Feuerwehr-Forum

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

701343

Datum

06.11.2011 12:10

8145 x gelesen

Geschrieben von Adolf H.Da kann man gespannt sein, ob das nicht Konsequenzen hat, für wen auch immer.

Gesundheitlich: evtl. ja...

Juristisch: Da stand mind. ein Warnschild, das wohl übersehen wurde....

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW

701359

Datum

06.11.2011 15:04

7554 x gelesen

Wer als Zweiradfahrer ein Ölspurschild übersieht oder ignoriert ist selbst Schuld wenn er sich dann auf die Fresse legt.

Der Straßenbaulastträger hat mit Aufstellen des Schildes auf die Gefahr hingewiesen und seine Schuldigkeit getan.

Mit kameradschaftlichen Grüßen
Andreas

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

701360

Datum

06.11.2011 15:20

7338 x gelesen

Geschrieben von Andreas B.Der Straßenbaulastträger hat mit Aufstellen des Schildes auf die Gefahr hingewiesen und seine Schuldigkeit getan.

Ich glaube so einfach kann man es sich nicht machen.

MkG
Marc

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

701361

Datum

06.11.2011 15:27

7340 x gelesen

Sollte man aber.

Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

Autor

Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW

701382

Datum

06.11.2011 20:34

6560 x gelesen

Manchmal, jetzt mal unabhängig von dem verlinkten Fall, bleibt einem aber garnichts Anderes übrig als ein Schild aufzustellen.
Der Großteil der Straßenbaulastträger sowie Feuerwehren sind weder materiell sowie vom Know-How in der Lage eine Straße so zu reinigen das der ursprünliche Reibwert wieder hergestellt ist. Wenn dann keine Fachfirma zeitnah zur Verfügung steht ist das Aufstellen eines Warnschildes m.M. das Mittel der Wahl.

Mit kameradschaftlichen Grüßen
Andreas

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

701391

Datum

06.11.2011 22:49

6395 x gelesen

Das sieht man gerade in einem anderen Fall, das 2 Schilder nicht ausreichen und die Stadt nun Baken usw. aufstellt, die 40 Jahre nicht notwendig waren weil einfach nix passiert ist

Fall

Autor

Thom8as 8P., Berchtesgaden / Bayern (BY)

701393

Datum

07.11.2011 00:46

6338 x gelesen

Tragische Geschichte. Laut Meldung des Bayerischen Roten Kreuzes kam der erste der beiden Radfahrer übrigens nicht auf der Ölspur zu Sturz, sondern stieß in gebückter Haltung fahrend mit rund 50 kmh gegen das Ölspur-Warnschild:

Pressebericht BRK

Alles meine persönliche Meinung!

Autor

Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt

701395

Datum

07.11.2011 01:48

6229 x gelesen

Geschrieben von Thomas P.Tragische Geschichte. Laut Meldung des Bayerischen Roten Kreuzes kam der erste der beiden Radfahrer übrigens nicht auf der Ölspur zu Sturz, sondern stieß in gebückter Haltung fahrend mit rund 50 kmh gegen das Ölspur-Warnschild
Stellt sich also wieder die Frage, wie man bei Ölspuren vorgeht. Schilder aufstellen zu lassen, geht ja offenbar auch nicht...

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Olaf8 T.8, Dortmund / NRW

701401

Datum

07.11.2011 08:15

5920 x gelesen

Geschrieben von Thomas P.sondern stieß in gebückter Haltung fahrend mit rund 50 kmh gegen das Ölspur-Warnschild:

Ich versuche gerade krampfhaft, Mitleid aufzubauen. Will mir nicht gelingen.

Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

701403

Datum

07.11.2011 08:28

5975 x gelesen

Geschrieben von Linus D.Stellt sich also wieder die Frage, wie man bei Ölspuren vorgeht. Schilder aufstellen zu lassen, geht ja offenbar auch nicht...Wenn der Straßenverkehr sich auf Verkehrsteilnehmer auf Rennrädern einstellen soll, die, wenn die Angaben in den Meldungen stimmen, in "völlig gebückter Haltung" mit "rund 50 km/h" "rechts neben der Fahrbahnbegrenzung" unterwegs sind, wäre es vielleicht sicherer, alle Schilder abzuschrauben? Dann fährt auch keiner dagegen.
Oder man legt fest, dass solche Radrenntouren zukünftig angemeldet werden, und die Feuerwehren fahren dann wie die Werbekarawane bei der Tour de France voraus, polstern alles gut ab, und sorgen für perfekte Straßenverhältnisse. Das könnte man unter Öffentlichkeitsarbeit laufen lassen und gleichzeitig die Einsatzstatistik von Kleinstandorten aufbessern.

Oder man kommt zu der Ansicht, dass so ein kleines bisschen Eigenverantwortung manchmal auch zum Leben dazu gehört. Aber wenn wir uns heute schon wie oben verlinkt vom Navi in den Rhein (!) leiten lassen, und das Navi dann als Unfallursache bezeichnen, dann wird selbst Darwin übertroffen.

Autor

Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen

701404

Datum

07.11.2011 08:30

5899 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Oder man kommt zu der Ansicht, dass so ein kleines bisschen Eigenverantwortung manchmal auch zum Leben dazu gehört. Aber wenn wir uns heute schon wie oben verlinkt vom Navi in den Rhein (!) leiten lassen, und das Navi dann als Unfallursache bezeichnen, dann wird selbst Darwin übertroffen.

Eigenverantwortung? Gesunder Menschenverstand? Legenden! Gibts leider (fast) nicht ...

<< Ich gebe nur meine private Meinung wieder >>

"Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701405

Datum

07.11.2011 08:44

5785 x gelesen

Hallo,

wenn ein Radfahrer in (völlig) gebückter Haltung mit dem Kopf gegen ein VZ stößt, dann war dieses VZ nicht hoch genug und damit nicht entsprechend den einschlägigen Vorschriften der StVO aufgestellt.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

701408

Datum

07.11.2011 09:04

5795 x gelesen

nein das stimmt nicht, nach der Einstein,schen Relativitätstheorie war das Schild gerade im Begriff über die Strasse zu laufen.

Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701409

Datum

07.11.2011 09:12

5581 x gelesen

Hallo Klaus,

du hast natürlich Recht - hätte ich bedenken müssen.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701410

Datum

07.11.2011 09:16

5657 x gelesen

Hallo Sebastian,

Geschrieben von Sebastian K.Oder man kommt zu der Ansicht, dass so ein kleines bisschen Eigenverantwortung manchmal auch zum Leben dazu gehört

Damit gebe ich Dir natürlich völlig Recht - wir beide wissen aber auch, dass diese Dinge vor Gericht nicht nach menschlichen Gesichtspunkten, sondern nur nach dem Buchstaben des Gesetzen beurteilt werden.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern

701413

Datum

07.11.2011 10:05

5620 x gelesen

Geschrieben von Thomas K.wenn ein Radfahrer in (völlig) gebückter Haltung mit dem Kopf gegen ein VZ stößt, dann war dieses VZ nicht hoch genug und damit nicht entsprechend den einschlägigen Vorschriften der StVO aufgestellt.

Hallo Thomas,

die mir bekannten mobilen Ölspur-, wie auch Baustellenschilder, sind überwiegend im Bereich Brusthöhe.

Hast Du einen Hinweis wo die Höhe in der StVO angegeben ist und sind Dir Feuerwehren bekannt deren Wanrschilder sich über Kopfhöhe tummeln?

Danke und schöne Grüße

Florian

Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!

Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701415

Datum

07.11.2011 10:29

5590 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Florian F.die mir bekannten mobilen Ölspur-, wie auch Baustellenschilder, sind überwiegend im Bereich Brusthöhe

Ja, kenne ich auch so, sieht man täglich quer durch die Republik.

Geschrieben von Florian F.Hinweis wo die Höhe in der StVO angegeben ist

Ja, hier.

Grünstreifen: 1,5 m
Gehweg: 2 m
Radweg: 2,2 m
Und das jeweils bei entsprechendem Seitenabstand zum Fahrbahnrand.

Geschrieben von Florian F.sind Dir Feuerwehren bekannt deren Wanrschilder sich über Kopfhöhe tummeln?

Mir persönlich nicht, es wird sie aber sicher geben.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern

701418

Datum

07.11.2011 10:45

5573 x gelesen

Geschrieben von Thomas K.Ja, hier.

Hallo Thomas,

danke.

Auf der von Dir verlinkten Seite steht aber auch:

"Aufstellhöhe von Verkehrszeichen (Unterkante) RSA Teil A, 2.1 (1,2)" ... "0,6 m" ... "außerorts bei zweistreifigen Straßen sowie bei Arbeitsstellen von kürzerer Dauer und bei Vermessungsarbeiten."

Und genau der von mir hervorgehobene Text sind für mich Baustellen und zeitlich begrenzte Gefahrenstellen. Hätte mich sonst gewundert wenn soviele Baufirmen und gefühlt 100% der Feuerwehr permanent gegen eine solche Verordnung verstoßen würden.

Schöne Grüße

Florian

Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!

Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701420

Datum

07.11.2011 10:55

5584 x gelesen

Hallo,

so könnte man meinen.

Geschrieben von Florian F.außerorts bei zweistreifigen Straßen sowie bei Arbeitsstellen von kürzerer Dauer und bei Vermessungsarbeiten

Damit sind Tagesbaustellen gemeint, sobald die Schilder bei Dunkelheit stehen, ist diese Höhe nicht mehr zulässig.

Zudem ist nur die Höhe geringer, der Seitenabstand zum Fahrbahnrand muss aber eingehalten werden.

Geschrieben von Florian F.Hätte mich sonst gewundert wenn soviele Baufirmen und gefühlt 100% der Feuerwehr permanent gegen eine solche Verordnung verstoßen würden

Mich wundert das auch, viel mehr wundert mich, dass so wenig Urteile bekannt sind, die dies sanktionieren.
Bin mal gespannt, wie sich das im vorliegenden Fall entwickeln wird, scheint ja ein Paradebeispiel zu sein.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

701425

Datum

07.11.2011 11:28

5459 x gelesen

Hallo,

bevor es jetzt wieder in wilde Spekulationen ausartet: schaut euch 'mal die Fotostrecke des Zeitungsartikels an. Dort ist zu sehen, dass der abmarkierte Seitenstreifen locker breiter als ein Meter ist. War ja zu vermuten, denn nur dann können die Radfahrer neben der Fahrbahnbegrenzung gefahren sein.
Und die RSA sagt ja, dass die Schilder neben der Fahrbahnbegrenzung stehen müssen. Wenn jetzt das Ölspur-Schild am Rand der befestigten Fahrbahn stand, war es regelkonform weit genug weg von der Fahrbahnbegrenzung. Es ist also durchaus zu vermuten, dass die Schilder völlig korrekt aufgestellt waren und der Unfall von dem Radfahrer verursacht wurde.

Thomas

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

701427

Datum

07.11.2011 11:40

5581 x gelesen

schoen verlinkt - man lese den gelben Kasten dort:
"Aufstellhöhe von Verkehrszeichen (Unterkante) RSA Teil A, 2.1 (1,2)
2,0 m außerhalb der Fahrbahn und über Gehwegen,
2,2 m über Radwegen.
1,5 m innerorts, z. B. auf Mittelinseln, Grünstreifen, Parkstreifen oder
abgesperrten Fahrbahnteilen
1,5 m außerorts bei mehrstreifigen Straßen,
0,6 m außerorts bei zweistreifigen Straßen sowie bei Arbeitsstellen von kürzerer Dauer und bei Vermessungsarbeiten. "

Damit laesst sich gut erklaeren, dass auch niedrige Schilder gestellt werden...

Grüße

Lüder Pott

...deshalb trinkt mehr Ouzo!

Autor

Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?

701503

Datum

07.11.2011 21:00

5409 x gelesen

Gelten denn für die Radfahrer Pappnasen nicht auch die gleichen Sicherheitsabstände als für alle Verkehrsteilnehmer - ach ne, man muss ja Windschatten fahren...??
Blöd gelaufen für die Beiden - aber tragisch zu nennen finde ich übertrieben.

Meine Meinung - welche auch nicht geteilt werden muss...

http://www.feuerwehr-saal.de
Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal"

Autor

Thom8as 8P., Berchtesgaden / Bayern (BY)

701525

Datum

07.11.2011 23:50

5283 x gelesen

Ich denke im Grunde genauso... das "tragisch" bezog ich mehr auf die Gesamtsituation. Der Unfall einen Tag vorher war schon schlimm genug.

Gruss
Thomas

Alles meine persönliche Meinung!

Autor

Stef8an 8B., Baiersdorf / Bayern

702251

Datum

12.11.2011 22:12

5102 x gelesen

Hallo zusammen,

das mit der Höhe des Schilds ist ja alles schön und gut. Aber alle Schilder, die ich kenne, brauchen Bodenkontakt durch irgendein Teil, an dem sie befestigt sind, entweder klappbar, faltbar oder als Metallrohr fest im Boden verankert. Und beim Anprall mit 50km/h Geschwindigkeit ist es da meiner Meinung nach zweitrangig, ob man mit Schild oder Ständer kollidiert - und ob da noch ein (meist ja viel leichteres) Schild, in welcher Höhe auch immer, dranhängt. Und Schilderständer in Galgenform, die in sicherem Abstand zur Fahrbahn aufgestellt werden und an denen das Schild in sicherer Höhe über dem Verkehrsweg aufgehängt werden kann, sind meines Wissens noch nicht bei sehr vielen Feuerwehren und Straßenbaulastträgern verbreitet.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass mit "Verkehrsschild" in den betreffenden Beiträgen einfach das ganze Teil inclusive Schilderständer gemeint war. Oder lieg´ich da falsch?

Das Ganze ist halt echt dumm gelaufen, mit tragischen Folgen, aber sicher nicht ohne größere Mitschuld der Radfahrer...

Ein schönes Wochenende

Stefan

Meine eigene Meinung, sonst nichts...