eingetreten.

Von daher verwundet es mich, das Du dich mit Fahrzeugbeschaffungen beschäftigst.
Wer macht das bei euch in der Wehr ? Was sagt der zu deinen Aussagen hier im Forum ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen

617975

Datum

05.04.2010 22:43

156335 x gelesen

Geschrieben von Johann SchreiberWarum reicht nicht TSF/TSFW, LF10 / HLF10, LF20 / HLF 20, TLF 10/20 / TLF 24/50 SL

Weil diese für Nds. z.B. drei Grundeigenschaften u.U. nicht haben:

-Rot
-Blaue Lampen auf dem Dach
-billig !

MkG
Thomas

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617977

Datum

05.04.2010 22:49

156756 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff Wer macht das bei euch in der Wehr ? Was sagt der zu deinen Aussagen hier im Forum ?
Der der das macht (Komm, Gerätewart) ist jederzeit für Anregungen offen und so streckt man eben seine Fühler aus und schaut sich um, was es so gibt/geben wird.

Zum Thema was wir in Zukunft gern für Technik hätten:
deswegen bin ich hier im Forum, um zu sehen, was es gibt/was evtl. sinnvoll für uns wäre. (Auch wenn es nicht wirklich mein Job ist. Mich interessiert das Thema trotzdem.) Daher auch die ursprüngliche Frage nach Infos bezüglich der neuen Normen.

MfG Linus

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617979

Datum

05.04.2010 22:54

156573 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherZum Thema was wir in Zukunft gern für Technik hätten:
deswegen bin ich hier im Forum, um zu sehen, was es gibt/was evtl. sinnvoll für uns wäre. (Auch wenn es nicht wirklich mein Job ist. Mich interessiert das Thema trotzdem.) Daher auch die ursprüngliche Frage nach Infos bezüglich der neuen Normen.

Sehr unverblümt: Heute wurden Personalfaktoren für FF in den Raum gestellt. Und bei euren 40 Mann gesamt, sollte man über einen MTW nachdenken. Oder im sinnvollen Rahmen über ein Trupp-TLF(so sich die WV denn nicht klären läßt).
Ein Mehr an Technik geht bei Reichtum der Gemeinde oder sehr geschickter Verarsche des GR.

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617980

Datum

05.04.2010 22:56

156774 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDer der das macht (Komm, Gerätewart) ist jederzeit für Anregungen offen

Und ich dachte Fahrzeuge werden aus Logischer Abwägung der Taktik und anderer Faktoren beschafft ,-(

Geschrieben von Linus Drescherwas wir in Zukunft gern für Technik hätten:
deswegen bin ich hier im Forum, um zu sehen, was es gibt/was evtl. sinnvoll für uns wäre.

die Info hast Du doch schon längst bekommen, nur passen Dir die Antworten wohl nicht,
daher versuchst Du es dann mit neuen Argumenten, die auch nicht ziehen.

Geschrieben von Linus DrescherDaher auch die ursprüngliche Frage nach Infos bezüglich der neuen Normen.Info zu Normen

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617983

Datum

05.04.2010 22:58

156625 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzHeute wurden Personalfaktoren für FF in den Raum gestellt.
Nicht nur. Es geht auch darum, dass unser LF 8/6 sehr tief liegt und deswegen ein Geländegängiges Fahrzeug als Ersatzbeschaffung für das LF 8 nötig wäre, da wir doch immer wieder in die Pampa müssen.
Und unser Gemeinderat weiß genau um die Situation, da drei FA dort Mitglieder sind.

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617984

Datum

05.04.2010 22:59

156483 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherHinzu kommt noch, dass aufgrund eines herstellerseitigen Fehlers beim Aufbau des LF 8/6 dieses so tief liegt, dass wir damit kaum ins Gelände können.

Was wurde denn von Euch ausgeschrieben, und warum habt ihr das abweichende Fahrzeug dennoch abgenommen ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617986

Datum

05.04.2010 22:59

156281 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
deswegen bin ich hier im Forum, um zu sehen, was es gibt/was evtl. sinnvoll für uns wäre.
Wenn Ihr für die BAB primär zuständig seid: einen VSA - der sollte aber mit einem Fahrzeug gezogen werden, das mindestens 7,49 to zulGG hat. Alternative wäre ein VSA mit geeignetem Zugfahrzeug in akzeptabler Nähe...

Habt Ihr denn einen THL-Satz?

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617987

Datum

05.04.2010 23:00

156264 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherGeländegängiges Fahrzeug als Ersatzbeschaffung für das LF 8 nötig wäre

Von was für einem LF 8 (jetzt) reden wir da ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617989

Datum

05.04.2010 23:01

156373 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherIn Thierstein sind es momentan ca. 40 Mann. Die Tagesalarmstärke ist allerdings recht gut,

Was verstehst Du unter Gut ? 1/8 ? 1/10 ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

617990

Datum

05.04.2010 23:03

156300 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherNicht nur. Es geht auch darum, dass unser LF 8/6 sehr tief liegt und deswegen ein Geländegängiges Fahrzeug als Ersatzbeschaffung für das LF 8 nötig wäre,

Hast du ein Bild eures 8/6?

Geschrieben von Linus DrescherUnd unser Gemeinderat weiß genau um die Situation, da drei FA dort Mitglieder sind.

Genau das ist ja nun keine Garantie für echtes und wahres Wissen ;-).

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

617991

Datum

05.04.2010 23:04

156664 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleffanderer Faktoren
Und diese anderen Faktoren sind z.B. eine Bezuschussung, die bei einem Normfahrzeug wahrscheinlich wäre.
Und bevor man für Normen je 50€+ ausgibt sucht man schon vorher nach Informationen über die Fahrzeuge. Ich bestreite ja nicht, dass ich die bekommen habe.

MfG Linus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617992

Datum

05.04.2010 23:04

156282 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Nicht nur. Es geht auch darum, dass unser LF 8/6 sehr tief liegt und deswegen ein Geländegängiges Fahrzeug als Ersatzbeschaffung für das LF 8 nötig wäre, da wir doch immer wieder in die Pampa müssen.
Aha. Wegen der zahlreichen Wald- und Flächenbrände? Dann bräuchten ein solches Fahrzeug auch mindestens die Hälfte der Feuerwehren in meinem Landkreis, weil wir seit Jahren auch immer wieder zu Flächenbränden ausrücken müssen... die meisten Einsatzstellen davon sind übrigens von befestigten Straßen aus erreichbar, für die wenigen (!), wo die direkte Anfahrt zum Brand mal nicht funktioniert, ist dann eben "Fußmarsch" und "Handarbeit" angesagt!

Geschrieben von Linus Drescher
Und unser Gemeinderat weiß genau um die Situation, da drei FA dort Mitglieder sind.
Na dann... dürfte der beabsichtigten Beschaffung ja fast nichts mehr entgegenstehen, sind ja schin 25 % des Gemeinderates, oder?

Gruß
Markus

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

617993

Datum

05.04.2010 23:05

156224 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherUnd bevor man für Normen je 50€+ ausgibtWieviel kostet noch gleich ein Fahrzeug?

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617994

Datum

05.04.2010 23:06

156262 x gelesen

Geschrieben von Linus Dreschernd bevor man für Normen je 50€+ ausgibt sucht man schon vorher nach Informationen über die Fahrzeuge.

Das sind dann wie viel % des Auftragswertes ?
Merkst Du etwas ?

Geschrieben von Linus Dreschereine Bezuschussung, die bei einem Normfahrzeug wahrscheinlich wäre.

kommt auf das jeweilige BL an.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617995

Datum

05.04.2010 23:07

156526 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Und diese anderen Faktoren sind z.B. eine Bezuschussung, die bei einem Normfahrzeug wahrscheinlich wäre.
Habt Ihr eigentlich schon mal mit Eurem KBR darüber gesprochen? Was sagt denn der dazu?

Geschrieben von Linus Drescher
Und bevor man für Normen je 50€+ ausgibt sucht man schon vorher nach Informationen über die Fahrzeuge. Ich bestreite ja nicht, dass ich die bekommen habe.
Manchmal wäre das Lesen von Normen im Vorfeld aber durchaus der bessere Weg...

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617996

Datum

05.04.2010 23:08

156502 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherÜbrigens: bei den Autobahnkilometern ist auch die 325m lange Einhausung "Unterweißenbach" dabei.

Wow, und das ohne Tunnel-LF ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

617997

Datum

05.04.2010 23:09

156448 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartManchmal wäre das Lesen von Normen im Vorfeld aber durchaus der bessere Weg...

Dazu Taktik-Kenntnisse wäre auch nicht schlecht.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

617998

Datum

05.04.2010 23:12

156353 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Durch die ILS Hochfranken wird so alarmiert.
Sorry, aber diese Aussage ist nichts weiteres als eine Sch...parole! Der Link zeigt lediglich die in Bayern geltenden Einsatzstichworte mit einem mustermäßigen Vorschlag für eine Einsatzmittelkette.

Und ich glaube nicht, dass Euer Landkreis (Euer KBR, Euer ...) genau so geplant hat wie diese Aussagen in dem verlinkten pdf-Dokument. Was wäre denn nach diesen Einsatzmittelketten dann gleich ein Zug (z.B. für Brand PKW/ LKW auf Autobahn)?

Geschrieben von Linus Drescher
Übrigens: bei den Autobahnkilometern ist auch die 325m lange Einhausung "Unterweißenbach" dabei.
Was ändert das am Gefährdungspotential/ an der Einsatzplanung/ an der Alarmplanung für diesen Autobahnabschnitt? Meines Erachtens nichts!

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618000

Datum

05.04.2010 23:13

156487 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Wow, und das ohne Tunnel-LF ?
Nein, Michael, mindestens zwei, man muss ja von zwei Seiten angreifen können :-) *grins*

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618001

Datum

05.04.2010 23:14

156505 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Dazu Taktik-Kenntnisse wäre auch nicht schlecht.
Vielleicht wäre eine solide abgeschlossene Feuerwehr-Grundausbildung ein guter Anfang?

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618002

Datum

05.04.2010 23:15

156525 x gelesen

Geschrieben von Markus Reichartmindestens zwei, man muss ja von zwei Seiten angreifen können :-)

Nein mindestens vier, Du brauchst für jedes Fahrzeug einen SiTr *fg*

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618003

Datum

05.04.2010 23:17

156353 x gelesen

Geschrieben von Markus Reicharteine solide abgeschlossene Feuerwehr-Grundausbildung

dürfte dafür bei weitem nicht ausreichen,
weil Taktik da noch im wesentlichen auf wie bewege ich mich an einer ES
ohne mich und andere zu gefährden geprägt sein dürfte.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618005

Datum

05.04.2010 23:17

156210 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Nein mindestens vier, Du brauchst für jedes Fahrzeug einen SiTr *fg*
Ups, hatte ich übersehen... vielen Dank für den Hinweis *duck und renn*

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618007

Datum

05.04.2010 23:20

156300 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
dürfte dafür bei weitem nicht ausreichen,
weil Taktik da noch im wesentlichen auf wie bewege ich mich an einer ES
ohne mich und andere zu gefährden geprägt sein dürfte.
ist schon klar... wollte ihm ja nicht gleich von Anfang an den Wind so aus den Segeln nehmen. Aber an sich sind wir einer Meinung!

Gruß
Markus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618011

Datum

05.04.2010 23:27

156399 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleffwarum habt ihr das abweichende Fahrzeug dennoch abgenommen ?
Da ich seinerzeit noch nicht in der Wehr war sind mit die genauen Umstände nicht bekannt. Ich nehme allerdings an, dass das Fahrzeug dringend benötigt wurde, da die neu gebaute Autobahn schon in Betrieb ging. Das LF 8/6 ist bestens mit THL ausgestattet, d.h. Spreizer, Schere, Pedalschneider, Rettungszyinder, Unterbaumat. etc.. Hebekissen hat die Nachbarwehr in Höchstädt, die auch immer mit auf die BAB 93 rausfährt.

Geschrieben vonMarkus Reichhart der sollte aber mit einem Fahrzeug gezogen werden, das mindestens 7,49 to zulGG
Und da liegt das Problem: Das LF 8/6 hat zwar diese Masse, ist aber natürlich wegen der Beladung mit THL vorne gebunden. Das LF 8 wiegt weniger. Daher kommt der VSA wenn überhaupt aus Selb oder auch von der Autobahnmeisterei aus Rehau.

Das LF 8 ist baugleich mit dem in Marktredwitz.

Geschrieben von Michael Roleff Was verstehst Du unter Gut ? 1/8 ? 1/10 ?
Dass meist zumindest beide Fzg. im Einsatz sind.

Geschrieben von Peter Lieffertz Hast du ein Bild eures 8/6?
Leider nein. Aber das hier ist ihm von der Bodenfreiheit sehr ähnlich, unserer ist allerding auf MB Atego aufgebaut.

Geschrieben von Michael Roleff Wow, und das ohne Tunnel-LF ?
Unglaublich, oder?

Geschrieben von Markus Reichhart Was wäre denn nach diesen Einsatzmittelketten dann gleich ein Zug (z.B. für Brand PKW/ LKW auf Autobahn)?
Ich hab die genauen Zahlen nicht mehr im Kopf, soweit ich weiß wird auf die BAB 2 hydraulische RS, eine bestimmte Wassermenge (?1200l?), eine bestimmte Personalzahl usw. alarmiert. Wie gesagt: die genauen Zahlen habe ich nicht im Kopf.

Geschrieben von Markus Reichhart Vielleicht wäre eine solide abgeschlossene Feuerwehr-Grundausbildung ein guter Anfang?
Was weißt du denn über meinen Ausbildungsstand? Dass ich in meinem Profil nichts drinstehen habe heißt ja noch lange nicht, dass ich keine Ahnung von nichts habe!

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618012

Datum

05.04.2010 23:29

156336 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartAber an sich sind wir einer Meinung!

Da gibt es durchaus noch mehr Zustimmung, auch per pn.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618016

Datum

05.04.2010 23:36

156288 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDa ich seinerzeit noch nicht in der Wehr war sind mit die genauen Umstände nicht bekannt. Ich nehme allerdings an, dass das Fahrzeug dringend benötigt wurde, da die neu gebaute Autobahn schon in Betrieb ging. Das LF 8/6 ist bestens mit THL ausgestattet, d.h. Spreizer, Schere, Pedalschneider, Rettungszyinder, Unterbaumat. etc..

Auf welchem Fahrgestell ? was wiegt das Ding ?
Ich vermute eher, das man bei dem LF keine Anforderungen an die Geländefähigkeiten in der ausschreibung gestellt hatte.

Geschrieben von Linus DrescherUnd da liegt das Problem: Das LF 8/6 hat zwar diese Masse, ist aber natürlich wegen der Beladung mit THL vorne gebunden. Das LF 8 wiegt weniger.

Dürfte ein LPF 609 sein ? Hat dann immer noch ausreichend Masse um eine VSA ziehen zu dürfen.

Geschrieben von Linus DrescherIch hab die genauen Zahlen nicht mehr im Kopf, soweit ich weiß wird auf die BAB 2 hydraulische RS, eine bestimmte Wassermenge (?1200l?), eine bestimmte Personalzahl usw. alarmiert. Wie gesagt: die genauen Zahlen habe ich nicht im Kopf.

Dann bring die nette Diskussion auch nix.

Geschrieben von Linus DrescherDass ich in meinem Profil nichts drinstehen habe heißt ja noch lange nicht, dass ich keine Ahnung von nichts habe!

Dein Verhalten in deinen Beiträgen spricht auch für dich und Deine Ausbildung.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618017

Datum

05.04.2010 23:39

156311 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDas LF 8 wiegt weniger. Daher kommt der VSA wenn überhaupt aus Selb oder auch von der Autobahnmeisterei aus Rehau.

schau mal womit der VSA hier gezogen wird ,-)
Und du glaubst das geht mit eurem LF 8 nicht ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618021

Datum

05.04.2010 23:42

156013 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffDürfte ein LPF 609

Da war ich wohl zu schnell gemeint Mercedes-Benz LP LPKF 608.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618024

Datum

05.04.2010 23:54

156417 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffIch vermute eher, das man bei dem LF keine Anforderungen an die Geländefähigkeiten in der ausschreibung gestellt hatte.
Das LF auf MB Atego 816 Gewicht >7,5t kam tiefer liegend als man sich das vorgestellt hatte. Wie gesagt: ich war nicht dabei.

Dieses Fahrzeug ist unserem LF 8 auch recht ähnlich --> LP 608, gabs mit >6t und <6t, unserer ist <6t

MfG Linus

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

618025

Datum

05.04.2010 23:56

156165 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffUnd du glaubst das geht mit eurem LF 8 nicht ?Zu seiner Ehrenrettung: Den Ball hat Markus eingeworfen.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618026

Datum

05.04.2010 23:59

156353 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffUnd du glaubst das geht mit eurem LF 8 nicht ?
Asche über mein Haupt. Ich vergaß unseren Mehrzweckanhänger, auf dem noch diverses Unterbauholz und Ölbindemittel verladen sind. Das LF 8 bringt den mit zur ES. Es könnte wohl auch einen VSA ziehen, um als Puffer zu wirken darf es aber m.E. ruhig etwas schwerer sein.

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618027

Datum

06.04.2010 00:00

156248 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDas LF auf MB Atego 816 Gewicht >7,5t kam tiefer liegend als man sich das vorgestellt hatte.

klingt für mich völlig anders als das:

Geschrieben 05.04.2010 18:57:53 von Linus DrescherHinzu kommt noch, dass aufgrund eines herstellerseitigen Fehlers beim Aufbau des LF 8/6 dieses so tief liegt, dass wir damit kaum ins Gelände können.

Geschrieben von Linus DrescherLP 608, gabs mit >6t und <6t, unserer ist <6t

zGG oder Masse ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618028

Datum

06.04.2010 00:01

156442 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescherum als Puffer zu wirken darf es aber m.E. ruhig etwas schwerer sein.

Als Puffer für welchen "Gegner" ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618029

Datum

06.04.2010 00:06

156262 x gelesen

Masse. Entsprechend auch die Funkrufnummer 43/1 für LF8 <6t.

MfG Linus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618031

Datum

06.04.2010 00:10

156227 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Und da liegt das Problem: Das LF 8/6 hat zwar diese Masse, ist aber natürlich wegen der Beladung mit THL vorne gebunden. Das LF 8 wiegt weniger. Daher kommt der VSA wenn überhaupt aus Selb oder auch von der Autobahnmeisterei aus Rehau.

Das LF 8 ist baugleich mit dem in Marktredwitz.
Wir hatten bis 2008 auch so ein LF 8: das hatte 7,49 to zulGG! Bist Du sicher, dass das bei Eurem LF 8 anders ist? Hat ja nicht wirklich was mit der tatsächlichen Masse zu tun...

Wegen der VSA: ist bei uns halt Standard auf der BAB. Gibt aber genügend Gegenden, wo das anders geregelt ist. Und wenn die Nachbarwehren - oder auch die Autobahnmeisterei - schnell genug ist: warum nicht!

Geschrieben von Linus Drescher
Dass meist zumindest beide Fzg. im Einsatz sind.
Und mit welcher Besatzungsstärke?

Geschrieben von Linus Drescher
Unglaublich, oder?
Ja, schon... da sind wir anderes gewohnt. :-)

Geschrieben von Linus Drescher
Ich hab die genauen Zahlen nicht mehr im Kopf, soweit ich weiß wird auf die BAB 2 hydraulische RS, eine bestimmte Wassermenge (?1200l?), eine bestimmte Personalzahl usw. alarmiert. Wie gesagt: die genauen Zahlen habe ich nicht im Kopf.
Bei uns für PKW-Brand:

4.000 l Löschwasser
60 l Schaummittel
8 Pressluftatmer
1 hydraulischer Rettungssatz
je nach Anzahl der Fahrspuren: 1 oder 2 VSA (jeweils dann mit unabhängigem Zugfahrzeug von der obigen Einsatzmittelkette)
KBM/ KBI

Geschrieben von Linus Drescher
Was weißt du denn über meinen Ausbildungsstand? Dass ich in meinem Profil nichts drinstehen habe heißt ja noch lange nicht, dass ich keine Ahnung von nichts habe!
Da gebe ich offen zu, dass ich spekuliert habe... mit Deinen Äußerung hier als Grundlage. In meinem Profil steht übrigens auch nichts. :-)

Geschrieben von Linus Drescher
keine Ahnung von nichts
DER ist gut! Doppelte Verneinung... was das wohl bedeutet?

Gruß
Markus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618034

Datum

06.04.2010 00:11

156382 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffAls Puffer für welchen "Gegner" ?

Auffahrende Autos/LKWs, z.B. so

MfG Linus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618036

Datum

06.04.2010 00:16

156032 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Krupp
Zu seiner Ehrenrettung: Den Ball hat Markus eingeworfen.
Stimmt. Und ich schrieb (wenn ich mich nicht irre), dass bei uns die Zugfahrzeuge 7,49 to zulGG haben... von der tatsächlichen Masse habe ich noch nichts geschrieben.

Die Autobahndirektion Südbayern schreibt in ihren verkehrsrechtlichen Anordnungen vor, dass eben die Zugfahrzeuge von VSA 7,49 to zulGG haben müssen, bei mindestens 6,0 to tatsächlichem Gewicht. Sollte mit dem von M>ichael verlinkten Bild möglich sein... wir hatten eben bis 2008 so ein LF 8 (Aufbau Bachert), eingetragen mit 7,49 to zulGG. Gewogen hat das Fahrzeug vollbesetzt so knapp 7,2 to.

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618037

Datum

06.04.2010 00:16

156535 x gelesen

Du hast Gesehn wo das Fahrzeug von der Straßenmeisterei jetzt steht ?
Das hat ein zGG >> 7,500 kg. Zur sicherung beim auffahrenden LKW hilft/hält nur ein Panzer oder ggfs. sowas

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618039

Datum

06.04.2010 00:17

156303 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartBist Du sicher, dass das bei Eurem LF 8 anders ist? zulGG ist 7,49t, tatsächliche Masse <6t.

Geschrieben von Markus ReichartUnd mit welcher Besatzungsstärke?
LF 8/6 mit 1/8, LF 8 unterschiedlich, zwischen 1/3 und 1/8 schwankend.

Geschrieben von Markus ReichartDoppelte Verneinung... was das wohl bedeutet?

Ich habe natürlich auch nicht absolute Ahnung von allem. Dafür sind andere zuständig.

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618041

Datum

06.04.2010 00:20

156039 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von Markus Reichart"Bist Du sicher, dass das bei Eurem LF 8 anders ist?" zulGG ist 7,49t, tatsächliche Masse <6t.

mit oder ohne Besatzung ?

Geschrieben von Linus DrescherLF 8/6 mit 1/8, LF 8 unterschiedlich, zwischen 1/3 und 1/8 schwankend.

also keine zweite Gruppe sicher, selbt Staffel nicht sicher,
warum dann ein TLF mit Staffelkabine ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618043

Datum

06.04.2010 00:21

156135 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffDu hast Gesehn wo das Fahrzeug von der Straßenmeisterei jetzt steht ?
Dann kann man sich ja vorstellen, was mit einem Fzg. <6t Masse passiert :-/

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618046

Datum

06.04.2010 00:24

156056 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDann kann man sich ja vorstellen, was mit einem Fzg. <6t Masse passiert :-/

Und ? was ist daran neu ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618047

Datum

06.04.2010 00:25

156057 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
zulGG ist 7,49t, tatsächliche Masse <6t
Sind die Geräteräume leer? SOnst kann ich mir das gar nicht vorstellen...

Geschrieben von Linus Drescher
LF 8/6 mit 1/8, LF 8 unterschiedlich, zwischen 1/3 und 1/8 schwankend.
Dann evtl. doch ein TLF mit Trupp-Besatzung? Wäre dann auch bezuschussungsfähig, im Gegensatz zur Staffel-Ausführung...

Gruß
Markus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618052

Datum

06.04.2010 00:32

156200 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff Und ? was ist daran neu ?Nichts.

Geschrieben von Markus ReichartSind die Geräteräume leer? SOnst kann ich mir das gar nicht vorstellen...Fast :-)

Geschrieben von Markus ReichartDann evtl. doch ein TLF mit Trupp-Besatzung? Wäre dann auch bezuschussungsfähig, im Gegensatz zur Staffel-Ausführung...Möglich wärs sicherlich. Denke, da wirds bei uns intern auch noch viel zu diskutieren geben.

MfG Linus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618058

Datum

06.04.2010 00:39

156027 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Fast :-)
Jetzt mal ganz im Ernst, ohne Zynismus, Ironie und dergleichen:

wenn das LF 8 fast leer ist, was erfüllt es dann für einen Zweck? Hat es überhaupt die Normbeladung (wir hatten da auf einem baugleichen Fahrzeug TS, 4 PA, Stromerzeuger mit Licht, Motorsäge, Trennschleifer, eigentlich auch ein Brennschneidgerät, Schaumausrüstung etc. drauf) verlastet? Und warum dann Ersatzbeschaffung durch ein Staffel- (TLF) oder Gruppenfahrzeug (LF x/x)?

Wenn es ohnehin offenbar Gewichts- und Raumreserven hat: könnte man dann nicht den Inhalt des Mehrzweckanhängers umladen und direkt mit dem LF 8 an die Einsatzstelle bringen?

Oder (was ich ja immer noch nicht glaube) braucht Ihr die Sitzplätze für den Mannschaftstransport? Dann wäre aber ein MZF (das in Eurem Fall auch förderfähig wäre) wesentlich billiger!

Geschrieben von Linus Drescher
Denke, da wirds bei uns intern auch noch viel zu diskutieren geben.
Das glaube ich auch...

Gruß
Markus

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

618059

Datum

06.04.2010 00:39

155948 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Linus DrescherEntsprechend auch die Funkrufnummer 43/1 für LF8 <6t.
hat damit nichts (mehr) zu tun, galt früher mal so in Bayern. 43 heißt LF8 ohne THL, egal wie schwer es ist.

Gruß
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618063

Datum

06.04.2010 00:57

156183 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartHat es überhaupt die Normbeladung verlastet?Hat es: TS, 4PA, Stom, Licht, Motorsäge, Schaum, Trennschleifer, nachträglich S90 mit Handpumpe:-D
Die Beladung des MZA sind u.a. größere Mengen Ölbindemittel und diverse Besen und Schaufeln --> die Gewichtsreserven wären wohl da, platzmäßig siehts schlechter aus.

Geschrieben von Markus Reichartbraucht Ihr die Sitzplätze für den Mannschaftstransport?Wir brauchen eine gesunde Mischung.

Geschrieben von Christof Strobl hat damit nichts (mehr) zu tun, galt früher mal so in Bayern. 43 heißt LF8 ohne THL, egal wie schwer es ist.

42 heißt nach wie vor LF 8 mit vololständigerTHL und >6t
43 heißt nach wie vor LF 8 ohne vollständige THL und <6t
47 heißt (H)LF 8/6 oder 10/6 ohne vollständige THL
48 heißt (H)LF 8/6 oder 10/6 mit vollständiger THL

42 und 43 werden nur nicht mehr vergeben, da keine LF 8 ohne Wasser mehr gebaut/bezuschusst werden.

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618065

Datum

06.04.2010 01:05

156117 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherStom, Licht, Motorsäge, Schaum, Trennschleifer, nachträglich S90 mit Handpumpe

Geschrieben von Linus Drescher43 heißt nach wie vor LF 8 ohne vollständige THL und <6t

Langsam glaube ich du bist ein Troll

Geschrieben von Linus DrescherTS, 4PA, Stom, Licht, Motorsäge, Schaum, Trennschleifer, nachträglich S90 mit Handpumpe: + 1/8= 720kg und < 6 Tonnen nimm ich dir nicht ab!

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Tim 8R., Hof / Bayern

618066

Datum

06.04.2010 01:07

155944 x gelesen

Morgen,

Geschrieben von Linus Drescher
42 heißt nach wie vor LF 8 mit vololständigerTHL und >6t
43 heißt nach wie vor LF 8 ohne vollständige THL und <6t
47 heißt (H)LF 8/6 oder 10/6 ohne vollständige THL
48 heißt (H)LF 8/6 oder 10/6 mit vollständiger THL

Eher nein. Es gibt mittlerweile viele LF 8 >6t, die auch als 43/1 laufen. Zum einen sind da viele LF 8, ehemals 42/1, denen die THL-Beladung entnommen wurde, zum anderen gibt es auch so genug 43er mit mehr als 6 Tonnen. Außerdem hättest du anch der Liste dann keine Kennziffer für Lf 8 >6t ohne THL-Beladung...

Gruß Tim

P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder?

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618067

Datum

06.04.2010 01:13

156186 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff"TS, 4PA, Stom, Licht, Motorsäge, Schaum, Trennschleifer, nachträglich S90 mit Handpumpe + 1/8= 720kg und < 6 Tonnen nimm ich dir nicht ab!
Ich weiß nicht ob hier die Besatzung mitgerechnet ist.

Geschrieben von Tim Raml Zum einen sind da viele LF 8, ehemals 42/1, denen die THL-Beladung entnommen wurde
Und ich dachte immer die Funkrufnummer wird nachträglich nicht mehr verändert?

MfG Linus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618068

Datum

06.04.2010 01:19

156055 x gelesen

Geschrieben von mir Und ich dachte immer die Funkrufnummer wird nachträglich nicht mehr verändert?
Aber das gehört nicht hierher. Sorry.

MfG Linus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618069

Datum

06.04.2010 01:19

155966 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Hat es: TS, 4PA, Stom, Licht, Motorsäge, Schaum, Trennschleifer, nachträglich S90 mit Handpumpe:-D
Die Beladung des MZA sind u.a. größere Mengen Ölbindemittel und diverse Besen und Schaufeln --> die Gewichtsreserven wären wohl da, platzmäßig siehts schlechter aus.
Selten so gelacht... schon mal mit dem Fahrzeug auf einer Waage gestanden? Dann würdest Du hier nicht solche Schauermärchen erzählen!

Geschrieben von Linus Drescher
Wir brauchen eine gesunde Mischung.
Mit Sicherheit! Vollwertige Ausstattung für eine zweite Gruppe, die faktisch nicht vorhanden ist... Oder kratzt da der Stolz, dass man in absehbarer Zeit ein (zweites) LF abgeben muss, das nicht adäquat ersetzt wird, und dann manch andere benachbarte Wehr plötzlich rein ausstattungsmäßig ebenbürtig ist?

Geschrieben von Linus Drescher
42 heißt nach wie vor LF 8 mit vololständigerTHL und >6t
43 heißt nach wie vor LF 8 ohne vollständige THL und <6t
47 heißt (H)LF 8/6 oder 10/6 ohne vollständige THL
48 heißt (H)LF 8/6 oder 10/6 mit vollständiger THL
Schön abgeschrieben vom StMI. Gibt nur leider nicht den tatsächlichen Stand in der Wirklichkeit wieder... Bei der Gelegenheit: wie würdest Du denn "vollständige THL" definieren?

Geschrieben von Linus Drescher
42 und 43 werden nur nicht mehr vergeben, da keine LF 8 ohne Wasser mehr gebaut/bezuschusst werden.
Das stimmt so nicht. Die Funkrufnamen 42 und 43 können durchaus noch vergeben werden, wenn entsprechende Fahrzeuge beschafft werden, z.B. gebrauchte Fahrzeuge, die von anderen Wehren übernommen werden. Und wer vergibt die Funkrufnamen? Richtig, der Landkreis, weil der ist in aller Regel der Betreiber des Funkverkehrskreises...

Dass die "42er" und "43er" nicht mehr bezuschusst werden ist eine andere Sache.

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618070

Datum

06.04.2010 01:21

155853 x gelesen

Wo würdest Du das Fahrzeug einordnen ?

Es gibt wohl Fahrzeuge > 6.000kg, die keine vollständige THL mitführen,
welchen Rufnamen kriegen die ?

Geschrieben von Linus Drescher
Und ich dachte immer die Funkrufnummer wird nachträglich nicht mehr verändert?

Warum nicht, wenn sich der Einsatzwert ändert ?

Übrigens welches Fahrzeug hat das LF 8/6 ersetzt ?
Das jetzige LF 8 Bj. 82 ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618071

Datum

06.04.2010 01:22

155802 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von mir "Und ich dachte immer die Funkrufnummer wird nachträglich nicht mehr verändert?"
Aber das gehört nicht hierher.

Irrglauben fängt auch mit denken an.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618072

Datum

06.04.2010 01:26

156002 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Ich weiß nicht ob hier die Besatzung mitgerechnet ist.
Kannst ja mal im StMI nachfragen... den zuständigen Ansprechpartner hätte ich an der Hand, falls Du die Kontaktdaten brauchst.

Übrigens: Beladeplan I war meines Wissens ein einfaches LF 8, das neben der Standard-Beladung (Schläuche, Armaturen, Atemschutzgeräte) nur eine TS mitgeführt hat. Da kann das mit den <6 to schin durchaus hinkommen...

Geschrieben von Linus Drescher
Und ich dachte immer die Funkrufnummer wird nachträglich nicht mehr verändert?
Ja, und keiner kennt sich mehr aus im Einsatz...

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618073

Datum

06.04.2010 01:29

156150 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartBeladeplan I war meines Wissens ein einfaches LF 8, das neben der Standard-Beladung (Schläuche, Armaturen, Atemschutzgeräte) nur eine TS mitgeführt hat.

Richtig.

Geschrieben von Markus ReichartDa kann das mit den <6 to schin durchaus hinkommen.

Aber nur als Straßenfahrgestell, sonst wird das schon arg unwahrscheinlich.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618074

Datum

06.04.2010 01:30

155873 x gelesen

Danke!

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618075

Datum

06.04.2010 01:32

156026 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Aber nur als Straßenfahrgestell, sonst wird das schon arg unwahrscheinlich.
Mit einem Allradfahrgestell ist mir bei uns in der Gegend noch gar keines aufgefallen, geschweige denn bekannt... als Straßenfahrgestellt fährt (noch) eines in meiner Gemeinde spazieren. Und das ist nicht das letzte seiner Art bei uns im Landkreis.

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618076

Datum

06.04.2010 01:35

155896 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartMit einem Allradfahrgestell ist mir bei uns in der Gegend noch gar keines aufgefallen

LF 8 Allrad Link und das ist mit Beladeplan 1 incl. Besatzung > 6.000kg ,-)

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618077

Datum

06.04.2010 01:37

156217 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
LF 8 Allrad Link und das ist mit Beladeplan 1 incl. Besatzung > 6.000kg ,-)
Ups, dann kannte ich ja doch eines... stand bei einer befreundeten Wehr in der Nachbargemeinde. Man lernt eben nie aus... :-)

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618078

Datum

06.04.2010 01:39

156055 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartGeschrieben von Michael Roleff
"LF 8 Allrad Link und das ist mit Beladeplan 1 incl. Besatzung > 6.000kg ,-)"
Ups, dann kannte ich ja doch eines

Naja mit Beladeplan 2 schafft der die 7.4950 kg auch noch,-))

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618079

Datum

06.04.2010 01:43

156085 x gelesen

Geschrieben von Markus Reichartgebrauchte Fahrzeuge, die von anderen Wehren übernommen werdenDas hatte ich vergessen. Ich meinte aber v.a. dass es wegen der fehlenden Bezuschussung weniger wahrscheinlich ist, dass eine Feuerwehr/Gemeinde ein neues LF 8 beschafft und daher wohl keine Neufahrzeuge mehr mit 42 oder 43 benannt werden.

Geschrieben von Markus ReichartSchön abgeschrieben vom StMI. Stimmt. Habe aber die Quelle ja noch angegeben.

Geschrieben von Markus Reichartvollständige THLSpreizer+Schere/Kombigerät, Unterbaumaterial, Glasmanagement, etc.

Geschrieben von Michael Roleff Übrigens welches Fahrzeug hat das LF 8/6 ersetzt? Das jetzige LF 8 Bj. 82 ? Wie sich das verhält weiß ich nicht. ?-(

Geschrieben von Markus Reichhart Ja, und keiner kennt sich mehr aus im Einsatz...
Unsere Nachbarwehr hat ihr Fzg nachträglich mit Spreizer, Schere, etc. ausgerüstet, es fährt aber nach wie vor als 47/1 ???

Sowas mit 8t Beladeplan I gibts bei uns in der Nachbarschaft auch noch.

MfG Linus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618080

Datum

06.04.2010 01:49

155883 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von Michael Roleff "Übrigens welches Fahrzeug hat das LF 8/6 ersetzt? Das jetzige LF 8 Bj. 82 ?" Wie sich das verhält weiß ich nicht. ?-(

Was sagt der BSBP ?

Geschrieben von Linus DrescherSowas mit 8t Beladeplan I gibts bei uns in der Nachbarschaft auch noch.

FRN ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618081

Datum

06.04.2010 01:59

155775 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffBSBP
Das weiß ich nicht. Auf Anfrage bei meinem Kommandanten, welche Ausstattung wir eigentlich haben müssen bekam ich keine wirkliche Antwort.

FRN? (Ich lerne auch immer wieder gerne dazu :-))

MfG Linus

Autor

Tim 8R., Hof / Bayern

618082

Datum

06.04.2010 02:03

156080 x gelesen

P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder?

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618083

Datum

06.04.2010 02:10

155768 x gelesen

Ich lasse mich gern belehren. Abegsehen davon kenne ich keins dieser Fzge, da alle aus dem LK Hof sind ;-)

MfG Linus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618084

Datum

06.04.2010 02:12

156152 x gelesen

Nach welchen Kriterien geht denn dann die Nummerierung??? Wie gesagt: unsere Nachbarwehr fährt als 47/1 (ohne THL) hat aber THL drauf???

MfG Linus

Autor

Flor8ian8 M.8, Witten / NRW

618086

Datum

06.04.2010 07:19

155975 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffNaja mit Beladeplan 2 schafft der die 7.4950 kg auch noch,-))

Also entweder ist das ein sehr leichtes Fahrzeug, wenn das ein Komma sein soll oder es ist extrem schwer. ;-)

Gruß Florian

Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Jan Böhmermann -

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

618088

Datum

06.04.2010 08:26

155580 x gelesen

Geschrieben von Florian MeurerGeschrieben von Michael Roleff"Naja mit Beladeplan 2 schafft der die 7.4950 kg auch noch,-))
"
Also entweder ist das ein sehr leichtes Fahrzeug, wenn das ein Komma sein soll oder es ist extrem schwer.

Stimmt, das sollte 7.495kg werden ,-(

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618092

Datum

06.04.2010 09:28

155695 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Nach welchen Kriterien geht denn dann die Nummerierung??? Wie gesagt: unsere Nachbarwehr fährt als 47/1 (ohne THL) hat aber THL drauf???
Und genau DAS dürfte eigentlich nicht sein... wenn man gemein wäre könnte man sagen, da hat jemand geschlafen bei der Vergabe/ Überarbeitung der Funkrufnamen.

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618094

Datum

06.04.2010 09:33

155659 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Stimmt. Habe aber die Quelle ja noch angegeben.
Ist ja eine offizielle Verlautbarung des StMI, steht auch im Internet... und in zig Lehrunterlagen.

Geschrieben von Linus Drescher
Spreizer+Schere/Kombigerät, Unterbaumaterial, Glasmanagement, etc.
Und genau da fangen die Diskussionen an: Kombigerät als (vollwertiger) Ersatz zu einem hydraulischen Rettungssatz mit Spreizer und Schere? Was ist mit hydraulischen Rettungszylindern? Und und und...

Geschrieben von Linus Drescher
Wie sich das verhält weiß ich nicht. ?-(
Könntest Du das bei Deinen Kommandanten mal nachfragen, würde mich nämlich interessieren...

Geschrieben von Linus Drescher
Sowas mit 8t Beladeplan I gibts bei uns in der Nachbarschaft auch noch.
qed... fährt dann ja wohl auch mit einer "43" durchs (Feuerwehr-)Leben?

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618095

Datum

06.04.2010 09:36

155499 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Was sagt der BSBP ?
Bist Du sicher, dass es dort einen gibt? Ist bei uns in Bayern ja keine Pflicht, und bei weitem eher die Ausnahme statt der Regel...

Geschrieben von Michael Roleff
FRN ?
Da gibt's nach dem bayerischen FRN-System eigentlich nur zwei Möglichkeiten: 43 oder 49... wobei mir 8t schon sehr schwer vorkommen, trotz wahrscheinlich Allradfahrgestell.

Gruß
Markus

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618096

Datum

06.04.2010 09:38

156247 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDie fnfw hat im März neue Normentwürfe für ein TLF 10/20 und ein TLF 20/30 herausgebracht. Weiß jemand darüber genaueres und evtl. auch, warum das TLF 20/30 als Trupp- und nicht als Staffelfahrzeug ausgelegt ist?

weil die Normen für TLF das schon seit 1991 so ausweisen und das Ergänzungsfahrzeuge sind, vgl. zig Diskussionen hier...

Geschrieben von Linus DrescherEs gibt ja bei etlichen FW schon TLFs 20/30 und meist als Staffelfahrzeug

Es gibt bei ganz vielen Feuerwehren deren Vorbilder, das sind die TLF 16/45 o.ä. die heute so baulich nicht mehr darstellbar sind, weil dann viel zu schwer (und die hatten alle Truppkabinen!)..

Geschrieben von Linus DrescherAußerdem wäre das Fahrzeug m.E. die Nachfolge für das frühere TLF 16/25 --> Staffel.

auch dazu gibts zig Beiträge hier und in der Fachpresse...

Kurz:
Das TLF 16/25 wurde eigentlich schon 1991 überflüssig, weil man mit LF 16/12 das bessere Erstangriffsfahrzeug und mit TLF 16/24-Tr bzw. TLF 24/50 (heute 20/40(-SL)) die besseren TLF hatte...
Viele haben das damals leider nicht verstanden und alles in Bewegung gesetzt, um die zu streichenden TLF 16/25 zu erhalten (die Norm wurde dann mit dem (H)LF 20/16 zurückgezogen/ersetzt). Das führt jetzt zu LF 20/20, 20/24, 20/30 und noch größer...

Und nein, mehr Wasser auf dem ersten Auto macht die Feuerwehr nicht besser oder schneller!

Technisch-taktische Hintergründe:
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618098

Datum

06.04.2010 09:39

156711 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Linus Drescher
Aber wozu wird dann ein TLF 20/30 genormt?

Nachfolger des TLF 16/24-Tr !

Jein, auch des TLF 20/40 (ohne SL!), weil man mit dem 20/40 schon bei dessen Normung hart an der Gewichtsgrenze lag - und viele Fahrzeuge auf der letzten Interschutz schon mehr wogen, als sie eigentlich "durften"...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618099

Datum

06.04.2010 09:43

156045 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherDer der das macht (Komm, Gerätewart) ist jederzeit für Anregungen offen und so streckt man eben seine Fühler aus und schaut sich um, was es so gibt/geben wird.

Wäre es nicht besser, sich zu informieren, was in der Norm steht - und warum man das genau so für richtig hielt, statt neue Fahrzeuge zu erfinden...?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618100

Datum

06.04.2010 09:46

155807 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherNach welchen Kriterien geht denn dann die Nummerierung??? Wie gesagt: unsere Nachbarwehr fährt als 47/1 (ohne THL) hat aber THL drauf???

manche würfeln... :-(

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

618102

Datum

06.04.2010 09:52

155680 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoWäre es nicht besser, sich zu informieren, was in der Norm steht - und warum man das genau so für richtig hielt, statt neue Fahrzeuge zu erfinden...?

natürlich könnte man das, aber wäre wohl zu einfach.

Dazu kommt das oft schon beim lesen Fehler gemacht werden. Wie man auch jederzeit hier im Forum nachlesen kann. Da stimmt bei einem neuen Thema schon der dritte/vierte Beitrag nicht mehr mit der Überschrift geschweige denn mit dem Thema überein.

Das die Normungsausschüsse hinterm Mond leben kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.

Autor

Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW

618110

Datum

06.04.2010 10:16

155585 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffDu hast Gesehn wo das Fahrzeug von der Straßenmeisterei jetzt steht ?
Das hat ein zGG >> 7,500 kg. Zur sicherung beim auffahrenden LKW hilft/hält nur ein Panzer oder ggfs. sowas

Aussage des ehemaligen Dienstsellen Leiters der Autobahnmeisterei Ludwigsburg

Zugfahrzeug mit mindestens 12 t Gewicht zieht den Verkehrsicherungsanhänger
Ich durfte zwei Gespanne auf dem Hof anschauen . Einmal ist ein PKW ungebremst mit 120 km/h aufgefahrne beim anderen ein LKW mit Ca 50 km/h

Daher schau ich auch das auf der Autobahn soviel Masse wie Möglich hinter mir absichert

Gunnar Kreidl
OB THW Pfedelbach

Autor

Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen

618115

Datum

06.04.2010 10:21

155925 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoDas führt jetzt zu LF 20/20, 20/24, 20/30 und noch größer...

und zu StLF 20/25 in Hessen:

Baurichtlinie

StLF 20/25 Feuerwehr Fränkisch-Crumbach

StLF 20/25 Bad Arolsen

...

Gruß Michael

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

618138

Datum

06.04.2010 12:50

155723 x gelesen

Moin,

es ist natürlich jedem Beschaffer selber überlassen sich anerkannten Einsatztaktiken zu bedienen und die dafür notwendigen Fahrzeuge zu beschaffen oder sich seine eigenen Gedanken zu machen. Es wird immer Wehren geben die lieber eine eierlegende Wollmilchsau im Gerätehaus stehen haben wie zwei LF mit unterschiedlichen Schwerpunkten und der Option bei besonderen Einsätzen die nächste Schwerpunktwehr nachzualarmieren.

Mir wäre es auch lieber wenn die eine oder andere nicht wirklich notwendige TSF-Wehr einen RW (1 oder 2) ausgestattet würde und sich schwerpunktmäßig mit der THL beschäftigt und bei Feuer grundsätzlich die Nachbarwehr mit einem LF kommt.

Gruß aus dem Rheiderland

Lutz

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

618141

Datum

06.04.2010 13:01

155986 x gelesen

Geschrieben von Andreas K Gerade durch die relativ hohe Dichte halte ich aus finanzieller Sicht und auch aus Handling-Gründen die etwas kleineren Varianten für passender.

Du sprichst mir aus der Seele. Ein LF 10/10 und ein HLF 10 mit richtigem Hydrauliksatz und auch gerne ohne Wasser und alles ist in bester Ordnung.

Gruß aus dem Rheiderland

Lutz

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

618154

Datum

06.04.2010 13:44

155664 x gelesen

Geschrieben von Lutz Richterauch gerne ohne Wasser Oh ja... (Ich vermisse die alten LF8...)

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618155

Datum

06.04.2010 13:47

156209 x gelesen

Geschrieben von Lutz RichterEin LF 10/10 und ein HLF 10 mit richtigem Hydrauliksatz und auch gerne ohne Wasser

?
Mit gutem Grund wurde 1991 von dem Unsinn Abschied genommen - kannst mir mal erklären, warum Du fast 20 Jahre danach meinst, das wäre immer noch eine gute Idee? (Ja ich weiß auch, dass auch heute noch angeblich in NS vereinzelt LF 10/0 gekauft werden....)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618180

Datum

06.04.2010 15:32

155826 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartKombigerät als (vollwertiger) Ersatz zu einem hydraulischen Rettungssatz mit Spreizer und Schere? Da bin ich auch immer etwas skeptisch. Aber es reicht z.B. um ein HLF 10/6 von einem LF 10/6 zu unterscheiden.

Geschrieben von Markus ReichartKönntest Du das bei Deinen Kommandanten mal nachfragen, würde mich nämlich interessieren... Werd ich tun.
Geschrieben von Markus Reichartfährt dann ja wohl auch mit einer "43" durchs (Feuerwehr-)Leben? Ja.

MfG Linus

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618189

Datum

06.04.2010 16:15

155503 x gelesen

Geschrieben von Linus DrescherGeschrieben von Markus Reichart
Kombigerät als (vollwertiger) Ersatz zu einem hydraulischen Rettungssatz mit Spreizer und Schere?
Da bin ich auch immer etwas skeptisch. Aber es reicht z.B. um ein HLF 10/6 von einem LF 10/6 zu unterscheiden.

Wir arbeiten in der Normung daran, dass das "mehr" ist, was ein "H"-LF auszeichnet...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618192

Datum

06.04.2010 16:22

155547 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Da bin ich auch immer etwas skeptisch. Aber es reicht z.B. um ein HLF 10/6 von einem LF 10/6 zu unterscheiden.
Solange da nicht auch die Funkrufnamen unterschiedlich sind, wird das ziemlich egal sein, wenn man die anfahrenden Fahrzeuge ohnehin nicht unterscheiden kann... außerem dürfte auf einem HLF deutlich mehr an TH-Ausrüstung sein als nur der Unterschied zwischen Kombigerät und Rettungssatz.

Gruß
Markus

Autor

Linu8s D8., Thierstein / Bayern

618200

Datum

06.04.2010 16:54

155532 x gelesen

Licht, Strom und Trennschleifer sind auch noch dabei, falls du das meinst. Siehe Feuerwehrschule Regensburg --> Service --> Downloads --> (H)LF 10/6 --> Tabelle 2 - Standard-Zusatzbeladung HLF

MfG Linus

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

618321

Datum

07.04.2010 10:12

155884 x gelesen

Moin Ulrich,

ja , kann ich :-).

Zunächst Alarmstichwort Brand: Sofern es sich um das zweite Fahrzeug einer Wehr handelt ist ein Wassertank im Zweiten Fahrzeug verzichtbar, weil es bei Feuer die Wasserversorgung für das Wasserführende Fahrzeug aufbaut. Das erste Fahrzeug sollte als Erstangreifer (Brand) in jedem Falle über einen Tank verfügen, und zwar über einen angemessenen Tank mit etwa 1000l. Dazu alles was bei einem Brandeinsatz in der Initialphase benötigt wird ( PA für A&W Trupp, Wärmebildkamera, Lagepläne, Sonderlöschmittel (Tank???) und entsprechende Amaturen. Das Zweite Fahrzeug baut die Wasserversorgung auf und ist daher mit entsprechenden B-Schläuchen (in Buchten zur Verlegung während der Fahrt ???) und einer TS ausgerüstet. Weierhin kann eine weitere Ausstattung mit Sonderlöschmitteln als Reserve denkbar sein, sollten entsprechende indikationen vorliegen.

Alarmstichwort HL/VU : Jetzt tauschen die Fahrzeuge in der Ausrückeordnung. Das Fahrzeug ohne Tank wird Erstangreifer und ist entsprechend mit Hydraulischen Rettungssatz ( Schere, Spreitzer, Kleinschere, 3 Rettungszylinder ) Einer vernünftigen Auswahl Stützmaterial und Rüsthölzern, Hebekissen/Dichtkissen, Schlingen und Spanngurten, Airbagschutz, Seilzug etc. , und zur Brandbekämfung 2 Schaumlöscher einen Pulverlöscher und einen CO2Löscher ausgerüstet. Da dieses alles ja entsprechend viel wiegt (Die normale Brandbekämpfungsausstattung ist ja auch verladen) wird auf einen Wassertank verzichtet. Das zweite Fahrzeug kümmert sich um den weiteren Brandschutz, so wie sonst auch.

Ist das in der Konstalation OK ?

Gruß aus dem Rheiderland

Lutz

Autor

Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen

618346

Datum

07.04.2010 11:21

155612 x gelesen

Moin.

Geschrieben von Lutz RichterIst das in der Konstalation OK ?

Nein. Auch bei HL/VU brauch ich auf dem ersten Fahrzeug Löschmittel in geeigneter Menge. Ich habs schon mehrfach selbst erlebt, das auf der Anfahrt die Leitstelle meldete, daß eines der Fahrzeuge zu brennen abgefangen hatte (einmal mit einer verbrannten Person). Und da möchte ich das Löschmittel nicht erst auf dem zweiten Fahrzeug haben, das 3-5 min nach dem ersten eintrifft.

MkG
Marco

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

618349

Datum

07.04.2010 11:31

155556 x gelesen

Moin,

ich muss zugeben, daß ich diesen Einwand erwartet habe. Aber mal ehrlich, wenn 2 9l Schaumlöscher, 12kg Pulver und 9 kg CO2 nicht ausreichen um das Fahrzeug zu löschen, dann räume ich den Insassen so oder so keine wirklichen Überlebenchancen mehr ein. Das ist dann schon ein recht ordentliches Feuer welches die Eingeklemmten Insassen schon sehr stark geschädigt haben dürfte. Von brennenden LKW sehe ich erstmal ab, die sind nun wirklich ein Sonderfall und da reichen oft auch die 1000l vom LF (Brand) nicht aus.

Neue Bewertung ?

Lutz

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

618371

Datum

07.04.2010 12:12

155508 x gelesen

Geschrieben von Lutz RichterAber mal ehrlich, wenn 2 9l Schaumlöscher, 12kg Pulver und 9 kg CO2 nicht ausreichen um das Fahrzeug zu löschen

Wo kommen denn die ganzen tragbaren Feuerlöscher her? Örtliche Besonderheit?

Wenn man sich das hier mal ansieht ...

Hinweise Leistungsfähigkeit FW BW

... dann haben die in BW zum Beispiel relativ konkrete Vorstellungen von dem, was bei Brand (Seite 10) und TH (Seite 12) zur Einleitung wirksamer Hilfe (schöner Begriff, oder?) an der Einsatzstelle eintreffen soll. Scheinbar hat man sich da tatsächlich mal Gedanken über die Leistungsfähigkeit gemacht ...

Autor

Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen

618381

Datum

07.04.2010 12:54

155154 x gelesen

Moin,

der Text gefällt mir. Die beiden S9 Löscher sind in der Tat nicht in der Norm, aber das sind LF ohne Wasser ja auch nicht (mehr). Mir geht es auch nur darum darzustellen, daß es keinen Sinn macht Riesenfahrzeuge ala eierlegende Wollmichsau zu beschaffen und dann festzustennen, daß diese weder das notwendige Personal mitführen, noch (aufgrund ihrer Größe und ihres Gewichts) an alle wesentlichen Einsatzorte kommen. Da macht es m.e. nach eher Sinn zwei kleinere Norm Fahrzeuge mit unterschiedlichen Ausrüstungs-Schwerpunkten zu beschaffen. Das wäre dann halt ein Fahrzeug das sehr gut Erstangreifer bei Bränden ist und ein Fahrzeug das sehr gut Erstangreifer bei der THL ist. Beides zusammen ist nur schwer in einem Fahrzeug zu vereinen, wenn man den Gewichtsaspekt berücksichtigt.

Zweiter Aspekt war, wie das Nachrückende Fahrzeug das Erstausrückende bestmöglich unterstützen kann. Bei Brand ist das die Wasserförderung, bei der THL ist das zweite fahrzeug i.d.R. für den Brandschutz zuständig und für die weitere Absicherung der Einsatzstelle. Beides wäre mit dieser Konstelation gegeben.

Dritter aspekt sollte sein, bei kleineren Wehren abwechselnd LF und HLF zu stationieren und diese als Einheit zusammen zu schließen. Hier macht ein kleiner Wassertank auf dem HLF allerdings Sinn.

Es geht mir nicht in erster Linie darum den Tank auf dem HLF in Frage zu stellen, es geht mir darum, daß nicht ein Fahrzeug Erstangreifer für alle Lagen ist und das zweite einfach nur mitzockelt. So ist es nämlich in vielen Wehren. Wir können unsere Schlagfertigkeit dadurch erhöhen, daß wir unterschiedliche Fahrzeuge mit individuellen aber sich ergänzenden Spezifikationen nach entsprechenden Lagen einsetzen. Das TLF 16/25 als Universalerstangreifer ist dabei nicht sinnerfüllend, auch als zweites Fahrzeug macht es keinen Sinn, weil es eben in erster Linie ein überfrachtetes Tanklöschfahrzeug ist. Einzig bei Bränden die abseits einer Wasserversorgung liegen machen diese Fahrzeuge als erstangreifer evtl. Sinn um einen wirkungsvollen Erstangriff nicht gleich wieder abbrechen zu müssen. Aber eigentlich haben wir dafür "richtige" Tanklöschfahrzeuge die dann wesentlich wendiger sind. Den Rest regelt die AAO.

Gruß aus dem Rheiderland.

Lutz

Autor

Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP

618391

Datum

07.04.2010 13:14

155352 x gelesen

Geschrieben von Johann SchreiberGeschrieben von Johann Schreiber"TLF 24/50 SL "
bzw eben TLF 20/40 SL

Da mal meine ketzerische Frage warum muss man beim ich nenne es mal TLF GROSS denn 1000 l einsparen und eine Pumpe verbauen die gerade so reicht um einen Dachwerfer zu versorgen...

Ja ich weiss die Fahrgestelle sind unsäglich schwer geworden daher die Frage statt bis an Limit geführte 18t Fahrgestelle lieber auf 3 Achser gehen und den Tank ruhig bei 5000+X litern lassen und bei der Pumpe evtl doch auf ein FP 10-3000 gehen oder??

Für alle die jetzt schreien aber Geländefähig muss es sein die sollen mal abseits befestigter Waldwege mit einem 18t Allrd fahren an besten in schlamm oder Sand... Die 3 Achser sind da deutlich besser im Gelände (Bewähren sich auch täglich auf Baustellen) und es gibt zB von MAN eine nette Hydrostatische Anfahrhilfe für die Vorderräder, so das man nicht umbedigt Allrad braucht. und in die Altstadt muss das Fahrzeug auch nicht wirklich bis auf den letzten meter oder?

Persönliche und private Meinungsäusserung

Autor

Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW

618404

Datum

07.04.2010 14:24

155029 x gelesen

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzFür alle die jetzt schreien aber Geländefähig muss es sein die sollen mal abseits befestigter Waldwege mit einem 18t Allrd fahren an besten in schlamm oder Sand... Die 3 Achser sind da deutlich besser im Gelände (Bewähren sich auch täglich auf Baustellen) und es gibt zB von MAN eine nette Hydrostatische Anfahrhilfe für die Vorderräder, so das man nicht umbedigt Allrad braucht. und in die Altstadt muss das Fahrzeug auch nicht wirklich bis auf den letzten meter oder?

Das ist jetzt nicht Dein ernst, Du sprichst aber dann nicht von Gelände sondern Baustellenzufahrten
Im richtigen Gelände hatte wir schon mit unseren KAT1 Probleme

Gunnar Kreidl
OB THW Pfedelbach

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

618409

Datum

07.04.2010 14:43

155089 x gelesen

Geschrieben von Lutz RichterIst das in der Konstalation OK ?

Nein. Weil man damit noch eine Fahrzeugart hat.
Wenn das zweite Fahrzeug einer Wehr keinen Tank braucht aber eine Staffel an die Einsatzstelle bringen soll, dann hast Du dafür das TSF.
Bei einer Wehr die als Erstangreifer ein LF 10/6 hat m.E. ein adäquates Zweitfahrzeug wenn Du nur den zweiten Angriffsträger brauchst.

Das LF nimmt man dann (falls erforderlich) mit Zusatzbeladung THL. Denn die TS ist ja auch dem TSF.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen

618412

Datum

07.04.2010 14:46

155252 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzDa mal meine ketzerische Frage warum muss man beim ich nenne es mal TLF GROSS denn 1000 l einsparen

... damit ich - wie es im Normtext steht - Nutzlastreserven für andere Sonderlöschmittel (Pulver, (mehr) Schaum, CO2) habe. Es wird ja keiner gewungen im 20/40-S nur 4000l Wasser mitzuführen wenn er über die 500 l Schaummittel hinaus keine Sonderlöschmittel braucht.

Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenzund eine Pumpe verbauen die gerade so reicht um einen Dachwerfer zu versorgen...

... eigentlich brauche ich taktisch gesehen entweder den Dachwerfer oder was anderes und nicht beides - insofern reicht das (wobei die Pumpe i.d.R. irgendwas an die 2500 l/min oder auch mehr schafft). Mann muss auch erst mal mehr als 2000 l/min Wasser überhaupt verfügbar haben ...

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzJa ich weiss die Fahrgestelle sind unsäglich schwer geworden daher die Frage statt bis an Limit geführte 18t Fahrgestelle lieber auf 3 Achser gehen und den Tank ruhig bei 5000+X litern lassen und bei der Pumpe evtl doch auf ein FP 10-3000 gehen oder??

... es ist schon manchmal schwer genug den 18 Tonner auf einem gut befahrbaren Waldweg irgendwo um die Ecke zu bekommen - mach das mal mit einem 6*6 (wir haben ein 4*4er TLF 24/50 und ein 6*4er WLF ... ich weiss also von was ich spreche)

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzFür alle die jetzt schreien aber Geländefähig muss es sein die sollen mal abseits befestigter Waldwege mit einem 18t Allrd fahren an besten in schlamm oder Sand... Die 3 Achser sind da deutlich besser im Gelän

... zwischen einem ausgeladenen 4*4 und einem ausgeladenen 6*6 dürfte da nicht viel um sein. Beide machen sich abseits eines (schlechten) Weges in Wald und Flur nicht sonderlich gut. Da sollte man dann schon auf irgendwas auf U 3000 - U 5000 setzen oder zumindest etwas das bei MAN mit "LAEK" anfing oder bei MB auf "AFE" endete (Betonung liegt auf E wie Einzelbereifung).

Geschrieben von Jan-Hendrik Laurenzund es gibt zB von MAN eine nette Hydrostatische Anfahrhilfe für die Vorderräder, so das man nicht umbedigt Allrad braucht.

... wir sprachen aber doch von geländefähig (=Bodenfreiheit, Rampenwinkel, Verschränkungsfähigkeit gemäß Norm) ?

Gruss
Gerhard

Autor

Dani8el 8L., Thermalbad Wiesenbad / Sachsen

618414

Datum

07.04.2010 15:20

155016 x gelesen

Geschrieben von Lutz RichterDa macht es m.e. nach eher Sinn zwei kleinere Norm Fahrzeuge mit unterschiedlichen Ausrüstungs-Schwerpunkten zu beschaffen.

Ist aber den Gemeinderäten meist schwerer zu vermitteln als die Beschaffung von einem Fahrzeug. Daraus folgt, dass das eine zu beschaffende Fahrzeug so beladen wird, dass alle Einsätze damit abdeckbar sind. Dies führt dann meist schnell an die Grenze des zul. GG.

Geschrieben von Lutz Richterdaß nicht ein Fahrzeug Erstangreifer für alle Lagen ist

Doch, das ist gut so. Dieser Anspruch wird z.B. vom HLF 20/16 auch gut erfüllt. Auch beim LF 10/6 funktioniert das, nur das man hier mit Einschränkungen im Bereich THL leben muss (es sei denn, man geht aufs HLF 10/6). Nur kann jede Feuerwehr nicht jede Lage mit der gleichen Tiefe im Erstangriff bewältigen. Aber es sollte immer das System universeller Erstangreifer + entsprechende Ergänzungsfahrzeuge (TLF, RW, DLK) gelten. Mist kommt raus, wenn mann Erstangreifer und Ergänzungsfahrzeug vereinen will.

Geschrieben von Lutz RichterDas TLF 16/25 als Universalerstangreifer ist dabei nicht sinnerfüllend

Weil der Tank zu groß ist und somit kein Platz/Gewicht für die wirkliche Beladung übrig ist.

Gruß
Daniel

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

618478

Datum

07.04.2010 18:45

155198 x gelesen

Geschrieben von Lutz RichterSofern es sich um das zweite Fahrzeug einer Wehr handelt ist ein Wassertank im Zweiten Fahrzeug verzichtbar, weil es bei Feuer die Wasserversorgung für das Wasserführende Fahrzeug aufbaut.

ne nicht, ok, weil wenn eine Wehr 2 solcher Fahrzeuge braucht, dann sollte eine Redundanzmöglichkeit bestehen und für die THL braucht man auf dem ERstangreifer auch mehr als Pulverlöscher!

Rest siehe zig Diskussionen dazu!

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

618560

Datum

07.04.2010 23:13

154937 x gelesen

Geschrieben von Linus Drescher
Licht, Strom und Trennschleifer sind auch noch dabei, falls du das meinst.
Ist schon klar, gehört beim HLF aber eben auch zur Normbeladung, beim LF nicht unbedingt.

Gruß
Markus

Autor

Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP

619953

Datum

12.04.2010 16:57

155082 x gelesen

Ketzerisch war ja auch ein wenig ernst gemeint.

Geschrieben von Gerhard Bayerdamit ich - wie es im Normtext steht - Nutzlastreserven für andere Sonderlöschmittel (Pulver, (mehr) Schaum, CO2) habe. Es wird ja keiner gewungen im 20/40-S nur 4000l Wasser mitzuführen wenn er über die 500 l Schaummittel hinaus keine Sonderlöschmittel braucht.

Dann shcau dir die Gewichtsbilanz von aktuellen Fahrzeugen doch mal and die das S mitführen... wenn es ein reiner 18t ist wirst du in 10 jahren wohl eine concord im Stall stehen haben (Nase oben heck tief)

wenn du einen technischne 21t ablastest bekommst du das Gewichtstechnisch kaum noch hin!

Geschrieben von Gerhard Bayer.. eigentlich brauche ich taktisch gesehen entweder den Dachwerfer oder was anderes und nicht beides - insofern reicht das (wobei die Pumpe i.d.R. irgendwas an die 2500 l/min oder auch mehr schafft). Mann muss auch erst mal mehr als 2000 l/min Wasser überhaupt verfügbar haben ...

Wenn ich den Werfer einsetze bei einem Großbrand z.B. dann habe ich durchaus mit großer wahrscheinlichkeit noch mindest 1-2 C rohre und 1 B rohr angeschlossen... (soll vorkommen) das die Pumpe meistens auch 2500l schafft ist schön muss ise aber nach Norm nicht..

Und die wasserversorgung lasse ich gelten aber auch eine 3000l Pumpe schafft auf jeden fall auch 200l/min wenn ich nur 1 C Rohr nehme ohne das sei schaden nimmt weniger kann sie immer ;-)

Geschrieben von Gerhard Bayer... es ist schon manchmal schwer genug den 18 Tonner auf einem gut befahrbaren Waldweg irgendwo um die Ecke zu bekommen - mach das mal mit einem 6*6 (wir haben ein 4*4er TLF 24/50 und ein 6*4er WLF ... ich weiss also von was ich spreche)

Haben die denn auch vergleichbare Radstände... übrigens einge größere BF beschaffen gerade 6x4 GTLF aus dem Grund das da wenigstens auch ordentlich Wasser drauf passt... in Großstädten sogar als 6x2NL die einen besseren Wenderadius haben als das klassische 24-50

Geschrieben von Gerhard BayerU 3000 - U 5000 setzen oder zumindest etwas das bei MAN mit "LAEK" anfing oder bei MB auf "AFE" endete (Betonung liegt auf E wie Einzelbereifung).

Die Unimog werden dir kaum genug Nuzlast geben fpr ein 20-40 S Einzelbereifung macht nur dann Sinn wenn man auch eine Reifendruckregelanlage verbaut und auch im Sand Fahren will. in anderem Gelände bringt das nicht wirklich vorteile. Mir ist bekannt das mal ein THW ortsverband das getestet hat.. die single bereiften sind stecken geblieben währende der 6x4 Baustellenkipper auch voll beladen weiter gefahren ist. der hat die single bereiftenanschließend noch raus gezogen...

Geschrieben von Gerhard Bayer... wir sprachen aber doch von geländefähig (=Bodenfreiheit, Rampenwinkel, Verschränkungsfähigkeit gemäß Norm) ?

Bingo du hast mich erwischt aber die Norm erfüllen auch nicht umbedingt alle beschaften Fahrzeuge. Die Fahrgestellhersteller bauen nur selen genau nach FW Norm da dies nur ein Randgeschäft ist (2000 Fahrgestelle im Jahr aufgeteilt auf 3-4 Hersteller eher lächerlich)

Persönliche und private Meinungsäusserung

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

619975

Datum

12.04.2010 17:47

155033 x gelesen

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzUnd die wasserversorgung lasse ich gelten aber auch eine 3000l Pumpe schafft auf jeden fall auch 200l/min wenn ich nur 1 C Rohr nehme ohne das sei schaden nimmt weniger kann sie immer ;-)

Mir fällt da ein LF 24 ein, das bei eingeschaltetem Generator die FP bei 200l/min kauf auf brauchbare Drücke runterreguliert werden kann..........

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzWenn ich den Werfer einsetze bei einem Großbrand z.B. dann habe ich durchaus mit großer wahrscheinlichkeit noch mindest 1-2 C rohre und 1 B rohr angeschlossen...

Mit recht hoher Wahrscheinlichkeit sind dann aber auch weitere Fahrzeuge da, die sowohl Schlauchmaterial wie Personal beisteuern, warum dann nicht auch noch die FP ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

619999

Datum

12.04.2010 19:11

154856 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffMir fällt da ein LF 24 ein, das bei eingeschaltetem Generator die FP bei 200l/min kauf auf brauchbare Drücke runterreguliert werden kann..........

das ist eines der vielen Probleme der LF 24 (und anderer ähnlicher Fahrzeugkonzepte) mit 2 Nebenantrieben oder verschiedenen Abgängen von einem auf 2 Verbraucher, von einem Motor, die ggf. diametral verschiedene Anforderungen stellen, z.B. volle Generatorleistung (schwere THL + Licht usw.), aber nur Leerlauf der FP für 100 - 200 l bei Bedarf am Strahlrohr...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

620001

Datum

12.04.2010 19:15

154570 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Mir fällt da ein LF 24 ein, das bei eingeschaltetem Generator die FP bei 200l/min kaum auf brauchbare Drücke runter reguliert werden kann.........."

das ist eines der vielen Probleme der LF 24 (und anderer ähnlicher Fahrzeugkonzepte) mit 2 Nebenantrieben oder verschiedenen Abgängen von einem auf 2 Verbraucher, von einem Motor, die ggf. diametral verschiedene Anforderungen stellen, z.B. volle Generatorleistung (schwere THL + Licht usw.), aber nur Leerlauf der FP für 100 - 200 l bei Bedarf am Strahlrohr...

Ich weiß, aber das vergessen auch heute noch viel zu viele...

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

620003

Datum

12.04.2010 19:17

154808 x gelesen

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzDann shcau dir die Gewichtsbilanz von aktuellen Fahrzeugen doch mal and die das S mitführen... wenn es ein reiner 18t ist wirst du in 10 jahren wohl eine concord im Stall stehen haben (Nase oben heck tief)

Kein Problem, haben wir - und es ist ausreichend Gewichtsreserve da... Wer natürlich einen fetten Actros kauft und den auch noch überaus gut motorisiert und ausstattet landet schnell bei über 20 t.

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzWenn ich den Werfer einsetze bei einem Großbrand z.B. dann habe ich durchaus mit großer wahrscheinlichkeit noch mindest 1-2 C rohre und 1 B rohr angeschlossen... (soll vorkommen) das die Pumpe meistens auch 2500l schafft ist schön muss ise aber nach Norm nicht..

bei wieviel bar denn?

Und welche Lage ist das, wo das TLF 20/40-SL sowohl den Werfer, wie die o.a. 3 Rohre speist - und wo kommt das Personal dafür her?

Klar geht das in der Theorie, aber macht man das auch? Und was machen all die mit einem TLF 16/25 oder LF 16/12 und einem Dachwerfer?

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzHaben die denn auch vergleichbare Radstände... übrigens einge größere BF beschaffen gerade 6x4 GTLF aus dem Grund das da wenigstens auch ordentlich Wasser drauf passt... in Großstädten sogar als 6x2NL die einen besseren Wenderadius haben als das klassische 24-50

die meisten größeren BF kaufen sowas gar nicht...

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzDie Unimog werden dir kaum genug Nuzlast geben fpr ein 20-40 S

natürlich nicht...

Geschrieben von Jan-Hendrik LaurenzEinzelbereifung macht nur dann Sinn wenn man auch eine Reifendruckregelanlage verbaut und auch im Sand Fahren will. in anderem Gelände bringt das nicht wirklich vorteile. Mir ist bekannt das mal ein THW ortsverband das getestet hat.. die single bereiften sind stecken geblieben währende der 6x4 Baustellenkipper auch voll beladen weiter gefahren ist. der hat die single bereiftenanschließend noch raus gezogen...

hast Du nicht schon mal sowas behauptet und habe ich nicht schon mehrfach zu dem Thema erklärt, dass das Unfug ist? (Guck Dir alternativ mal die Militärfahrgestelle an, da haben auch noch längst nicht alle eine Reifendruckregelanlage, auch wenn die hübsch ist, weil die 1. teuer ist, und 2. auch technisch nicht so ganz einfach...)

Die Grundlagen findest Du sonst gern nochmal hier:
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html

Im nächsten Herbst (im November) findet voraussichtlich auch wieder ein TEchnikseminar am HdT statt, da darfst Du Dich gern für anmelden. Fahrgestelltechnik, Bereifung usw. ist immer Thema, referieren tut einer, der sich echt auskennt und auch das THW ist mittlerweile Dauergast als vortragend...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen

620034

Datum

12.04.2010 21:08

154933 x gelesen

Interessant, wieviele Feuerwehren immer noch am TLF für den Erstangriff festhalten, selbst wenn es nur eine Truppkabine hat.

Kommentare zu Youtubevideo Feuerwehr Einsatz, TLF Erstangriffsfahrzeug

Da gilt wohl immer noch der Grundsatz "viel Wasser hilft viel".

VG
Kai

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

620037

Datum

12.04.2010 21:16

154906 x gelesen

Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstInteressant, wieviele Feuerwehren immer noch am TLF für den Erstangriff festhalten,

Ist das im Link wirklich die primär Zuständige Einheit oder ein "Nachrücker" zum Großbrand ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen

620040

Datum

12.04.2010 21:20

154685 x gelesen

Ich les da auch raus, dass die zu sehende Feuerwehr eine nachrückende Wehr zu einem Großbrand ist.
Auch weiß man hier nicht genau was alarmiert wurde, bzw. angefordert.

MKG Christian

----
Es handelt sich um meine persönliche Meinung...

http://www.feuerwehr-maintal.de

Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht,
beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss.

Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987
----

Autor

Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern

620042

Datum

12.04.2010 21:21

154735 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffIst das im Link wirklich die primär Zuständige Einheit oder ein "Nachrücker" zum Großbrand ?
Nein, ein Nachrücker. Von daher nichts schlimmes.
Man weiß nicht wie Nachalarmiert wurde.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

620049

Datum

12.04.2010 21:37

154818 x gelesen

Geschrieben von Johann SchreiberGeschrieben von Michael Roleff"Ist das im Link wirklich die primär Zuständige Einheit oder ein "Nachrücker" zum Großbrand ?"
Nein, ein Nachrücker.

Da kann der EL u.U. sehr bewusst das TLF oder bestimme andere EM nach-gefordert haben.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Kons8tan8tin8 T.8, Berlin / Berlin

620109

Datum

12.04.2010 23:12

154952 x gelesen

Man schaue sich andere Videos an, die FF Zwiesel rückt zu jedem Feuer mit dem TLF als Erstangreifer aus, auch im eigenen Ort.

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

620111

Datum

12.04.2010 23:18

154858 x gelesen

Geschrieben von Konstantin ThomMan schaue sich andere Videos an, die FF Zwiesel rückt zu jedem Feuer mit dem TLF als Erstangreifer aus, auch im eigenen Ort.

Das gibts des Öfteren. Spannender fände ich aber da ein Video vom eintreffen einer solchen Wehr. Erste Tätigkeiten, wer übergibt da dann was an wenn, wie entwickelt sich das Ganze...

Gruß,
Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

620118

Datum

12.04.2010 23:58

154704 x gelesen

Geschrieben von Markus WeberSpannender fände ich aber da ein Video vom eintreffen einer solchen Wehr. Erste Tätigkeiten, wer übergibt da dann was an wenn, wie entwickelt sich das Ganze...

Du wirst es nicht glauben, aber es gibt wohl keine Fahrzeugkombination, mit der man nicht bei entsprechender Übung einen halbwegs flüssigen Ablauf hinbekäme. Habe in der Vergangenheit selbst erlebt: TroTLF16 als erstes Fahrzeug im Zug. Mit 1/2 oder auch mit 1/3 besetzt, manchmal auch mit PA-Halterungen auf zwei hinteren Plätzen. Ansonsten kam der Atemschutztrupp vom LF, das hinter der DLK stand... Alles gut eingespielt und unangezweifelt...

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

620121

Datum

13.04.2010 00:16

155158 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Konstantin ThomMan schaue sich andere Videos an, die FF Zwiesel rückt zu jedem Feuer mit dem TLF als Erstangreifer aus, auch im eigenen Ort.

Umso lustiger, wenn's dann mit "wir waren ja nur Nachrücker" verteidigt wird und man scheinbar schon mal was vom TLF-zuerst-Problem gehört hat.

Gruß,
Thorben

Autor

jürg8en 8s., Trier / RLP

686555

Datum

27.06.2011 20:34

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Werden die Normentwürfe zum TLF 10/20 überhaupt weiter verfolgt? Letztlich ist doch das TLF 2000 AFAIK atequarter Ersatz für die alten 8/18

Gild analog auch für das TLF 20/30, welches durch das genormte TLF 3000 ersetzt bzw geschaffen ist.

Autor

Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen

686568

Datum

27.06.2011 21:32

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Geschrieben von Markus WeberDas gibts des Öfteren. Spannender fände ich aber da ein Video vom eintreffen einer solchen Wehr. Erste Tätigkeiten, wer übergibt da dann was an wenn, wie entwickelt sich das Ganze...

Moin,

jetzt wo ich das lese, fällt mir spontan das berühmte Video mom Lidl-Brand in Berlin ein.....da kam ein TLF 16/24 Tr zuerst angerauscht.........die wurden ganz schön hektisch die drei.

Gruß,
Carsten

Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-)

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

686691

Datum

28.06.2011 18:59

154462 x gelesen

Geschrieben von jürgen schmitzWerden die Normentwürfe zum TLF 10/20 überhaupt weiter verfolgt? Letztlich ist doch das TLF 2000 AFAIK atequarter Ersatz für die alten 8/18

Gild analog auch für das TLF 20/30, welches durch das genormte TLF 3000 ersetzt bzw geschaffen ist.

aus den genannten Entwürfen wurden die genannten Fahrzeuge... ,-)

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

jürg8en 8s., Trier / RLP

686705

Datum

28.06.2011 21:34

154199 x gelesen

Ok weil die Normentwürfe noch beim Normenausschuss Feuerwehrwesen (FNFW) stehen...
Würde auch nicht wirklich Sinn machen