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| Thema | (Einfache) Sichtungsalgorithmen | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 699953 | |||
| Datum | 23.10.2011 21:16 | 10929 x gelesen | |||
| Kennt jemand eine Quelle, in denen Algorithmen zur (Erst)Sichtung bei einem MANV wie zB: - STaRT - JumpSTaRT - BASIC genauer beschrieben werden als in Wikipedia? Suche im Internet war bis jetzt erfolglos. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Buxtehude / Niedersachsen | 699959 | |||
| Datum | 23.10.2011 21:46 | 8280 x gelesen | |||
| Hallo, kennst Du schon das "HANDBUCH DER SICHTUNG" ? SBN-10:3-932750-20-9 EAN:9783932750205 Verlag:Stumpf + Kossendey GmbH Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 699985 | |||
| Datum | 24.10.2011 08:54 | 8141 x gelesen | |||
| Hallo, zu START gibts 2 gute Filme, die die Abläufe gut erklären, sind aber aus den USA http://www.youtube.com/watch?v=73kJ-4gEsnA&feature=related Teil 2 findest Du wenn Du Teil 1 aufrufst. Zu mSTART Gibts kaum was im Netz. Die Düsseldorfer Kollegen haben ein daraus abgleitetes Sichtungssystem, welches wir in Salzgitter auch einsetzen. Frag dort mal bei der Rettungsschule nach. Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Winnenden / Ba-Wü | 699989 | |||
| Datum | 24.10.2011 09:25 | 8137 x gelesen | |||
| Das Buch ist leider nirgends mehr zu bekommen :-( | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 699998 | |||
| Datum | 24.10.2011 11:04 | 8090 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef MaushakeZu mSTART Gibts kaum was im Netz. ???????? da sagt google aber was ganz anderes besonders zu empfehlen mstart Vorttrag bei der Berliner Feuerwehr unter Vorträge. Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 700005 | |||
| Datum | 24.10.2011 11:55 | 8028 x gelesen | |||
| Ok, ich gebe zu meine damalige Suche war nicht so erfolgreich :-) Dafür gibts ja das Forum, damit man auch seinen Suchirrtum bemerken kann :-) Danke für den Hinweis. Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 700007 | |||
| Datum | 24.10.2011 12:36 | 7883 x gelesen | |||
| man hilft sich wo man kann :-) Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Dr. 8Tho8mas8 W.8, Herzberg am Harz / Wuppertal / NDS / NRW | 700037 | |||
| Datum | 24.10.2011 19:08 | 7747 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Florian Eckstein Das Buch ist leider nirgends mehr zu bekommen nur zur Info und für den Fall, dass ein Leser Lust und Laune hat, sich in eine BIB zu begeben, um für sich persönlich das "Handbuch der Sichtung" zu besorgen, hier die deutschen Standorte (laut Fernleihservice der BIB BU Wuppertal): Nationalbibliothek Frankfurt/Leipzig StLB Dortmund UB Bielefeld ZBMed Köln Badische Landesbibliothek GWLB Hannover UB Regensburg HS Magdeburg-Stendal SBB-PK Berlin MZB Magdeburg Universität Leipzig Zentralbibliothek Medizin Die ein oder andere BIB wird sicher mit einem der praktischen "Bookeye" (Buchscanner) ausgestattet sein. Deshalb vorsichtshalber einen USB-Stick (mit > 1 GB) mitnehmen. Grüße, Thomas | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 700057 | |||
| Datum | 24.10.2011 23:44 | 7555 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Thomas Wündrich
was sit denn eine Bibliothek? Da muss ich doch mal meine Pantoffel ausziehe und aus dem Haus gehen. Und dann auch noch ein "echtes" Buch in die Hand nehmen. Heute, im Internetzeitalter ist das doch ein Anachronismus.;-( Irgendwo muss es das doch im Netz geben, wenn nicht dann wird´s schon ein "Blödi" einscannen und ins Netz stellen, dann kann ich doch alles am iPad machen. Sorry, nichts gegen dich, aber das musste sein. Ist ja schön, dass du die Arbeit auf dich genommen und die Bibliotheken rausgesucht hast. Ich denke da mehr an manche Fragesteller hier im Forum, die vieles vorgekaut bekommen möchten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 700110 | |||
| Datum | 25.10.2011 17:09 | 7441 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian EcksteinDas Buch ist leider nirgends mehr zu bekommen :-( Das ist auch nicht schlimm. Das Buch (zumindest meine Ausgabe) ignoriert den Konsensus zur Sichtung und ist daher veraltet. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 700111 | |||
| Datum | 25.10.2011 17:15 | 7417 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDas Buch (zumindest meine Ausgabe) ignoriert den Konsensus zur Sichtung und ist daher veraltet. oh mein Gott.... welchen denn? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 700112 | |||
| Datum | 25.10.2011 17:23 | 7211 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, einen Fachartikel gibt es bei Springer: Notfall + Rettungsmedizin Volume 9, Number 3, 264-270, DOI: 10.1007/s10049-006-0821-3 Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 700113 | |||
| Datum | 25.10.2011 17:30 | 7500 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Edner- STaRT nicht zu vergessen: mSTART und noch ein paar andere lustige Ideen, die sich so im Netz tummeln.... schon mal einer überlegt, wie man das gerade in der Fläche dauerhaft vermitteln und sicher handhabbar ausbilden soll - zumal sich einige der hier beschriebenen Dinge in der Triage/Sichtung schlicht widersprechen - und dazu noch fallweise solche Forderungen an den "ausübenden" RD bzw. die anderen Helfer im System bzw. die Krankenhäuser stellen, dass mich eines am Schluß nicht mehr wundert: Dass das am Schluß unter Belastung dann garantiert nicht mehr so funktioniert, wie man sich das mal ausgedacht oder unter Idealbedingungen geübt hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 700118 | |||
| Datum | 25.10.2011 18:12 | 7297 x gelesen | |||
| du weisst aber schon das die klassische Triage in keinster Weise mit einer sichtung zu vergleichen ist, das ist wider was wo Wiki absolut hinkt. Triage und Sichtung: die erste Sichtung, die Notfallbehandlung vor Ort und den Notfalltransport in die Kliniken. Die Anwendung des STaRT-Algorithmus mit der ersten Sichtung ermöglicht die Delegation der Vorsichtung der Patienten an Rettungsdienst-Fachpersonal. Die Festlegung des Behandlungsablaufs ermöglicht der Einsatzleitung eine strukturierte Umsetzung in Bezug auf eine gezielte präklinische Behandlung. Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Ortsteil von Osterburg / Sachsen-Anhalt | 700139 | |||
| Datum | 25.10.2011 20:03 | 7220 x gelesen | |||
| kannst du vllt mal sagen inwieweit Wiki da hinkt? Dann kann man das ja ändern. ... aber das ist nur meine Meinung. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 700140 | |||
| Datum | 25.10.2011 20:06 | 7111 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BenindeDann kann man das ja ändern. Richtig man kann wenn man will wo es hinkt ? ich finde das der Begriff Triage nicht ausführlich genug beschrieben ist , aber das ist meine persönliche Meinung der man zustimmen kann oder kann nicht. Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 700142 | |||
| Datum | 25.10.2011 20:09 | 7238 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound dazu noch fallweise solche Forderungen an den "ausübenden" RD bzw. die anderen Helfer im System bzw. die Krankenhäuser stellen, dass mich eines am Schluß nicht mehr wundert: Dass das am Schluß unter Belastung dann garantiert nicht mehr so funktioniert, wie man sich das mal ausgedacht oder unter Idealbedingungen geübt hat... Wenn eh das dabei rauskommt, bin ich dafür die ganzen Verfahren die doch ziemlich genaue und in der Erstphase, denn genau dafür sind sie ja gedacht, vor allem schnelle Ergebnisse liefern einfach zu ignorieren. Denn "Dass das am Schluß unter Belastung dann garantiert nicht mehr so funktioniert, wie man sich das mal ausgedacht oder unter Idealbedingungen geübt hat..." haben wir doch weitestgehend schon. Also können wir uns auch darauf ausruhen. Grüße Manuel Im Übrigen dürfte zumindest STaRT und BASIC (das ich wie gesagt nicht aus der Praxis kenne) bei reiner Betrachtung des Algorithmus keine signifikanten Unterschiede in der Sichtungskategorie ergeben. Von daher wäre es sogar egal, ob die eine Hälfte so, die andere So Vorgesichtet wurde. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 700639 | |||
| Datum | 30.10.2011 14:51 | 7203 x gelesen | |||
| Servus Klaus. Jetzt buddel ich das Thema TRIAGE noch mal hoch, weil einiges am START und mSTART mir arg aufstößt. Fangen wir an (man behalte Uli's Antwort im Hinterkopf, dass sich jeder sein Süppchen kocht.): - Bereits mehrfach aufgefallen ist die Diskrepanz: TRIAGE ist SICHTUNG und NICHT BEHANDLUNG. Es wird pro Patient beim mSTART mit 1-2 Minuten gerechnet. Folge: Bei 30 Patienten eventuell 60 Minuten TRIAGE? -> Wann erfolgt die Nachforderung von gezielten Kräften, Lagebild usw.? Je schneller ein Krankenhaus von einer Großlage erfährt, desto schneller können OP's abgeschlossen bzw. Operationen werden abgebrochen. - Vollkommen richtig ist die Folgerung der einzelnen medizinischen Behandlungsschritte: Lieber HWS Schaden als erstickt, aber ganz im Ernst: Wie viele Trauma Patienten hattet Ihr mit initial nicht messbarem peripheren Puls oder blass an den Extremitäten, die Abends schon wieder gesund vor dem TV gesessen haben? Sicher unzählige. ->Folglich Eine Pulsmessung in der TRIAGE ist schwierig, fehlerhaft und hat für die (Großlage) TRIAGE fast null Konsequenz aber eine Menge Zeitverlust. Mir ist völlig schleierhaft, wieso alle dies trotzdem immer wieder den Amerikanern nachreden. Zusammenfassung Man möchte ein tolles Merkwort - wie es im ATLS Schema so schön heisst: "Mnemonic word". Und START lässt sich schön merken. Aber es beinhaltet Behandlung. Und die Anforderung an die Großlagen-TRIAGE ist doch in unseren (deutschen) Landen folgende: Die Ersteintreffer sollten UMGEHEND (d.h. nach wenigen Minuten) ein Lagebild geben, welches GENAUERE Alarmierungen zulässt. D.h. man sichtet kurz und funkt: "Busunfall mit Schulbus, vorwiegend Grundschüler. Ca. 15 laufen an der Einsatzstelle umher, 20 liegen im Bus und wirken größtenteils schwerverletzt." Und dann kann man seine 1-2 Minuten den 20 Kindern widmen während im Umkreis alle angepiepst wird, was Beine hat und Hilfe leisten kann. Nebenher kann die Kinderklinik das OP Programm "Phimose" auf Null fahren und sich in der Notaufnahme sammeln. Dann kommt man bei Eintreffen geeigneter Kräfte sicher zur nächsten Option (vielleicht mSTART-TRIAGE) Aber wie gesagt, das ist wirklich DIAGNOSE UND BEHANDLUNG. Und nicht im eigentlichen Sinne eine Triage. (Wirklich harter Tobak - alleine dieses Münchener Papier hat alles in den Mischer geworfen und dann Halbwahrheiten heraus gespuckt.) Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 700640 | |||
| Datum | 30.10.2011 14:57 | 7007 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Eisenblaetter(Wirklich harter Tobak stimmt , aber alles bisher dagewesene und noch gültige Geschrieben von Frank Eisenblaetter alleine dieses Münchener Papier hat alles in den Mischer geworfen und dann Halbwahrheiten heraus gespuckt.) yep und alle die es durchführen leben damit mehr oder weniger gut oder schlecht, ich sehe es lieber so, lass uns das eine noch das andere brauchen. Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.) Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 700672 | |||
| Datum | 30.10.2011 22:53 | 6975 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerich sehe es lieber so, lass uns das eine noch das andere brauchen. Da hast Du vollkommen Recht. Jetzt triagiert eine Krankenschwester für mich und ich brauche nur noch zu fragen: "Warum Rot triagiert? Was ist die Ursache?". Wir arbeiten allerdings mit einem abgewandelten Manchester Triage System. Für die Triage im akuten Schadensfall ist das so etwas von unbrauchbar... Was man dem Thread-Eröffner aber mit auf den Weg geben kann: Eine einfache, schnelle Triage in den Händen von Feuerwehrs gibt es nicht. Man hat keine Möglichkeit, es richtig zu machen. Ich finde es ungemein wichtig, diese Info Feuerwehrs mit auf den Weg zu geben, damit im Ernstfall nicht der bittere Geschmack bleibt, dass man etwas aus Ausbildungsgründen falsch gemacht hätte. Hier handelt es sich um einen Systemfehler. Vielleicht kommt in Zukunft eine FWDV Triage. Ein mSTART für eine FF hakt schon in dem Augenblick, wo ich das Thema Pulsmessung in den Mund nehme: Die ist für die normale FF aus der Laienreanimation raus, aber in der Triage ist sie wieder drin? Und wo ich gerade dabei bin: Es widerstrebt mir zutiefst, von der "Golden hour of trauma" zu sprechen. Da meinten die Autoren wohl eher "... chock". Und selbst der Erstautor soll ja von einer Stunde ab Schock Beginn gesprochen haben. Ach, jetzt bin ich doch wieder abgewichen. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 818203 | |||
| Datum | 13.03.2016 11:16 | 3648 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Dennis E. Kennt jemand eine Quelle, in denen Algorithmen zur (Erst)Sichtung bei einem MANV z.B.: -> BBK " PRIOR® - Primäres Ranking zur Initialen Orientierung im Rettungsdienst " PRIOR hat zum Ziel, als Erst-Priorisierung verletzter und erkrankter Betroffener bei Großschadensereignissen frühestmöglich ein medizinisches Lagebild zu erzeugen, um ein umfassendes medizinisches Einsatzmanagement vom Einsatzort bis in die Krankenhausaufnahmen hinein zu ermöglichen. -> " Taschenkarte " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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