| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Gerätschaften zur Selbstrettung | 57 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Mark8us 8M., Sonsbeck / NRW | 603681 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:00 | 25054 x gelesen | |||
| Hallo, im Rahmen einer Projektarbeit bin ich damit beauftragt worden Alternativen zum Feuerwehrhaltegurt zufinden und diese in Vergleich zu diesem zu setzten. Es wäre nett wenn ihr mir, falls bekannt solche Gerätschaften und wenn möglich vorhanden Erfahrungen mitteilen könntet . Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603683 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:12 | 21597 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MathesEs wäre nett wenn ihr mir, falls bekannt solche Gerätschaften und wenn möglich vorhanden Erfahrungen mitteilen könntet Mir fällt nur die Bandschlinge mit Karabiner ein. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 603684 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:19 | 21622 x gelesen | |||
| Moin, die Alternative zur Selbstrettung mit Feuerwehrhaltegurt kann m.E. nicht mit einem Gerät beschrieben werden, sondern nur mit einer Gesamtantwort:Anleiterbereitschaft. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 603685 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:21 | 21606 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Mathesim Rahmen einer Projektarbeit bin ich damit beauftragt worden Alternativen zum Feuerwehrhaltegurt zufinden und diese in Vergleich zu diesem zu setzten. Bandschlinge, In PSA integrierte Gurte Richtiger "Si-Gurt" ("Abseilgurt") Richtiger Gerätegurt, vgl. 112, 10/97 ... Geh mal durchs Forum, da findest Du einiges... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603689 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:52 | 21486 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Ungersondern nur mit einer Gesamtantwort:Anleiterbereitschaft. Ich weiß das ich jetzt wieder eine Diskussion losbreche, aber die Anleiterbereitschaft, so richtig und nützlich sie auch ist, ist eine taktische Variante bei der der AT auf Unterstützung von außen angewiesen ist. Die Selbstrettung mit Feuerwehrhaltegurt oder Bandschlinge ist der "Notnagel" für den AT wenn alles andere schief gegangen ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 603691 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:56 | 21216 x gelesen | |||
| Servus, du kennst die Diskussion dazu ja auch schon seit ewigen Zeiten. Problem ist meistens, dass der Geschrieben von Thomas Edelmann "Notnagel"fehlt, der zur Zeit der Einführung der Gurte immer dabei war.... Sprich: Ein geeigneter Anschlagpunkt..... Mal abgesehen davon, dass die Gurte lt. Hersteller nicht zum Abseilen gedacht sind, und vermutlich <95% der FA das unter Stress sowiso nicht hinbekommen würden.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 603692 | |||
| Datum | 18.01.2010 18:58 | 21013 x gelesen | |||
| Auf der Rettmobil wurde dieses Modell gezeigt. Leider habe ich mir den Hersteller nicht gemerkt. Ulrich Wolf Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603694 | |||
| Datum | 18.01.2010 19:03 | 21251 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterEin geeigneter Anschlagpunkt..... findet sich, wenn man weiß wonach man sucht. Geschrieben von Thorsten Schlotter Mal abgesehen davon, dass die Gurte lt. Hersteller nicht zum Abseilen gedacht sind steht da aber anders: siehe Seite 2 Geschrieben von Thorsten Schlotter und vermutlich <95% der FA das unter Stress sowiso nicht hinbekommen würden.... Haben aber alle die das mit mir auf dem ATG Lehrgang gelernt haben sehr gut hinbekommen. Und hat auch auf den Übungen später gut geklappt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 603696 | |||
| Datum | 18.01.2010 19:09 | 20959 x gelesen | |||
| Hi, schreib mal Eric Tribble hier im Forum an, er durfte sich mit der Thematik auch schon auseinandersetzen ;-) mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 603698 | |||
| Datum | 18.01.2010 19:15 | 21023 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Thomas Edelmann findet sich, wenn man weiß wonach man sucht. Nach was müsste man denn konkret suchen? Haben aber alle die das mit mir auf dem ATG Lehrgang gelernt haben sehr gut hinbekommen. Unter welchen Bedingungen? MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603700 | |||
| Datum | 18.01.2010 19:28 | 20944 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerNach was müsste man denn konkret suchen? nach geeigneten Haltepunkten oder Möglichkeiten wo man die Feuerwehraxt einhängen kann. Geschrieben von Sascha Tröger Unter welchen Bedingungen? Unter ausbildungsbedingungen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 603703 | |||
| Datum | 18.01.2010 19:37 | 20873 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Markus Mathes Es wäre nett wenn ihr mir, falls bekannt solche Gerätschaften und wenn möglich vorhanden Erfahrungen mitteilen könntet . Wie schon von den anderen angedeutet, wurden hier in der Vergangenheit das eine oder andere System genannt/vorgestellt. Darüber hinaus kannst du unter den Begriffen firefighter, escape, bailout, rope, system (in verschiedensten Kombinationen) im Internet suchen. Bei www.atemschutzunfälle.eu findet sich bestimmt auch was. auf die Schnelle: http://www.youtube.com/watch?v=Mpe95DA0qo0 http://www.youtube.com/watch?v=WiZbqJ9ASbM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=6wTFGqsBd70&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=NZoXFsqk_uM http://www.youtube.com/watch?v=5kXXLzGdBys&feature=related MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 603704 | |||
| Datum | 18.01.2010 19:49 | 20950 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnter ausbildungsbedingungen. Die üblichen Ausbildungsbedingungen: -ohne PA, -gut zugänglicher Haltegurt -vorhandener, gut zugänglicher Festpunkt nach DIN XXX, -glatte Fensterbank ohne jegliche scharfe Kanten, -große Fensterbreite, -ohne Stress, -keine Hitze -perfekte Sicht haben eben nicht einmal Ansatzweise etwas mit den realen Bedingungen zu tun, die bei der erforderlichen Selbstrettung auftreten können (vgl. z. B. Einsatz mit Selbstrettung per Sprung in Berlin): -Hitze, Flammen -wenig bis Null-Sicht -keine geeigneten Anschlagpunkte -Luftnot -bereits Verletzungen (z. B. Verbrennungen aufgrund 1. Anstrich) -eingeschlagenes bzw. geborstenes Fenster (d. h. Schnittkanten für Leine) -keine feuerfeste Leine -Gurt unter PA-Gurt verdeckt -Todesangst, Stress, Panik usw. Nicht umsonst wurde an anderer Stelle (wenn ich mich recht erinnere J. Südmersen) die Frage gestellt, ob denn das Ausbilden/Üben von Selbstretten unter den obigen Bedingungen nicht Selbstbetrug sei. Ich beantworte die Frage ganz klar mit ja. MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 603706 | |||
| Datum | 18.01.2010 20:06 | 20682 x gelesen | |||
| PETZL EXO (EASHOOK) Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 603707 | |||
| Datum | 18.01.2010 20:06 | 21244 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Mathesim Rahmen einer Projektarbeit bin ich damit beauftragt worden Alternativen zum Feuerwehrhaltegurt zufinden und diese in Vergleich zu diesem zu setzten. Ich hatte da auch schon in den letzten Jahren drüber nachgedacht, mein Ansatz wäre folgendes: Untersucht wird das Gesamtproblem "Selbstrettung durch abseilen", dieses würde ich in 4 Teilprobleme aufteilen: a) Festpunkt b) Seil c) Abseilgerät (Seilbremse bzw das Gerät mit dem ich den Abstieg kontrolliere) d) Verbindung des Abseilgeräts c) mit der abzuseilenden Person. Und dann zu jedem Teilproblem die verschiedenen Möglichkeiten untersuchen bzw auf diverse Eigenschaften wie Sicherheit, einfache Bedienung usw untersuchen. Die verschiedenen Möglichkeiten wären zB: a) Mastwurf um ein Objekt, Halligan oder anderes Werkzeug in die Wand rammen o.ä., Haken, die ich zB am Fensterbrett festmachen kann wie zB beim New Yorker Selbstrettungssystem b) Hier gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, da in D normalerweise die Feuerwehrleine mitgeführt wird. Alternativen wären aber zB Kletterseile die ggf auch feuerfest sind, diese können u.U auch platzsparender sein als der Feuerwehrleinenbeutel, da sie durch ihr Material höhere Festigkeit haben und somit dünner sein können. c) Hier würde vom Prinzip alles infrage kommen was es so im Kletter/SRHT-Bereich gibt plus der Karabiner mit Öse des FW-Gurt. d) Alle Arten von Kletter- (Sitz-/Ganzkörpersitz-)gurten, teilweise auch in PSA integriert plus der FW-Gurt. Der Feuerwehrgurt ist somit eine Möglichkeit, mit dem ich die Teilprobleme c) und d) in einem Gerät lösen kann, da er ein Abseilgerät (den o.g. Karabiner mit Öse) und die Verbindung desselben mit der Person enthält. Wobei damit natürlich nicht gesagt ist das es die optimalen Lösungsmöglichkeiten darstellt (zu d) wäre zB der Klappmessereffekt zu beachten) Auf jeden Fall sollte man sich auch das o.g. Selbstrettungssystem des FDNY anschauen, da sind alle 4 Teilprobleme m.E. sehr gut gelöst worden. Grundsätzlich natürlich und der Vollständigkeit halber die Frage, ob das Selbstretten durch abseilen sinnvoll ist oder durch Anleiterbereitschaft teilweise ode komplett ersetzt werden kann. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 603708 | |||
| Datum | 18.01.2010 20:14 | 21055 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Mathes im Rahmen einer Projektarbeit bin ich damit beauftragt worden Alternativen zum Feuerwehrhaltegurt zufinden und diese in Vergleich zu diesem zu setzten. Rettungsschlaufe nach EN 1498, Typ A oder B. Zu den Thema gibt es übrigens eine sehr interessante Diplomarbeit von Eric Tribble: "Entwicklung eines Systems zur Selbstrettung aus Gebäuden unter Berücksichtigung bestehender Ausrüstungsgegenstände internationaler Feuerwehren im Atemschutzeinsatz", Uni Wuppertal, 2008 MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 603712 | |||
| Datum | 18.01.2010 20:31 | 20672 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Ednerb) Hier gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, da in D normalerweise die Feuerwehrleine mitgeführt wird. Alternativen wären aber zB Kletterseile die ggf auch feuerfest sind, diese können u.U auch platzsparender sein als der Feuerwehrleinenbeutel, da sie durch ihr Material höhere Festigkeit haben und somit dünner sein können. Da gibt was noch platzsparendes, allerdings auch mit weniger Sicherheit. Aber für seine Haut zu retten, recht auch sowas. Ich kenn die Hälfte von euch nicht halb so gut wie ich es gerne möchte und ich mag weniger als die Hälfte von euch auch nur halb so gern wie ihr es verdient! (Bilbo Beutlin) | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603714 | |||
| Datum | 18.01.2010 20:45 | 20823 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerDie üblichen Ausbildungsbedingungen: haben selten etwas mit Geschrieben von Sascha Tröger haben eben nicht einmal Ansatzweise etwas mit den realen Bedingungen zu tun, Ob Selbstrettung oder nicht. Geschrieben von Sascha Tröger (vgl. z. B. Einsatz mit Selbstrettung per Sprung in Berlin): Genau das ist das Beispiel, das auch für die Anleiterbereitschaft die Grenze zeigt. Geschrieben von Sascha Tröger Nicht umsonst wurde an anderer Stelle (wenn ich mich recht erinnere J. Südmersen) die Frage gestellt, ob denn das Ausbilden/Üben von Selbstretten unter den obigen Bedingungen nicht Selbstbetrug sei. Diese Aussage ist mir auch bekannt. Wer allerdings meint, aus einem F/O mit der Selbstrettung zu entkommen, der hat das System nicht verstanden. Es funktioniert nur wenn ich in einem sicheren Raum (Safe Heaven nach J.S.) bin. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8M., Sonsbeck / NRW | 603718 | |||
| Datum | 18.01.2010 21:18 | 20718 x gelesen | |||
| Danke für die Info ! Gibt es die Diplomarbeit im Netz ? Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 603720 | |||
| Datum | 18.01.2010 21:25 | 20967 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch weiß das ich jetzt wieder eine Diskussion losbreche, aber die Anleiterbereitschaft, so richtig und nützlich sie auch ist, ist eine taktische Variante bei der der AT auf Unterstützung von außen angewiesen ist. Die Selbstrettung mit Feuerwehrhaltegurt oder Bandschlinge ist der "Notnagel" für den AT wenn alles andere schief gegangen ist. Der einzige Grund schnell raus zu wollen ist doch im Grunde eine Raumduchzündung, alles andere wäre ja letztendlich nicht zeitkritisch. Nach der US-Definition hat der Brandraum in der untersten meterhohen Rauchschicht da eine Temperatur von 600° C aufwärts. Die heißgeliebte Feuerwehrleine ist aus Markenpolyester, verformt sich ab 140° C und schmilzt ab 225°C. Kommt da nur mir irgendetwas ungünstig dimensioniert vor? Kann es sein dass das Konzept schon von vornherein nicht funktionieren kann? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 603721 | |||
| Datum | 18.01.2010 21:44 | 20774 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MathesGibt es die Diplomarbeit im Netz ? Ich denke nicht...aber wie gesagt, wieso schreibst du nicht einfach deren Verfasser an? mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603722 | |||
| Datum | 18.01.2010 22:11 | 20852 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDer einzige Grund schnell raus zu wollen ist doch im Grunde eine Raumduchzündung, alles andere wäre ja letztendlich nicht zeitkritisch. Aus einem Raum im Vollbrand geht das nicht, das hab ich schon geschrieben. Sehen wir die Situation mal so, du sitzt in einem Raum fest, der ein Fenster hat, der F/o ist im Nachbarraum und hat dir den Rückzugabgeschnitten. Das Fenster ist im Innenhof und im 4. OG. Sprungretter geht nicht, da der Innenhof keine ebene Fläche hat. Was machst du nun? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 603724 | |||
| Datum | 18.01.2010 22:24 | 20727 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmanndu sitzt in einem Raum fest, der ein Fenster hat, der F/o ist im Nachbarraum und hat dir den Rückzugabgeschnitten. Das Fenster ist im Innenhof und im 4. OG. Sprungretter geht nicht, da der Innenhof keine ebene Fläche hat. Was machst du nun? Den "normalen" Rückweg nehmen, wenn der FO (was auch immer Du damit gerade meinst, vgl. Rauchdurchzündung, Raumdurchzündung, .....) durch ist... Geschrieben von Thomas Edelmann Genau das ist das Beispiel, das auch für die Anleiterbereitschaft die Grenze zeigt. Auch das Selbstretten mit Abseilen hat mit der begrenzten Seillänge auch so seine Grenzen... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 603725 | |||
| Datum | 18.01.2010 22:28 | 20784 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSehen wir die Situation mal so, du sitzt in einem Raum fest, der ein Fenster hat, der F/o ist im Nachbarraum und hat dir den Rückzugabgeschnitten. Das Fenster ist im Innenhof und im 4. OG. Sprungretter geht nicht, da der Innenhof keine ebene Fläche hat. Was machst du nun? -ein mündungsgroßes Loch in die Tür schlagen und das Ding im Nebenraum mal gut wässern -Tür abdichten und auf die freundlichen Kollegen warten, die das Ding im Nebenraum mal kurz niederkämpfen -4. OG? Mit etwas Glück 4 Geschosse a 2,80 macht 11,20 plus ein Meter Fensterbrüstung: 12,20. Haut bei 12 Meter Nennrettungshöhe der Schiebleiter auch noch hin. -Ich lasse mir die Hakenleiter kommen -Ich bestelle nen RTH mir Winsch. -Ich grabe mich durch den Holzfußboden in den Raum darunter Das wären jetzt schon mal 6 Alternativen trotz sehr unwahrscheinlichem Ausgangsszenario ;-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 603726 | |||
| Datum | 18.01.2010 22:32 | 20768 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDas wären jetzt schon mal 6 Alternativen trotz sehr unwahrscheinlichem Ausgangsszenario ;-) Du hast meine Lieblingsoption "Gegenfeuer in der Gebäudebrandbekämpfung" vergessen! Es wird sich immer ein genau auf auf das "passende" Rettungsmittel zugeschnittenes Ergebnis finden lassen. Fraglich ist die Eintrittswahrscheinlichkeit des Ereignisses in der Summe aller zu erwartenden Ereignisse, bei denen heute "Selbstretten mit FW-Gurt" als ultima ratio verkauft wird. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug?  Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 603727 | |||
| Datum | 18.01.2010 22:34 | 20758 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEs wird sich immer ein genau auf auf das "passende" Rettungsmittel zugeschnittenes Ergebnis finden lassen. Fraglich ist die Eintrittswahrscheinlichkeit des Ereignisses in der Summe aller zu erwartenden Ereignisse, bei denen heute "Selbstretten mit FW-Gurt" als ultima ratio verkauft wird. Soweit ich weiß sucht Jan immer noch nach einer sinnvollen Selbstrettungsanwendung dieses "Systems". mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 603730 | |||
| Datum | 18.01.2010 23:16 | 20670 x gelesen | |||
| Hallo! Ich hatte glaube ich in der Vergangenheit schonmal die Frage gestellt und keine Antwort bekommen: Gibt es einen dokumentierten Fall, bei dem sich ein Feuerwehrangehöriger per Selbstrettung mit Fw-Gurt gerettet hat? Der Kram wird seit bestimmt 30 Jahren gelehrt, da muss es doch mal einen geben, der das in der Praxis angewendet hat?!? Ich kenn die Hälfte von euch nicht halb so gut wie ich es gerne möchte und ich mag weniger als die Hälfte von euch auch nur halb so gern wie ihr es verdient! (Bilbo Beutlin) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 603736 | |||
| Datum | 19.01.2010 00:00 | 20598 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Trögerauf die Schnelle: Mal ganz ehrlich: Nur weil die Vorführungen mit US-Fire-Fightern viel c00ler aussieht als mit 'ner lanweiligen HuPF-Jacke, überzeugen mich diese Systeme auch nicht wirklich. Was ist daran nun sooo viel besser als am Haltegurt und der Feuerwehrleine? Die Fw-Leine muss schließlich eh mitgenommen werden. Und öffenbare Fenster einzuschlagen, halte ich auch eher für dämlich als für cool. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 603754 | |||
| Datum | 19.01.2010 05:33 | 20535 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian Horbert
Vorher wird IMO die kalte Fusion bewiesen. Witzigerweise war aber jeder den du mit den Schwächen des Systemes konfrontiert mindestens einmal in der Lage in der er sich ja fast hätte abseilen müssen und eigentlich auch schon das Feuerwehrschnürndel irgendwo drangefriemelt hatte. Oder er kennt jemanden der das schon fast hätte machen müssen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 603755 | |||
| Datum | 19.01.2010 05:37 | 20522 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleKann es sein dass das Konzept schon von vornherein nicht funktionieren kann? Stellt sich mir die Frage: Wann kam das System wie zu Stande? A) Man hat das System "damals" um sich selber froh zu machen aus Sachen die eh da waren zusammengestellt weil man genau wusste das die Eintrittswahrscheinlichkeit sehr gering ist und das man vielleicht das ganze auch überlebt. B) Das System war damals Stand der Technik. Nur hat sich dann dummerweise das Brandverhalten (Brandlast, Isolierung), die Brandbekämpfung (HSR) und die PSA geändert nur die Leine blieb irgendwie die selbe.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 603766 | |||
| Datum | 19.01.2010 09:01 | 20997 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschA) Man hat das System "damals" um sich selber froh zu machen aus Sachen die eh da waren zusammengestellt weil man genau wusste das die Eintrittswahrscheinlichkeit sehr gering ist und das man vielleicht das ganze auch überlebt. B) Es war Stand der Technik so von 1860 bis so bis in die 30er Jahre. Zusammen mit Woll / Baumwollkleidung, keinem Atemschutz und ohne Kraftdrehleitern war Abseilen u.U. auch dann schon erforderlich, wenn die FA in dichtem Rauch standen. Die Bausubstanz war auch eine andere, die Hauser ventilierten sich damals schneller wenn das Dach durchbrannte. Die Bausubstanz gab einem auch noch realistische Chancen, den Notnagel einzuschlagen, der in den ansonsten eher karg eingerichteten Wohnungen mitunter wirklich der einzig brauchbare Anschlagpunkt war. Erst mit dem Heeresatmer gab es in der Breite (nach und nach) erstmals ein Möglichkeit, Innenangriffe auch im dicksten Brandrauch vorzutragen. Damit kam man erstmal näher an das Feuer dran, in der Folge veränderten sich Einsatztaktik und PSA. Die Leine blieb: Mehr oder minder, denn ursprünglich bestand sie aus Hanf. Und der brennt etwas schlechter als Kunststoff und lässt sich besser anfeuchten, auch wenn er wieder andere Nachteile hat... Natürlich gibt der Zwirn in Gedanken Sicherheit, es ist halt in unseren Köpfen immer noch drin. Nicht umsonst benutzen Viele noch die Redensart vom Notnagel ohne zu wissen was das überhaupt für ein Ding ist. Aus meiner Sicht ist eine Scheinsicherheit aber deutlich schlimmer als gar keine, weil sie davon abhält über dringend erforderliche Anderungen nachzudenken. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 603771 | |||
| Datum | 19.01.2010 09:45 | 20381 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertDa gibt was noch platzsparendes, allerdings auch mit weniger Sicherheit. Aber für seine Haut zu retten, recht auch sowas. Wäre auch ne Möglichkeit, man könnte statt den zusammengeknoteten? Schnürsenkeln? aber auch ein dünnes Kletterseil nehmen das das Gewicht eines PA Trägers hält. Die von mir aufgezählten Sachen waren übrigens nur Beispiele, wenn man weiter sucht wird man da noch viele verschiedene Sachen/Kombinationen finden. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 603773 | |||
| Datum | 19.01.2010 09:48 | 20480 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierZu den Thema gibt es übrigens eine sehr interessante Diplomarbeit von Eric Tribble: "Entwicklung eines Systems zur Selbstrettung aus Gebäuden unter Berücksichtigung bestehender Ausrüstungsgegenstände internationaler Feuerwehren im Atemschutzeinsatz", Uni Wuppertal, 2008 Gibt es die irgendwo im Netz? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 603775 | |||
| Datum | 19.01.2010 09:50 | 20400 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWer allerdings meint, aus einem F/O mit der Selbstrettung zu entkommen, der hat das System nicht verstanden. Es funktioniert nur wenn ich in einem sicheren Raum (Safe Heaven nach J.S.) bin. Sehe ich auch so. Die Vorstellung, sich bei einem entgegenkommenden Flashover aus dem Fenster zu schmeißen und dabei noch irgendwo ein Seil einzuhaken um dann an diesem zu hängen ist eher utopisch und erinnert eher an Actionfilme. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 603779 | |||
| Datum | 19.01.2010 10:08 | 20328 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerSehe ich auch so. Die Vorstellung, sich bei einem entgegenkommenden Flashover aus dem Fenster zu schmeißen und dabei noch irgendwo ein Seil einzuhaken um dann an diesem zu hängen ist eher utopisch und erinnert eher an Actionfilme. Kannst mal sehen was wir Feuerwehrleute doch für geile Typen sind. Wir machen das nur so,ihr doch auch, oder? ;-) Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 603781 | |||
| Datum | 19.01.2010 10:26 | 20297 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtWir machen das nur so,ihr doch auch, oder? ;-) Wir machen da so. Oder so ähnlich. Und sogar ohne Seil, dafür steht eine Leiter in Anlieterbereitschaft in/an einem Fenster und wir "hechten" kopfüber raus. Das Ganze nennt sich dann "Kopfüberselbstrettung"....(und ist kein Selbstebtrug!) :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 603799 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:39 | 20342 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dennis Edner Auf jeden Fall sollte man sich auch das o.g. Selbstrettungssystem des FDNY anschauen, da sind alle 4 Teilprobleme m.E. sehr gut gelöst worden. IMHO nach wie vor das einzige System welches wirklich funktioniert (nachweislich auch schon im Realfall), weil es immer komplett am "Mann" getragen wird. Alle anderen Systeme, auch neuere Lösungsansätze, sind Teillösungen, die für sich zwar teilweise sehr gut sind, später aber in der Kombination wieder versagen würden bzw. nicht schnell genug zum Einsatz zu bringen wären. Ich hatte/hab eigentlich mal vor eine Zusammenfassung meiner Arbeit der Feuerwehröffentlichkeit zur Verfügung zustellen. Allerdings scheiterte/scheitert das bisher an meinem chronischen Zeitmangel. Aufgrund der in letzter Zeit vermehrten Anfrage werde ich das aber mal wieder in Arbeit nehmen (müssen) ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 603801 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:40 | 20321 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MathesEs wäre nett wenn ihr mir, falls bekannt solche Gerätschaften und wenn möglich vorhanden Erfahrungen mitteilen könntet . Meld Dich einfach mal via PN was Du genau benötigst / wissen willst :-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 603807 | |||
| Datum | 19.01.2010 12:09 | 20315 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus MathesEs wäre nett wenn ihr mir, falls bekannt solche Gerätschaften und wenn möglich vorhanden Erfahrungen mitteilen könntet . Ich kann das hier noch einwerfen: LINK Was fehlt ist auch der "Siemens-Lufthaken", aber sonst ist das System nicht schlecht. wir durften schon mal Prototypen probieren... aber ohne die Befestigungsmöglichkeit bringt es uns nicht weiter... Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603822 | |||
| Datum | 19.01.2010 13:13 | 20621 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertGibt es einen dokumentierten Fall, bei dem sich ein Feuerwehrangehöriger per Selbstrettung mit Fw-Gurt gerettet hat? Ja gibt es, ein FA hat sich hier im Forum mal geoutet. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 603878 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:55 | 20223 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian Horbert ...der Kram wird seit bestimmt 30 Jahren gelehrt, da muss es doch mal einen geben, der das in der Praxis angewendet hat?!? Geschrieben von Florian Besch Vorher wird IMO die kalte Fusion bewiesen. Das kann ich nicht einschätzen, aber sag doch mal, wer schon mal mit einer Trageeinrichtung und Ersatz-DLA einen verunfallten ATM gerettet hat? So lange bin ich gelassen. Die Selbstrettung hat man 'selbst' in der Hand, mit einer Chance zw. 5 und 95%. Bei der AT-Rettung muß man den erst mal finden... Und noch mal zum Equipment: es geht auch ohne Gurt und nur mit der Leine...wie früher beim Bergsteigen. Z.B.: Dülfersitz oder auch Sachsensitz, wobei der m.M. etwas ungünstiger bzgl. des DLA auf dem Rücken ist. Da ist die Öse schon eine echte "Innovation"... Wenn man mal die "Verkrampftheit" gegenüber den Seilen und der Luft unter den Füßen überwunden hat, geht manches leichter. Nicht wenn man in den 2m tiefen Gully nur mit Abstusi einsteigt... Einfach mal Bergsportfreunde besuchen, Möglichkeiten zeigen und probieren lassen. In Gebäuden Vergleichbares suchen und diskutieren. Dann kann jeder seine Meinung überdenken. 100% Sicherheit gibt es nirgends. mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 603884 | |||
| Datum | 19.01.2010 19:22 | 20181 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Der einzige Grund schnell raus zu wollen ist doch im Grunde eine Raumduchzündung, alles andere wäre ja letztendlich nicht zeitkritisch. Na ja, wenn das Treppenhaus unter dir brennt und deine Zuflucht in Form einer Einraumwohnung recht "heiß" wird? Nach der US-Definition hat der Brandraum in der untersten meterhohen Rauchschicht da eine Temperatur von 600° C aufwärts. Das muß man aber weiter zerpflücken. Dann hat der DLA, die PSA und kurz darauf der Mensch den gleichen Streß! Kann es sein, das Wärme (über die 3 möglichen Wirkungsformen) mit verschiedener Zeitkonstanten wirken? Wenn ich am Fenster bin und mir ein FO entgegen kommt (von wo her jetzt?), werde ich auch keine Leiter im Überkopfmodus anspringen, sondern dasselbe erst mal zu überleben versuchen. Und wenn gelungen ist am offenen Fenster mit Sicherheit kein Temp.-Niveau o.g. Preisklasse. Also ruhig Blut. Kann es sein dass das Konzept schon von vornherein nicht funktionieren kann? Dann muß man es schon viel besser, glaubwürdiger und tiefgreifender begründen... mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 603890 | |||
| Datum | 19.01.2010 19:59 | 20217 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerNa ja, wenn das Treppenhaus unter dir brennt und deine Zuflucht in Form einer Einraumwohnung recht "heiß" wird? Wenn der Trepppenraum (vermutlich mit einer Holztreppe als Brandlast) unter mir brennt und ich darüber gekommen bin, dann habe ich irgendwie einsatztktisch etwas falsch gemacht, indem ich am Feuer vorbei oder gar durch gegangen bin. Geschrieben von Hanswerner Kögler Das muß man aber weiter zerpflücken. Dann hat der DLA, die PSA und kurz darauf der Mensch den gleichen Streß! Womöglich, sonst sähen die fiktiven Fa vermutlich keine Veranlssung, mitten im Einsatz das Gebäude zu verlassen. Geschrieben von Hanswerner Kögler Kann es sein, das Wärme (über die 3 möglichen Wirkungsformen) mit verschiedener Zeitkonstanten wirken? Klar. Geschrieben von Hanswerner Kögler Wenn ich am Fenster bin und mir ein FO entgegen kommt (von wo her jetzt?), werde ich auch keine Leiter im Überkopfmodus anspringen, sondern dasselbe erst mal zu überleben versuchen. Und wenn gelungen ist am offenen Fenster mit Sicherheit kein Temp.-Niveau o.g. Preisklasse. Meistens kommt es von oben. Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich sprach von einer Raumdurchzündung bei einem hinreichend ventilierten Brand, nicht von einer kurzen Stichflamme. Das Feuer geht erst wieder aus, wenn der Brennstoff im Raum umgesetzt ist. Kurz abwettern kannst Du also vergessen. Damit hilft Dir nur zügig rauszukommen innerhalb der paar Sekunden die Dir Deine PSA da gibt. Und es herrscht durchaus das Temperaturniveau dor obigen Preisklasse... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603895 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:16 | 20208 x gelesen | |||
| Für alle die sich nicht soweit zurück erinnern link Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 603897 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:23 | 20102 x gelesen | |||
| Das war wohl nicht. Es geht um den Beitrag von Thomas Midde vom 15.09.2007 23:20 MSG-Nr: [ 427924 ] Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 603914 | |||
| Datum | 19.01.2010 21:48 | 20468 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerWäre auch ne Möglichkeit, man könnte statt den zusammengeknoteten? Schnürsenkeln? aber auch ein dünnes Kletterseil nehmen das das Gewicht eines PA Trägers hält. Das ist im Video kein Schnürsenkel sondern eine dünne Reepschnur, 5mm oder so. Eine 8mm Reepschnur hat eine Reißfestigkeit von 16,4 kn (FW-Leine 14kn), wiegt 1,2kg (Fw-Leine 2,5kg). Preislich keine Ahnung. Ich würde also die Reepschnur der Leine vorziehen... Ich kenn die Hälfte von euch nicht halb so gut wie ich es gerne möchte und ich mag weniger als die Hälfte von euch auch nur halb so gern wie ihr es verdient! (Bilbo Beutlin) | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 603920 | |||
| Datum | 19.01.2010 22:07 | 20006 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertIch würde also die Reepschnur der Leine vorziehen... Sie ergibt zumindest eine ziemlich kompakte Bauform. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604001 | |||
| Datum | 20.01.2010 06:03 | 20400 x gelesen | |||
| Fassen wir also zusammen das das System eigentlich Grütze ist und es n+1 bessere Methoden gibt der Sache Herr zu werden. Warum hat es noch keiner geschafft das ganze flächendeckend einzuführen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 604134 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:50 | 20050 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian Horbert Das ist im Video kein Schnürsenkel sondern eine dünne Reepschnur, 5mm oder so. Eine 8mm Reepschnur hat eine Reißfestigkeit von 16,4 kn (FW-Leine 14kn), wiegt 1,2kg (Fw-Leine 2,5kg). Preislich keine Ahnung. Ich würde also die Reepschnur der Leine vorziehen... Ja man kann auch ein Kupferkabel oder Blitzableiter nehmen. (mal davon ab, das die Karabinerbremse schon lange keine Unbekannte mehr ist) Ich glaube aber nicht, das eine Reepschnur mehr Vertrauen erzeugt. Dazu ist sowas (dünnes) weniger Griffig/Haptisch (Knoten!) und die Reibungswärme muß in kleinerer Fläche umgesetzt werden. mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 604139 | |||
| Datum | 20.01.2010 20:40 | 20077 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Wenn der Trepppenraum (vermutlich mit einer Holztreppe als Brandlast) unter mir brennt und ich darüber gekommen bin, dann habe ich irgendwie einsatztktisch etwas falsch gemacht Meistens passieren Unfälle, weil man was "falsch" gemacht hat. Vielfach weiß man das hinterher besser... Das Feuer geht erst wieder aus, wenn der Brennstoff im Raum umgesetzt ist. Von kurz war keine Rede. Am offenen Fenster ist es schneller kälter... (man muß sich während der Verbrennung ja nicht vor das Loch bräzeln...) Damit hilft Dir nur zügig rauszukommen innerhalb der paar Sekunden die Dir Deine PSA da gibt. Oder danach? Und es herrscht durchaus das Temperaturniveau dor obigen Preisklasse... Wo, wie lange, Strahlung, Konvektion, Leistung, spez. Wärmekapazität, Temperaturgefälle ... jetzt könnten wir Zanken ;-) mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 604521 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:33 | 19975 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerGibt es die irgendwo im Netz? M.W. nicht, ich hatte das Eric damals angeboten, aber er kam nicht in die Pötte ;-) mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 604573 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:14 | 19922 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Rettungsschlaufe nach EN 1498, Typ A oder B. wir nutzen die Edelrid Multiloop. Erfüllt neben der EN 1498 A und C auch noch die EN 354, EN 795B und EN 358. IMHO absolut simpel und ausreichend. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 604602 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:21 | 19847 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerVon kurz war keine Rede. Am offenen Fenster ist es schneller kälter... Was ist bei Dir denn schneller? 15 Minuten? Ich denke an so etwas: Filmchen Brandversuch Geschrieben von Hanswerner Kögler Wo, wie lange, Strahlung, Konvektion, Leistung, spez. Wärmekapazität, Temperaturgefälle ... jetzt könnten wir Zanken ;-) Gerade zu viel Hunger ;-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, Hofheim / | 646822 | |||
| Datum | 28.09.2010 14:12 | 19177 x gelesen | |||
| Ist eine Bandschlinge eine zulässige Alternative zum Feuerwehrgurt? Sprich: Wenn ich dem AGT eine Bandschlinge für diesen Zweck zur Verfügung stelle, erfülle ich dann alle Vorschriften und kann dies als offiziellen Ersatz für den Feuerwehrgurt einführen? | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 646823 | |||
| Datum | 28.09.2010 14:27 | 19310 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RauchIst eine Bandschlinge eine zulässige Alternative zum Feuerwehrgurt? s. mein Vorpost... Geschrieben von Michael Rauch Wenn ich dem AGT eine Bandschlinge für diesen Zweck zur Verfügung stelle, erfülle ich dann alle Vorschriften und kann dies als offiziellen Ersatz für den Feuerwehrgurt einführen? eben da. Notfalls Gefährdungsbeurteilung durchführen (damit hat sich aber der Fw-Gurt eh mit Ausnahme einer reinen Haltefunktion (z.B. in Korb DLK) erledigt...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Tobi8as 8P., Otterstadt / Rheinland-Pfalz | 709310 | |||
| Datum | 07.01.2012 18:04 | 18033 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Wolf--- Auf der Rettmobil wurde dieses Modell gezeigt. Leider habe ich mir den Hersteller nicht gemerkt. Bei dem Gurt handelt es sich um ein Produkt des französischen Herstellers Dimatex Securite. Der Gurt wird in Verbindung mit einer Beinschlinge getragen und ist vergleichbar mit dem System des FDNY, welche Sitzgurte der Fa. Gemtor verwenden.  Gruß Tobias "Der Mensch löscht das Feuer, nicht die Technik!" | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 709315 | |||
| Datum | 07.01.2012 18:33 | 18027 x gelesen | |||
| Das System sieht recht Innovativ aus... Als ich das Foto aufnahm, war die Beinschlaufe nicht dabei. Wäre interessant zu Wissen, wie im europäischem Ausland die Thematik "Selbstrettung" gesehen wird. Danke für die Ergänzung zu meinem Post. Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
