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| Thema | Seitenkriechgang vs. Absuchen von Räumen | 7 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 688866 | |||
| Datum | 17.07.2011 19:52 | 7478 x gelesen | |||
| N´abend, daß der sog. "FlashOver-Reflex" inzwischen "out" bzw. nicht unbedingt zielführend ist, wurde u.a. hier diskutiert. Nicht zuletzt die Frage, wie es denn im Ernstfall nach dem FlashOver-Reflex weitergeht, bleibt meistens unbeantwortet. Im Training ist i.d.R. nach dem FlashOver-Reflex "Schluß", doch im Ernstfall wird sich das Feuer aufgrund eines erfolgreich durchgeführten FlashOver-Reflexes wohl kaum bedingungslos ergeben... Doch um den FlashOver-Reflex an sich geht es bei meiner Frage nicht: bei Überlegungen zum Seitenkriechgang und FlashOver-Reflex kam der Gedanke, daß der Seitenkriechgang wie er auf dem folgenden, beispielhaften Video gezeigt wird, eher uneffektiv ist. Truppführer und Truppmann gehen auf allen Videos, die man zu diesem Thema findet, hintereinander vor. Dies dürfte u.a. dem FlashOver-Reflex geschuldet sein, damit der Truppführer seinen Truppmann bei Erkennen der Gefahr nach hinten zieht und dieser dann den FlashOver-Reflex ausführt. Nun ist der FlashOver-Reflex aber ja "out"... und Truppführer und Truppmann müssen doch nicht zwingend hintereinander vorgehen... Im Gegenteil: in der Ausbildung wird oft auch sehr viel dafür getan (z.B. Bandschlinge und Axt), daß man den Suchradius möglichst vergrößert. Das "übliche" Vorgehen im Seitenkriechgang (hintereinander) steht jedoch dazu im krassen Gegenteil. Jeder vorgehende Trupp würde jedoch effektiver arbeiten, wenn er beim Vorgehen im Seitenkriechgang nebeneinander agiert, den größtmöglichen Suchradius ausnutzt und den Bereich in den er vordringt gleich absucht. So gesehen auch von Ausbildern in einer BSA:  Eigentlich gehe ich davon aus, daß i.d.R auch so vorgegangen wird, doch Seitenkriechgang (mit FlashOver-Reflex) und das Absuchen von Räumen werden meist (zumindest auf den zu findenden Videos) getrennt ausgebildet bzw. gezeigt.... Warum wohl ist das so?! Wird das dann in der Realität auch so gemacht?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 688868 | |||
| Datum | 17.07.2011 19:59 | 5229 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDoch um den FlashOver-Reflex an sich geht es bei meiner Frage nicht: bei Überlegungen zum Seitenkriechgang und FlashOver-Reflex kam der Gedanke, daß der Seitenkriechgang wie er auf dem folgenden, beispielhaften Video gezeigt wird, eher uneffektiv ist. Da hat doch glatt einer das Video aus meinem Beitrag geklaut (in der Vorschau war´s noch da...) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 688916 | |||
| Datum | 17.07.2011 22:11 | 5160 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDa hat doch glatt einer das Video aus meinem Beitrag geklaut (in der Vorschau war´s noch da...) Ein neuer Sicherheitsfilter, den Jürgen eingebaut hat. Der sitzt aber erst vor der Datenbank - sprich in der Vorschau funktioniert das wunderbar, wenn du das dann in die Datenbank schreiben willst wird "die Annahme verweigert". Gruß, Markus Markus Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 691671 | |||
| Datum | 07.08.2011 21:41 | 4660 x gelesen | |||
| N´abend Geschrieben von Lars Tiedemann Warum wohl ist das so?! Wird das dann in der Realität auch so gemacht?! Ich hole diesen Thread auch mal wieder hervor. Kann irgendwie nicht glauben, daß niemand dazu etwas schreiben kann/will.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Luka8s R8., Karlsruhe / Baden Württemberg | 691683 | |||
| Datum | 07.08.2011 22:39 | 4694 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Warum wohl ist das so?! Wird das dann in der Realität auch so gemacht?! Meine Erfahrung mit diesem Thema ist, dass hier die Realtität so extrem variieren kann, dass es fast unmöglich ist dafür eine "Musterlösung" zu haben. Das Thema wird also zum Fass ohne Boden, da es wohl keine Vorgehensweise gibt, welche auf alle möglichen Situationen passt. Das fängt schon mit der Frage an, ob du einen Raum in dem es jeden Moment zur Durchzündung kommen kann überhaupt noch absuchen solltest/kannst. Bei uns wird so ausgebildet (z.B. Brandsimulationsanlage), dass man verschiedene Vorgehensweisen ausprobiert um dann Situationsabhängig (in der Realität) sich für die best Passende zu entscheiden. Grüße, Lukas | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 691724 | |||
| Datum | 08.08.2011 12:59 | 4451 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lars Tiedemann Eigentlich gehe ich davon aus, daß i.d.R auch so vorgegangen wird, doch Seitenkriechgang (mit FlashOver-Reflex) und das Absuchen von Räumen werden meist (zumindest auf den zu findenden Videos) getrennt ausgebildet bzw. gezeigt.... Kann damit zusammenhängen, dass in den Räumlichkeiten, in denen sich der Seitenkriechgang u.A. wegen der Gefahr einer Durchzündung empfiehlt, meistens der Fokus auf der Ortung und Sicherung des Brandherdes liegt. Nur auf diese Weise kann man dort auch noch eventuell vorhandenen Menschenleben noch irgendwie eine Überlebenschance schaffen. "Absuchen von Räumen" und "Vorgehen zur Brandbekämpfung" sind imho nunmal verschiedene Einsatzaufträge mit verschiedenen Vorgehensweisen. mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 691725 | |||
| Datum | 08.08.2011 13:11 | 4352 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo Horn (viel richtiges zu lageangepasstem Vorgehen Wo ist der like-button? ;-) Kommt halt auf die Umstände an, und wenn einer rückwärts "gleitend" am besten seinen Auftrag durchführen kann, darf es das von mir aus auch... und ja, das is schwer auszubilden weil immer alle eine "Faustregel" wollen. mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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