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ThemaWechsel zur BF Berlin280 Beträge
RubrikBerufsfeuerwehr
 
AutorLucy8 B.8, München / Bayern712582
Datum31.01.2012 09:56292403 x gelesen
Durch eine Veränderung meiner privaten Situation spiele ich ernsthaft mit dem Gedanken zu BF Berlin zu wechseln.

Hat jemand Informationen zur aktuellen Stellensituation? Werden fertig ausgebildetet Brandmeister
(OBM, RettAss, Maschinist) derzeit eingestellt?

Hat jemand allgemeine Informationen zur BF Berlin. Man hört immer nur Schlechtes, will aber den Gerüchten keinen Glauben schenken! Wie siehst das aktuelle Schichtmodell aus?


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin712585
Datum31.01.2012 10:16285269 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Lucy B.Durch eine Veränderung meiner privaten Situation spiele ich ernsthaft mit dem Gedanken zu BF Berlin zu wechseln.
Das die Besoldung nicht gleich ist, ist kein Problem?

Geschrieben von Lucy B.Hat jemand Informationen zur aktuellen Stellensituation? Werden fertig ausgebildetet Brandmeister
(OBM, RettAss, Maschinist) derzeit eingestellt?

Da was im Busch ist, lohnt sich eine Initiativbewerbung.

Geschrieben von Lucy B.Hat jemand allgemeine Informationen zur BF Berlin.
http://www.berliner-feuerwehr.de/

Geschrieben von Lucy B.Wie siehst das aktuelle Schichtmodell aus?
Kommt darauf an.

Jetzt die Frage, warum "Lucy B.", wenn ein anderer Name in der VC steht?


Gruß
OS

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin712586
Datum31.01.2012 10:19284162 x gelesen
Nun ist "Er" gelöscht. - ? -
Jürgen??


Gruß
OS

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AutorDai 8P., Bad Fallingbostel / Niedersachsen713219
Datum05.02.2012 20:56283796 x gelesen
was ist da im Busche?

wann könnte da was gehen, berlin wäre für mich auch interessant..

gruss dai


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin713221
Datum05.02.2012 21:15283808 x gelesen
Zu Beginn des II. Quartals mal die HP beobachten. (Ohne Gewähr)


Gruß
OS

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AutorDai 8P., Bad Fallingbostel / Niedersachsen713223
Datum05.02.2012 21:21283365 x gelesen
jau Danke


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AutorMari8o M8., Berlin / Berlin713911
Datum12.02.2012 01:31282577 x gelesen
Hi!Also ich würde Dir abraten,zur Berliner BF zu wechseln!Es sei denn du kannst mit 200-400 (monatlich) Gehaltseinbuße leben.Die anderen Gründe kann ich hier nicht offiziell nennen!!(Big Brother watching you) ;-))


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AutorDai 8P., Bad Fallingbostel / Niedersachsen714069
Datum13.02.2012 17:25282125 x gelesen
wow, krass.

Wie kommt das denn?

Danke für den Rat.


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714080
Datum13.02.2012 18:07282307 x gelesen
Förderalismusreform



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorDai 8P., Bad Fallingbostel / Niedersachsen714087
Datum13.02.2012 19:50281777 x gelesen
danke für den Link.

echt interessant.


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714095
Datum13.02.2012 20:26281929 x gelesen
Hallo aus Berlin.

Ich arbeite seit ca. 20 Jahren bei dieser Feuerwehr und es hat sich fast alles geändert und so gut wie nichts für die Kollegen zum Guten !


Wir bekommen ca. 10 Prozent weniger Sold als der Bundesdurchschnitt ( im mittl. Dienst ca. 200 -250 Euro brutto monatlich ) !

Und dazu kommt noch die Parkgebühr für das Abstellen des privaten Kfz. auf dem Dienstgelände im Jahr 60 Euro, dann die private Krankenkasse mit ca. 160 -220 Euro monatlich !

Urlaubsgeld gibts keins und die jährliche Sonderzahlung beträgt 640 Euro .

Die Dienstgebäude sind teilweise in einem desolaten Zustand.

Die Feuerwehrschule ist ein Hohn trotz vieler tatkräftiger Kollegen an der Schule sind die Bedingungen sehr mangelhaft.

Einsatzzahlen täglich bei über 1000 !

Schlechte Beförderungsbedingungen ( Beförderung nach A8 nach ca. 10 - 15 Jahren, dann noch einmal 10 - 12 Jahre nach A9 ) trotz aller möglichen Zusatzqualifikationen ( Taucher , LRA, ABC - Ausbildung ... u.s.w. ).

Beförderung nur auf ausgeschriebene Stellen mit Auswahlgesprächen !

Tätliche Angriffe auf Einsatzkräfte in Dienstkleidung im Dienst und auch auf der Fahrt von oder zur Dienststelle nehmen zu.

Kaum Würdigung der täglichen Leistungsbereitschaft durch die Feuerwehrführung sondern teilweise sehr schlechte Menschenführung und Gängelei.

Hoher Grad der Demotivation und dadurch hoher Krankenstand und viel Frustration der Kollegen.

Seltsamerweise sehr moderne Fahrzeugflotte !

Feuerwehrhaushalt Berlin 2010 bei 3,5 Millionen EW ca. 167 Millionen Euro ( Feuerwehr Hamburg bei 1,8 Millionen EW ca. 177 Millionen Euro ! ).
Diese Zahlen sollten eigentlich zum Nachdenkenb anregen, tun sie aber nicht .

Von Wache zu Wache sehr unterschiedliche Dienstmodelle !


Das war es erst einmal.


Rick aus Berlin


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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg714096
Datum13.02.2012 20:27281148 x gelesen
Moin,

du hast einen ungewöhnlichen Namen, wo kommt der her?


Viele Grüße
Jan Ole

DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran!

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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714098
Datum13.02.2012 20:33280845 x gelesen
Mein Spitzname oder mein richtiger Name ?


Rick


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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg714100
Datum13.02.2012 20:37280792 x gelesen
Moin

nicht du. Dai Power.


Viele Grüße
Jan Ole

DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran!

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714102
Datum13.02.2012 20:38281250 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Seltsamerweise sehr moderne Fahrzeugflotte !

ja dank dem



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714116
Datum13.02.2012 22:15281467 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Robert M.Und dazu kommt noch die Parkgebühr für das Abstellen des privaten Kfz. auf dem Dienstgelände im Jahr 60 Euro,

Ernsthaft jetzt? Krass...
Gibts das in Berlin nur bei der Feuerwehr, oder bei jeder Behörde?

Geschrieben von Robert M.Die Feuerwehrschule ist ein Hohn trotz vieler tatkräftiger Kollegen an der Schule sind die Bedingungen sehr mangelhaft.

Wie ist denn da der Stand bzgl. der Planungen nach Tegel auf den (dann) alten Flughafen TXL zu gehen?


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

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AutorMart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen714117
Datum13.02.2012 22:16280540 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole U.
du hast einen ungewöhnlichen Namen, wo kommt der her?

Naja der Vorname ist abgekürzt - aber der Nachname ist richtig ;-)

Hab mit dem Engländer ;-) im November/Dezember 2011 die Laufbahnprüfung in Celle gemacht.

Gruß
Martin


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg714119
Datum13.02.2012 22:43280906 x gelesen
Geschrieben von Christi@n P.Gibts das in Berlin nur bei der Feuerwehr, oder bei jeder Behörde?


Ist doch günstig. Das haben wir hier schon zu meiner Schulzeit so gehabt, dass die Schulparkplätze der kreiseigenen Schulen für Schüler und Lehrer kostenpflichtig waren...
Und mit 60 p.ä. wärst Du da schon damals nicht hin gekommen...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

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AutorAdri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern714122
Datum13.02.2012 22:50280905 x gelesen
Hi!

Geschrieben von Robert M.und so gut wie nichts für die Kollegen zum Guten

Was mir dabei in den Sinn kommt: Gibt es außer privaten Gründen wie Familie etc. noch andere Wechsel-Verhinderungsgründe (z.B. Anerkennungen etc.)?
Denn wenn man das so liest in Kombination mit der allseits geführten Personaldebatte und einschlägigen eigenen Erfahrungen müsste man eigentlich meinen, dass inzwischen ein munterer Wettbewerb zwischen den Feuerwehren stattfindet bzw. ein Exodus von den Dienststellen, die ein weniger attraktiv erscheinendes "Gesamtpaket" bieten können?


atemschutzunfaelle.eu LIVE 2011 - Infos zum Programm, Anmeldung ab sofort möglich

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW714123
Datum13.02.2012 22:54281488 x gelesen
Hallo,

nur ein paar Gedanken...

Geschrieben von Robert M.Wir bekommen ca. 10 Prozent weniger Sold als der Bundesdurchschnitt ( im mittl. Dienst ca. 200 -250 Euro brutto monatlich ) !

wir können ja mal die Durchschnittslebenshaltungskosten in den letzten 20 Jahren vergleichen (obwohl Berlin holt da ja auf, liegt aber m.W. bei den Durchschnitts-Mieten immer noch weit von anderen dt. Großstädten entfernt)


Geschrieben von Robert M.Und dazu kommt noch die Parkgebühr für das Abstellen des privaten Kfz. auf dem Dienstgelände im Jahr 60 Euro,

solls bei anderen Kommunen/Behörden schon lange geben... (oft verknüpft mit einem Monatsticket der Bahngesellschaft, so auch hier)


Geschrieben von Robert M.dann die private Krankenkasse mit ca. 160 -220 Euro monatlich !

? Muss die Krankenkasse nicht von fast jedem dt. Mitbürger mit höheren Beiträgen bezahlt werden? (Freie Heilfürsorge gibts bei Kommunalbehörden nur sehr eingeschränkt...)


Geschrieben von Robert M.Beförderung nur auf ausgeschriebene Stellen mit Auswahlgesprächen !

Unglaublich!
Was wäre denn die bessere Alternative? Beförderung nach Alter = Lebenserfahrung? Meinst Du wohl hoffentlich nicht ernst....


Geschrieben von Robert M.Seltsamerweise sehr moderne Fahrzeugflotte

1. wie wird damit umgegangen?
2. wieviel Einsätze im Kurzstreckenverkehr werden damit gefahren?
3. was macht der Investititionsetat im Vergleich zum Rest so aus?


Geschrieben von Robert M.Feuerwehrhaushalt Berlin 2010 bei 3,5 Millionen EW ca. 167 Millionen Euro ( Feuerwehr Hamburg bei 1,8 Millionen EW ca. 177 Millionen Euro ! ).
Diese Zahlen sollten eigentlich zum Nachdenkenb anregen, tun sie aber nicht .


das Zauberwort heißt Föderalismus....

Ausserdem ist interessant, welche Summen ggf. aus anderen Etats wohin fließen. Um also solche Zahlen genauer vergleichen zu können, müsste man ein paar tiefere Eckdaten kennen, das ist aber nix fürs Forum...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg714124
Datum13.02.2012 23:03280345 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Robert M.Ich arbeite seit ca. 20 Jahren bei dieser Feuerwehr und es hat sich fast alles geändert und so gut wie nichts für die Kollegen zum Guten !
du hast es in deiner eigenen Hand: klick


MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 714134
Datum14.02.2012 07:00280132 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Und dazu kommt noch die Parkgebühr für das Abstellen des privaten Kfz. auf dem Dienstgelände im Jahr 60 Euro,

Wucher! Ausbeute! Wegelagerei!

Für unglaubliche 5 Euro im Monat sein Auto sicher unterstellen zu können.
Ich kenne Krankenhäuser die nehmen das jeden Monat von Ihren Mitarbeitern.

Geschrieben von Robert M. Tätliche Angriffe auf Einsatzkräfte in Dienstkleidung im Dienst und auch auf der Fahrt von oder zur Dienststelle nehmen zu.

Wer genau zwingt dich in Arbeitskleidung den Weg zum Dienst oder nach Hause anzutreten?


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin714143
Datum14.02.2012 08:32281140 x gelesen
Geschrieben von Christi@n P.Wie ist denn da der Stand bzgl. der Planungen nach Tegel auf den (dann) alten Flughafen TXL zu gehen?
Gut. ;-)
Was aber in B bekanntlich nichts aussagt.


Gruß
OS

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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714240
Datum14.02.2012 20:33280624 x gelesen
Wird wahrscheinlich am Geld hapern !!


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714343
Datum15.02.2012 11:48280808 x gelesen
1. Besoldung


Seit wann bemisst sich die Höhe der Besoldung an den örtlichen Lebenshaltungskosten ?

Ich denke nicht, das diese Kosten so viel geringer sind als im Rest der Republik !

Man sollte auch ein wenig leistungsorientiert besoldet werden. Und da finde ich, sind 200 - 250 Euro unter Bundesdurchschnitt eindeutig zu wenig, wenn man sieht , wieviel Einsätze pro Feuerwehrmann am Tag hier in Berlin so bewältigt werden.
Ich denke, das wir mit zu den höchst belasteten Feuerwehren in Deutschland gehören !


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714345
Datum15.02.2012 12:01280471 x gelesen
2. Parkgebühren


Ich habe für meine Parkgebühr kein Anrecht auf einen Stellplatz auf dem Dienstgelände !

Eine sonstige Vergünstigung z.B. im ÖPNV wird dadurch nicht gewährt !

Der Dienstherr setzt voraus, das ich meinen PKW zum Beispiel zum " Wandern " ( Personalausgleich zwischen den Wachen ) benutze und auch meine Schutzkleidung darin transportiere.

Desweiteren wird gefordert , das man bei einer Rufbereitschaft innerhalb einer sehr kurzen Zeit auf der Wache erscheint, die man teilweise mit den "Öffentlichen" nicht schaffen kann.

Ich kann Polizei und Feuerwehr nicht mit anderen Behörden vergleichen, da die Anforderungen vollkommen andere sind.

Ein privates Verkehrsmittel , auch zum Transport, wird zwar gefordert, aber die Parkgebühren auf dem Dienstgelände müssen trotz alledem aus eigener Tasche bezahlt werden !


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714347
Datum15.02.2012 12:12279972 x gelesen
3. Krankenversicherung


Viele Bürger denken, das wir ein relativ hohes Nettogehalt haben, wenn man davon jedoch noch einmal 160 - 220 Euro abzwacken muss, sieht das schon wieder ganz anders aus.

In einigen Bundesländern gibt es noch die Freie Heilfürsorge , andere Beihilfesätze oder man bezahlt nur einen geringen Zuschuss für die Versicherung beim Arbeitgeber.

Es sollte nur ein Hinweis auf Mehrausgaben sein, die man in anderen Bundesländern nicht hat.


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714349
Datum15.02.2012 12:20279929 x gelesen
4. Feuerwehrhaushalt Berlin


Gesamthaushalt Berlin 2010 : ca. 20 Milliarden Euro
Feuerwehrhaushalt Berlin 2010 : ca. 167 Millionen Euro

Gesamthaushalt Hamburg 2010 : ca. 11 Milliarden Euro
Feuerwehrhaushalt Hamburg 2010 : ca. 177 Millionen Euro

( Quelle : Jahresberichte beider Feuerwehren 2010 )

Ich wollte nur mal aufzeigen, wieviel wert den Berliner Politikern die Sicherheit der Bevölkerung und die Ausstattung der Feuerwehr mit Personal und Gerät im Vergleich zu Hamburg ist.

Das zum Thema " Die grösste Feuerwehr Deutschlands "


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714351
Datum15.02.2012 12:25279714 x gelesen
5. Moderner Fahrzeugpark


Hier wurde von mir einmal ein positiver Aspekt genannt.

Dazu muss man sagen, das die Fahrzeuge wegen der hohen Einsatzzahlen auch entsprechend verschlissen werden.


Wenn genau so üppig in die Kollegen , wie in die Fahrzeuge investiert würde, dann könnten wir mehr als zufrieden sein !



Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714354
Datum15.02.2012 12:41280127 x gelesen
6. Beförderungspraxis


In den meisten Berufsfeuerwehren wird bis A9 mit einem Leistungsansatz regelbefördert.
Das heisst , das man nach einer bestimmten Zeit befördert wird. Diese Zeit kann man durch hohe Leistungsbereitschaft verkürzen oder durch geringe Leistungsbereitschaft auch verlängern.

Bei der Berliner Feuerwehr jedoch wird man trotz hoher Leistungsbereitschaft, vieler erworbener Zusatzqualifikationen und zusätzlich erlernten Berufen ( RA, LRA ... ) und langjährigen Einsätzen in höherwertigen Tätigkeiten erst nach ca. 10 - 15 Jahren nach A8 und nach noch einmal ca. 10 - 12 Jahren nach A9 befördert. Und das alles noch nach Auswahlgesprächen vor Kommissionen, was im gehobenen und höheren Dienst vollkommen richtig ist, bei der Beförderung nach A8 aber total unsinnig.

Mitte der 90er Jahre war man bei der Berliner Feuerwehr auch ohne irgendwelcher Zusatzqualifikationen und zum Beispiel auch ohne RA - Ausbildung nach insgesamt 15 Jahren in A9 !

Das führt natürlich zu einer grossen Demotivation unter den Kollegen und zu hoher Frustration, da man trotz grossem persönlichem Engagement keinen Schritt vorwärts kommt.



Rick


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin714355
Datum15.02.2012 12:43280258 x gelesen
Noch nicht.
Aber noch ist TXL auch TXL.


Gruß
OS

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen714360
Datum15.02.2012 13:45279881 x gelesen
Geschrieben von Robert M.In den meisten Berufsfeuerwehren wird bis A9 mit einem Leistungsansatz regelbefördert.
Das heisst , das man nach einer bestimmten Zeit befördert wird. Diese Zeit kann man durch hohe Leistungsbereitschaft verkürzen oder durch geringe Leistungsbereitschaft auch verlängern.


Ist das so? Ich kenne(kannte?) mal eine, nämlich HH, wo das im Laufbahnverlaufsmodell so war. Wer macht das denn noch so?
In Düsseldorf z.B. wird man in der Regel A9 nach bestandenem B3-Lehrgang. Da reden wir aber demnach nicht über jeden und auch nicht über eine definierte Wartezeit, die bestimmt man als OBM nämlich nicht unerheblich mit.
Bestimmte Voraussetzungen, die immer wieder Gegenstand interner Erörterungen sind (und nein, ich beschreibe sie hier nicht), geht es dann sehr spät auch mal ohne B3 nach A9.


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714379
Datum15.02.2012 16:59279584 x gelesen
Natürlich ist auch in Berlin zwingend der Rettungsassistent und der bestandene B3 Lehrgang nachzuweisen, um HBM zu werden !

Ohne B3 Lehrgang gehts nicht.



Rick


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW714464
Datum16.02.2012 16:31280250 x gelesen
Geschrieben von Robert M.
Seit wann bemisst sich die Höhe der Besoldung an den örtlichen Lebenshaltungskosten ?


Wieso hat man entschieden, die Besoldung zu regionalisieren?

Wozu gabs früher mal Ballungsraumzulagen? (Ich weiß, die hat man zugunsten der ländlichen Kollegen aus "Gleichbehandlungsgründen" annivelliert, die in den Großstädten bedanken sich dafür heute dafür.

Warum macht das auch die Industrie?

Und wie lange wirds dauern, bis das auch auf alle möglichen anderen Bereichze zutrifft, weil man sonst in den Städten bzw. in anderen sehr teuren Wohnbereichen, keine Mitarbeiter mehr finden wird?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW714465
Datum16.02.2012 16:33279832 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Ich habe für meine Parkgebühr kein Anrecht auf einen Stellplatz auf dem Dienstgelände !

das hat auch kein Anwohner mit einem Anwohnerparkausweis....


Geschrieben von Robert M.Ein privates Verkehrsmittel , auch zum Transport, wird zwar gefordert, aber die Parkgebühren auf dem Dienstgelände müssen trotz alledem aus eigener Tasche bezahlt werden !

keiner zwingt Dich doch, auf der Wache zu parken, wenn Dir das zu teuer ist....

Insgesamt ist das aber durchaus ein Fall, wo die Personalvertretung durchaus Möglichkeiten der Mitwirkung haben dürfte. Wie ist da der Sachstand?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW714466
Datum16.02.2012 16:34279753 x gelesen
Geschrieben von Robert M.In den meisten Berufsfeuerwehren wird bis A9 mit einem Leistungsansatz regelbefördert.

Quelle?

In NRW solls bei mehreren BF Zugführer mit gD-Ausbildung in A7 jahrelang gegeben haben...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714469
Datum16.02.2012 16:52279329 x gelesen
In NRW solls bei mehreren BF Zugführer mit gD-Ausbildung in A7 jahrelang gegeben haben...


Das gab es in Berlin auch !


Die Beförderungspraxis kenne ich aus den Grossstädten Hamburg und bis vor 10 - 15 Jahren auch Berlin !



Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714472
Datum16.02.2012 17:13279793 x gelesen
Autor: Ulrich Cimolino, Düsseldorf
Datum: 16.02.2012 16:33:29
Text: Geschrieben von Robert M."Ich habe für meine Parkgebühr kein Anrecht auf einen Stellplatz auf dem Dienstgelände !"

das hat auch kein Anwohner mit einem Anwohnerparkausweis....


Geschrieben von Robert M."Ein privates Verkehrsmittel , auch zum Transport, wird zwar gefordert, aber die Parkgebühren auf dem Dienstgelände müssen trotz alledem aus eigener Tasche bezahlt werden !"

keiner zwingt Dich doch, auf der Wache zu parken, wenn Dir das zu teuer ist....

Insgesamt ist das aber durchaus ein Fall, wo die Personalvertretung durchaus Möglichkeiten der Mitwirkung haben dürfte. Wie ist da der Sachstand?


Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen !

Ich bin kein Anwohner sondern ein Mitarbeiter von dem einiges abverlangt wird, was von einem Anwohner nicht verlangt wird und deren PKW zu dienstlichen Zwecken sehr gern benutzt wird, um zum Beispiel die Personalknappheit zu kaschieren !

In grösseren Firmen ( BMW, Siemens u.s.w. ) wird den Mitarbeitern sehr gern eine Parkmöglichkeit ermöglicht, um ihre Flexibilität zu fördern. Die Feuerwehr bzw. die Stadt Berlin fordert zwar Flexibilität und Einsatzbereitschaft von den Kollegen, fördert sie aber nicht sondern hemmt sie sogar.

Natürlich zwingt micht niemand dazu, da aber die Kriminalitätsrate in Berlin ziemlich hoch ist, versuche ich mein Eigentum auch zu schützen. Diese Probleme werdet ihr bei euch wohl nicht haben. Hier brennt schon mal ein Wagen oder wird absichtlich beschädigt, wenn er vor einer Feuer - bzw. Polizeiwache steht !

Diese Entscheidung wurde gegen den Willen der Personalvertretung von der Stadt vor fast 10 Jahren durchgesetzt ! Die PV konnte uns, im Gegensatz zu den bedauernswerten Kollegen der Polizei, immerhin noch eine geringere Gebühr erstreiten. Die Polizei bezahlt 120 Euro.


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714474
Datum16.02.2012 17:34279906 x gelesen
Wieso hat man entschieden, die Besoldung zu regionalisieren?

Wozu gabs früher mal Ballungsraumzulagen? (Ich weiß, die hat man zugunsten der ländlichen Kollegen aus "Gleichbehandlungsgründen" annivelliert, die in den Großstädten bedanken sich dafür heute dafür.

Warum macht das auch die Industrie?

Und wie lange wirds dauern, bis das auch auf alle möglichen anderen Bereichze zutrifft, weil man sonst in den Städten bzw. in anderen sehr teuren Wohnbereichen, keine Mitarbeiter mehr finden wird?


Das hat nichts mit Stadt oder Land zu tun, sondern damit, das einige Länder ihre Schulden auf ihre Beamten, Arbeiter und Angestellten abwälzen wollten. Diese Schulden sind zwar politikverschuldet aber abbezahlen sollen sie die Bürger und die Angestellten der Stadt !
Aus diesem Grunde wurden unsere Bezüge nach unten geregelt. Und nicht , weil wir in einer billigen Stadt wohnen.
Nein, seit Jahren steigen hier die Grundstückspreise und damit die Mieten in immer höhere Sphären, die Bezüge aber nicht.

Die Industrie macht das hier in Berlin nicht ! Nach deiner Logik müsste sie das tun, macht es aber nicht !

Ich wundere mich nur, das die Verantwortlichen nicht bemerken, das wir kaum geeigneten Bewerber mehr finden. Die Feuerwehrschule bekommt die Klassen nur noch teilweise voll, weil Abstriche an den Anforderungen der Bewerber gemacht wurden !



Rick


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714476
Datum16.02.2012 18:10279769 x gelesen
Man möge doch bei dem 52ten "Jammernaufhohemniveauthread" die Zitatfunktion benutzen, das wäre übersichtlicher, danke.



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714481
Datum16.02.2012 18:55279528 x gelesen
Hallo Robert,

um mal ein wenig Ordnung hier reinzubringen nutzen wir mal die Zitatfunktion :-)
Geschrieben von Robert M.Ich arbeite seit ca. 20 Jahren bei dieser Feuerwehr und es hat sich fast alles geändert und so gut wie nichts für die Kollegen zum Guten !
Das ist in der regel in viele Dienststellen so, da es den Kommunen in den letzten Jahren in den wenigsten Fällen besser geht als früher. So arbeiten übrigens auch Unternehmen in der Wirtschaft: Gehts ihnen gut,m bekommt der MA was davon ab, gehts ihnen schlecht, bekommt er weniger oder wenns ganz schlecht wird nur noch einmal was - nennt sich betriebsbedingte Kündigung. Die kennen wir Beamte nicht.

Geschrieben von Robert M.Wir bekommen ca. 10 Prozent weniger Sold als der Bundesdurchschnitt ( im mittl. Dienst ca. 200 -250 Euro brutto monatlich )
Natürlich ist das nicht schön - Aber, wenn meine Lebenshaltungskosten geringer sind, als im bundesdurchschnitt, kann es doch auch sein, das mein "Geringerer Sold" tatsächlich gleich/annähernd gleich im Wert ist, wie der Bundesdurchschnittssold. Der Geldwert ist ja immer relativ....

Geschrieben von Robert M.Urlaubsgeld gibts keins und die jährliche Sonderzahlung beträgt 640 Euro . Urlaubsgeld habe ich auch nicht - Sonderzahlung ist glaube ich noch weniger.....

Geschrieben von Robert M.Einsatzzahlen täglich bei über 1000 !
Verteilt auf wieviele Schultern auf wievielen Wachen? Durchschnittsbelastung Prenzl Berg genau so wie die der Dornröschenwache am Stadtrand?

Geschrieben von Robert M.Schlechte Beförderungsbedingungen ( Beförderung nach A8 nach ca. 10 - 15 Jahren, dann noch einmal 10 - 12 Jahre nach A9 ) trotz aller möglichen Zusatzqualifikationen ( Taucher , LRA, ABC - Ausbildung ... u.s.w. ).

Ein Beamtenproblem! Zum einen, wie soll man wen Befördern? A7 nach B1, A8 nach RA, Taucher oder sonstawas, A9 nach Taucher, RA und sonstiger Doppelqualifikation? Was macht dann der LRA der mal getaucht hat, gleichzeitig aber noch Desinfektor ist? Wir haben leider keine "Qualifikationszuschüsse" bei uns Beamten.
Und A9 für jeden hilft dir auch nicht - denn der Kollege, der in A8 demotiviert ist, wird es auch in A9 sein, denn da ist ja dann auch wieder "Ende der Fahnenstange" und man kommt nicht weiter..... Zufriedene Mitarbeiter bekommt man nicht nur durch Geld. Wenn der Rahmen stimmt, hast Du deine Mitarbeiter glücklicher gemacht, als wenn Du jedem 100 im Monat mehr in die Hand drückst.

Geschrieben von Robert M.Beförderung nur auf ausgeschriebene Stellen mit Auswahlgesprächen Kein schlechter Ansatz, wie sollte man sonst befödern? Hühnerknochen über die Schulter werfen und die Bilder dergleichen deuten? Und, wie sollte man auf nicht ausgeschriebene (also faktisch nicht freie bzw. vorhandene Stellen) auch jemanden Befördern?

Geschrieben von Robert M.Kaum Würdigung der täglichen Leistungsbereitschaft durch die Feuerwehrführung sondern teilweise sehr schlechte Menschenführung und Gängelei.

Hoher Grad der Demotivation und dadurch hoher Krankenstand und viel Frustration der Kollegen


Das eine bedingt oftmals das andere. Demotivierte Mitarbeiter werden oftmals schneller Krank bzw. sind nicht so Leistungsbereit/fähig wie der glückliche und Zufriedene Mitarbeiter. Der Führungsdienst ist dann auch knatschig, weil der Laden nicht läuft, also meckert er, der "Schichtdienst" ist dann auch wieder nörgelig, weil "der Alte" meckert.......Huhn - Ei....Ein blöder Kreis aus dem man meist nur schwer rauskommt. Die Ursachen dafür sind aber meist mehr als vielfältig.
Geschrieben von Robert M.Seltsamerweise sehr moderne Fahrzeugflotte
Ist das vielleicht den 1000 Einsätzen am tag geschuldet?

Geschrieben von Robert M.Von Wache zu Wache sehr unterschiedliche Dienstmodelle !
Ist das vielleicht auch den 1000 Einsätzen und einer evtl. Mitarbeiter schonung bzw. Entlastung geschuldet?

Gruß
Christian


Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714483
Datum16.02.2012 18:57279018 x gelesen
--Aarghh--
Sorry, für die Tippfehler, hab vergessen alles noch einmal zu überfliegen!


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714484
Datum16.02.2012 19:04279028 x gelesen
Danke Christian wo darf ich unterschreiben ?



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714485
Datum16.02.2012 19:12279405 x gelesen
Geschrieben von Robert M.dann die private Krankenkasse mit ca. 160 -220 Euro monatlich !
In dem Bereich liegt mein Monatsbeitrag auch...... Was kostet nochmal die gesetzliche KV im Monat? OK, da wird mir vom "haben" auf dem Lohnstreifen nichts mehr abgezogen - das passiert schon vorher......


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714489
Datum16.02.2012 19:36279368 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Christian Trachternach, Recklinghausen/ Fw. Herten
Datum: 16.02.2012 19:12:45
Text: Geschrieben von Robert M."dann die private Krankenkasse mit ca. 160 -220 Euro monatlich !"
In dem Bereich liegt mein Monatsbeitrag auch...... Was kostet nochmal die gesetzliche KV im Monat? OK, da wird mir vom "haben" auf dem Lohnstreifen nichts mehr abgezogen - das passiert schon vorher......


Ich habe nur darauf hingewiesen, das man sich in Berlin privat krankenversichern muss.

Nichts anderes !

Und das ich es natürlich besser finden würde, wie der Grossteil meiner Kollegen, wenn es anders ( Freie Heilfürsorge ) wäre.

Ich muss mich doch nicht wie ihr anscheinend immer am schlechteren Beispiel orientieren.

Wenn das unsere Vorfahren gemacht hätten, dann würde wir heute immer noch mit Pferdegespannen zum Feuer fahren.



Rick


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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714490
Datum16.02.2012 19:42279294 x gelesen
Sicherlich sollte man sich nicht am schlechtesten orientieren - aber unbestritten sind wir doch ganz gut dabei. Den "Luxus" Privat zu sein erkaufen wir uns ja nur zu (hier in NRW) 50% - die andere Hälfte zahlt dafür nämlich mein Dienstherr. Und ich zahle immer noch weniger, als ein gesetzlich versicherter im Monat. Das empfinde ich jetzt nicht als schlechteste Lösung......


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714491
Datum16.02.2012 19:42279607 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Klaus Schiller, München
Datum: 16.02.2012 18:10:39
Text: Man möge doch bei dem 52ten "Jammernaufhohemniveauthread" die Zitatfunktion benutzen, das wäre übersichtlicher, danke.


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's



Ich empfinde das nicht als " Jammern auf hohem Niveau ". Gerade nicht hier in Berlin.

Ich möchte nur fair und ähnlich wie vergleichbar verantwortungsvolle und gefährliche Berufe entlohnt werden !

Mehr nicht aber auch nicht weniger.



Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714492
Datum16.02.2012 19:48279298 x gelesen
Geschrieben von Christian T. Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Christian Trachternach, Recklinghausen/ Fw. Herten
Datum: 16.02.2012 19:42:29
Text: Sicherlich sollte man sich nicht am schlechtesten orientieren - aber unbestritten sind wir doch ganz gut dabei. Den "Luxus" Privat zu sein erkaufen wir uns ja nur zu (hier in NRW) 50% - die andere Hälfte zahlt dafür nämlich mein Dienstherr. Und ich zahle immer noch weniger, als ein gesetzlich versicherter im Monat. Das empfinde ich jetzt nicht als schlechteste Lösung......



Also bei uns wird schon lange nicht mehr 50 % dazubezahlt.

Davon hat sich unser Dienstherr schon lange verabschiedet.

Und meine Frau, die sicherlich auch weniger Netto, als ich in der Tasche hat, zahlt vergleichbar weniger in die GKV.

Dazu kommt noch, das ich teilweise die Krankheitskosten monatelang auslegen muss, da unsere Beihilfestelle personell unterbesetzt ist und daher mit dem Bearbeiten nicht nachkommt !

Wo ist jetzt der Vorteil ??



Rick


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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714493
Datum16.02.2012 19:50279397 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Ich möchte nur fair und ähnlich wie vergleichbar verantwortungsvolle und gefährliche Berufe entlohnt werden !
Das wünsche ich mir auch - oder ebenso der Rettungsassistent irgend einer HiOrg. Aber der Illusion brauche ich mich ja nicht hingeben, wenn ich im öffentlichen Dienst tätig bin :-)

Übrigens träumt manch ein "in der freien Wirtschaft" arbeitender davon meine Vergünstigungen bei Versicherungen zu bekommen.
Sind wir mal ehrlich: Nicht alles ist gut bei uns Beamten, mehr Geld schlägt auch keiner aus - aber wir haben auch unbestrittene Vorteile, die andere Berufsgruppen nicht haben. Und wir haben einen Verdienst, an den auch viele nicht rankommen.
Ich könnte auch "nen ganzen Ar.... voll" mehr an Kohle jeden Monat nach Hause schleppen. Ich müsste nur z.B. eine Stelle in einer Raffinierie oder so bei einer WF annehmen - will ich aber nicht. Also muss ich mit dem zufrieden sein was ich bekomme.

Gruß
Christian
Und nur mal so: Ne Freundin von mir ist nach München gezogen (warum auch immer) und verdient dort das gleiche Geld wie hier im Ruhrgebiet. Aber für ihre aktuelle Monatsmiete müsste z.B. eine Friseurin zwei Monate arbeiten gehen - So viel zur "Relativität des Wertes vom Verdienst"


Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714495
Datum16.02.2012 19:53279478 x gelesen
Jo Robert,
da gebe ich dir ja recht, aber dann kann jeder von uns der bei der BF ist jammern, das ist doch bei uns nicht anders, da kann ich von A-Z das gleiche und noch mehr aufzählen, der TD bekommt nicht mal fürs Monatsgehalt einen Parkplatz, Urlaubsgeld schon seit den 90ern gar keins mehr, Weihng 60% KV fast 300 mit Tochter, PSA ... nein da sag ich nix hier dazu.....RTW jetzt auch im Regelrettungsdienst, Lebenshaltungskosten in Muc mittlerweile unbezahlbar unter 10 Euro pro m2 gibts nicht mal mehr ne Sozialwohnung mit Wohnberechtigungsschein den du als BF,ler gar nicht bekommst weil du zuviel verdienst usw. Da brauch ich bloss deins und C.T text abschreiben.
Ich versuche einfach mein Niveau zu halten , das ist für mich ausreichend und funktioniert , ob es hoch oder niedrig ist mag ich selber nicht zu beurteilen , aber ich schiebe noch keinen Kohldampf, hab noch Strom und Warmwasser, ein Auto und für Urlaub langts auch noch



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714497
Datum16.02.2012 20:20279343 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Klaus Schiller, München
Datum: 16.02.2012 19:53:07
Text: Jo Robert,
da gebe ich dir ja recht, aber dann kann jeder von uns der bei der BF ist jammern, das ist doch bei uns nicht anders, da kann ich von A-Z das gleiche und noch mehr aufzählen, der TD bekommt nicht mal fürs Monatsgehalt einen Parkplatz, Urlaubsgeld schon seit den 90ern gar keins mehr, Weihng 60% KV fast 300 mit Tochter, PSA ... nein da sag ich nix hier dazu.....RTW jetzt auch im Regelrettungsdienst, Lebenshaltungskosten in Muc mittlerweile unbezahlbar unter 10 Euro pro m2 gibts nicht mal mehr ne Sozialwohnung mit Wohnberechtigungsschein den du als BF,ler gar nicht bekommst weil du zuviel verdienst usw. Da brauch ich bloss deins und C.T text abschreiben.
Ich versuche einfach mein Niveau zu halten , das ist für mich ausreichend und funktioniert , ob es hoch oder niedrig ist mag ich selber nicht zu beurteilen , aber ich schiebe noch keinen Kohldampf, hab noch Strom und Warmwasser, ein Auto und für Urlaub langts auch noch


Ein paar Fragen dazu.

Was ist bei euch der TD ?
PSA ?
RTW Regelrettungsdienst ?

Urlaubsgeld kennen wir auch schon seit den 90ern nicht mehr und 60 % Weihnachtsgeld , da träumen wir davon . Bei uns 640 Euro ! Gehalt habt ihr in A8 fast 280 Euro im Monat mehr .
Ich kann mein Niveau seit fast 5 Jahren nicht mehr halten ! Urlaub kann ich mir nicht mehr jedes Jahr leisten, ohne auf etwas anderes verzichten zu müssen !
Und in Berlin werden die Mietsprünge auch immer grösser und daher wohnen die Kollegen auch immer weiter ausserhalb der Stadt !
Ich möchte auch nur mein Niveau halten, nicht mehr und nicht weniger, aber es ist hier nicht mehr möglich.


Rick


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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714498
Datum16.02.2012 20:26279333 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Was ist bei euch der TD
TagesDienst

Geschrieben von Robert M.PSA
Persöhnliche SchutzAusrüstung --> Wird in München meine ich nur noch als Pool oder stark budgetiert vorgehalten.

Geschrieben von Robert M.RTW Regelrettungsdienst
Wenn mich nicht alles täuscht war die BF M nicht im Regelrettungsdienst eingebunden sondern fuhr nur zur Spitzenlastabdeckung. Das hat sich wohl geändert und die RTW fahren nun auch Regelrettungsdienst.

@ Klaus: Möge man mich korrigieren, sollte ich mich vertan haben.


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714499
Datum16.02.2012 20:31278971 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Ein paar Fragen dazu.

Was ist bei euch der TD ?
PSA ?
RTW Regelrettungsdienst ?


TD ist Tagesdienst PSA ist persönliche Schutzausrüstung und Regelrettungsdienst bedeutet das wir im öffentlichen Rettungsdienst mit eingebunden sind, früher waren wir nur zur Spitzenabdeckung da , weil RTW bei uns zum Zug gehört, und die 280 Euro verbraten wir mal kurz an den Lebenshaltungskosten hier und weiter ausserhalb der Stadt fängt hier im Ballungsraum München in einem 120km Radius statt, ab da kommst du vielleicht unter die 10 Euro pro m2



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AutorKlau8s S8., München / Bayern714500
Datum16.02.2012 20:34279160 x gelesen
nein das stimmt alles und das nächste mal whats app :-) jetzt hamm wir es doppelt :-)
Geschrieben von Christian T. Das hat sich wohl geändert und die RTW fahren nun auch Regelrettungsdienst.
Yep seit der Novellierung des RD-Gesetzes Bayern ist die BF München im Regelrettungsdienst eingebunden, sonst ist es ein orginäres Fahrzeug des Zuges gewesen und nur Spitzenabdeckung wenn RD keine Fahrzeuge in der Nähe frei hatte.



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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714501
Datum16.02.2012 20:35279648 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Christian Trachternach, Recklinghausen/ Fw. Herten
Datum: 16.02.2012 19:50:07
Text: Geschrieben von Robert M."Ich möchte nur fair und ähnlich wie vergleichbar verantwortungsvolle und gefährliche Berufe entlohnt werden !"
Das wünsche ich mir auch - oder ebenso der Rettungsassistent irgend einer HiOrg. Aber der Illusion brauche ich mich ja nicht hingeben, wenn ich im öffentlichen Dienst tätig bin :-)

Übrigens träumt manch ein "in der freien Wirtschaft" arbeitender davon meine Vergünstigungen bei Versicherungen zu bekommen.
Sind wir mal ehrlich: Nicht alles ist gut bei uns Beamten, mehr Geld schlägt auch keiner aus - aber wir haben auch unbestrittene Vorteile, die andere Berufsgruppen nicht haben. Und wir haben einen Verdienst, an den auch viele nicht rankommen.
Ich könnte auch "nen ganzen Ar.... voll" mehr an Kohle jeden Monat nach Hause schleppen. Ich müsste nur z.B. eine Stelle in einer Raffinierie oder so bei einer WF annehmen - will ich aber nicht. Also muss ich mit dem zufrieden sein was ich bekomme.

Gruß
Christian
Und nur mal so: Ne Freundin von mir ist nach München gezogen (warum auch immer) und verdient dort das gleiche Geld wie hier im Ruhrgebiet. Aber für ihre aktuelle Monatsmiete müsste z.B. eine Friseurin zwei Monate arbeiten gehen - So viel zur "Relativität des Wertes vom Verdienst"



Welche Vergünstigungen bei welchen Versicherungen ? Versichere dich doch mal als Feuerwehrmann gegen Berufsunfähigkeit .

Viel Spass.

Wir haben natürlich einen Verdienst, an denen einige berechtigterweise nicht herankommen, die Schere aber nach oben wird auch zu uns immer grösser !
Ich denke da nur an Fabrikarbeiter in grossen Industiebetrieben der Metallindustrie wo die IG Metall die Tarifverhandlungen führt.
Da gehen die meisten nicht mit weniger als wir nach Hause und das bei einer vergleichbaren Tätigkeit !? Das bezweifle ich !

Und wenn ich dann an unsere Berliner Abgeordneten denke, die sich ihre Einkommen mal schnell um fast 10 % erhöht haben, aber den öffentlich Bediensteten immer wieder vorhalten, es wäre kein Geld da für Besoldungsangleichungen . Und uns dann doch 2 % geben, diese dann aber sofort durch eine Besoldungsanpassungsverordnung und den Wegfall der Wechselschichtzulage wieder einziehen.

Ich möchte nur von meinem Dienstherrn fair entlohnt werden, aber das tut er nachweislich nicht.

Und damit kann und will ich mich nicht abfinden, da an diesen extremen Gehaltsunterschieden ,nicht nur bei uns , die immer weiter auseinanderdriften unsere Demokratie langsam zugrunde geht.


Rick


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714502
Datum16.02.2012 20:38279252 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Und damit kann und will ich mich nicht abfinden, da an diesen extremen Gehaltsunterschieden ,nicht nur bei uns , die immer weiter auseinanderdriften unsere Demokratie langsam zugrunde geht.


OT: Nur mal so wegen zugrunde gehen, ich weiss nicht ob du Tagesschau gesehen hast gerade, der streikende Flugvorfeldfuzzi in Frankfurt verdient im Jahr 53000 Euro und will nu 10% mehr :-)



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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714503
Datum16.02.2012 20:39279346 x gelesen
Geschrieben von Klaus S. Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Klaus Schiller, München
Datum: 16.02.2012 20:34:41
Text: nein das stimmt alles und das nächste mal whats app :-) jetzt hamm wir es doppelt :-)
Geschrieben von Christian T." Das hat sich wohl geändert und die RTW fahren nun auch Regelrettungsdienst."
Yep seit der Novellierung des RD-Gesetzes Bayern ist die BF München im Regelrettungsdienst eingebunden, sonst ist es ein orginäres Fahrzeug des Zuges gewesen und nur Spitzenabdeckung wenn RD keine Fahrzeuge in der Nähe frei hatte.


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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Was habt ihr denn vorher gemacht ?

Das haben wir schon seit den 70ern !

Dann ist mir klar, warum bei euch doch alles noch ein bisschen anders ist. Da wäre ich auch zufriedener.


Rick


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714504
Datum16.02.2012 20:41279284 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Was habt ihr denn vorher gemacht ?


Den Notarztdienst der Landeshauptstadt und des Landkreises gestellt.(Immer noch dazu) Insgesamt 10 NAW und Nef



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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714505
Datum16.02.2012 20:44279272 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Rubrik: Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Klaus Schiller, München
Datum: 16.02.2012 20:38:27
Text: Geschrieben von Robert M."Und damit kann und will ich mich nicht abfinden, da an diesen extremen Gehaltsunterschieden ,nicht nur bei uns , die immer weiter auseinanderdriften unsere Demokratie langsam zugrunde geht.
"

OT: Nur mal so wegen zugrunde gehen, ich weiss nicht ob du Tagesschau gesehen hast gerade, der streikende Flugvorfeldfuzzi in Frankfurt verdient im Jahr 53000 Euro und will nu 10% mehr :-)


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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Ich gönne diesen sogenannten Flugfeldfuzzis seine Gehaltserhöhung, aber ich und auch andere Berufsgruppen , die zu den Geringverdienern ( dazu gehören wir natürlich nicht ! ) sollten auch angemessen bezahlt werden ! Man sollte mit einem Gehalt, das man in einer 40 - Stunden - Woche verdient, auch leben können.
Jede Berufsgruppe !!



Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714506
Datum16.02.2012 20:49279355 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Klaus Schiller, München
Datum: 16.02.2012 20:41:34
Text: Geschrieben von Robert M."Was habt ihr denn vorher gemacht ?
"

Den Notarztdienst der Landeshauptstadt und des Landkreises gestellt.(Immer noch dazu) Insgesamt 10 NAW und Nef


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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Entschuldige. Da muss ich aber doch ein wenig schmunzeln !

NAWs oder jetzt NEFs besetzten und besetzen wir natürlich auch noch.

Aber ich hätte es euch gegönnt .


Rick


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714507
Datum16.02.2012 20:51279099 x gelesen
sei mir nicht böse, ich vergönne es ihm nicht, weil der als Flughafenmitarbeiter sämtliche Vergünstigungen einsteckt die er nur kriegen kann, ich bekomme keine 50% auf meinen Dieselkraftstoff für mein Auto aber er für Flüge weltweit usw.
Nu klink ich mich aus , weil des wird mir zu OT und schlafen kann ich dann nachher vor lauter Selbstzweifel und der gerade aufkeimenden Lebenskrise und "waswürdestduandeinemLebennochändernwenndukönntestwieduwolltest" auch nicht.



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714508
Datum16.02.2012 20:53279015 x gelesen
Was ist denn mit eurer persönlichen Schutzausrüstung ??


Rick


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714509
Datum16.02.2012 20:53279207 x gelesen
na du hast gefragt was wir vorher gemacht haben , da kannst du ruhig schmunzeln, das tu ich schon lange , obwohl wir die grösste kommunale Feuerwehr in Deutschland sind.:-)



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714511
Datum16.02.2012 20:56279391 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Klaus Schiller, München
Datum: 16.02.2012 20:53:36
Text: na du hast gefragt was wir vorher gemacht haben , da kannst du ruhig schmunzeln, das tu ich schon lange , obwohl wir die grösste kommunale Feuerwehr in Deutschland sind.:-)


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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Wenn mich nicht alles täuscht ist die Berliner Feuerwehr die Grösste in Deutschland.

Oder liege ich da falsch ??


Rick


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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW714512
Datum16.02.2012 20:57279023 x gelesen
Vermutlich wird auch in M die neue Einbindung in den Regelrettungsdienst bei den Kollegen nicht für Freudensprünge gesorgt haben - es stellt doch bei gleicher Besoldung für viele erstmal eine Verschlechterung dar, da sie mir EInsätze bei gleicher Besoldung abzuarbeiten haben.
Daran gibt es auch nichts zu meckern das sie sich da beschweren. Gutes Recht.

Ich bin auch für eine gerechte Entlohnung aller Berufe, jeder soll von seinem Geld leben können und das zwar mehr oder weniger sorglos bei voller Beschäftigung. Aber leider sehen die Menschen "Gerecht" immer unterschiedlich an.
Meiner Meinung nach werden wir gerecht entlohnt - aus den Augen eines RA einer HiOrg. werden die Kollegen, die 50% ihres Dienstes auf nem RTW versehen sogar fürstlich entlohnt.
Andere jammern, das wir zu wenig bekommen........

Und ja, auch meine Landesregierung predigt Wasser und trinkt Wein. Sie hat mal eben jedem Abgeordneten 500 monatlich mehr für die Pensionskasse gegönnt. Natürlich nicht einfach so, sondern da es verdient und angemessen ist......
Aber wenn Du daran etwas ändern willst, brech dir dein Rückgrat und mach ne Karriere in der Politik ;-)

Gruß
Christian


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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü714514
Datum16.02.2012 21:00279289 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Robert M.Wenn mich nicht alles täuscht ist die Berliner Feuerwehr die Grösste in Deutschland.

Das hat Klaus ja nicht bestritten....
Er sprach von kommunal...Kommune=Gemeinde=Stadt....Berlin=Bundesland, genauso wie die BF HH.....


Gruß Andi


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714515
Datum16.02.2012 21:01278972 x gelesen
ihr seid aber keine Kommune sondern ein Land :-)



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorKlau8s S8., München / Bayern714516
Datum16.02.2012 21:01279069 x gelesen
Danke



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg714532
Datum17.02.2012 08:15279290 x gelesen
Hallo,


Ich kann es nicht mehr hören (lesen).
Mal ganz provokant: Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und kann sich bevor er einen Job annimmt über die Rahmenbedingungen informieren.

Geschrieben von Robert M.Ich bin kein Anwohner sondern ein Mitarbeiter von dem einiges abverlangt wird, was von einem Anwohner nicht verlangt wird und deren PKW zu dienstlichen Zwecken sehr gern benutzt wird, um zum Beispiel die Personalknappheit zu kaschieren !

In grösseren Firmen ( BMW, Siemens u.s.w. ) wird den Mitarbeitern sehr gern eine Parkmöglichkeit ermöglicht, um ihre Flexibilität zu fördern. Die Feuerwehr bzw. die Stadt Berlin fordert zwar Flexibilität und Einsatzbereitschaft von den Kollegen, fördert sie aber nicht sondern hemmt sie sogar.


In manchen Firmen müssen die Mitarbeiter auch für die Parkplätze zahlen. Auch in der Industrie/ freien Wirtschaft wurden die Gehaltsstufen für Neueinsteiger an vielen Stellen abgesenkt und es dauert länger bis man in eine höhere kommt.
In der Industrie hat man aber noch das Risiko in der Wirtschaftskrise Kurzarbeit machen zu müssen (bei entsprechenden Einbussen) und/ oder entlassen zu werden. Das hat auch große Betriebe getroffen, bei denen es niemand erwartet hätte. Auch hier gab/gibt es Tarifverträge/ Betriebsvereinbarungen in denen auf Geld (Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, Zuschläge) zugunsten eines sichereren Jobs verzichtet wurde. Wenn man länger (chronisch) Krank ist, verliert man in vielen Firmen früher oder später seinen Job, abgesehen davon dass man nach 6 Wochen nur noch von der Krankenkasse Krankengeld bekommt.
Als Beamter hat man wenigstens den Vorteil eines sicheren Jobs und einer einigermassen sicheren Pension.
Was ich damit sagen will, die Zeiten sind allgemein schwieriger geworden. Viele Menschen in Deutschland haben aufgrund sinkender Reallöhne, steigender Kosten (Sprit, Mieten, Strom, ...) große Probleme Ihren Lebensstandard zu halten bzw. müssen definitiv auf etwas verzichten.
Es ist also kein Problem dass es nur für die Beamten der Berliner Feuerwehr gibt. Und auch andere Menschen als nur Berufsfeuerwehrleute haben einen harten Job. Frag mal Krankenpfleger oder Krankenhausärzte (nur zwei Beispiele unter vielen) was sie verdienen, wieviel grausames sie erleben und was/ wieviel sie tatsächlich arbeiten (nicht was sie arbeiten müssten).

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg714533
Datum17.02.2012 08:20278672 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Robert M.Ich habe nur darauf hingewiesen, das man sich in Berlin privat krankenversichern muss.

ich kenne etliche Beamte (nicht nur BF) und da ist es normal, dass der Arbeitgeber 50% der Kosten übernimmt und der Beamte für die anderen 50% eine PKV abschliessen muss. Ich wusste gar nicht, dass es andere Modelle gibt.

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg714535
Datum17.02.2012 09:22278873 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Andreas B.Wer macht das denn noch so?

In Hannover gibt es keine A/-Stellen mehr, alle nach A8 gehoben. Es werden fast sicher alle A9.
A9Z ist jetzt zu A10 geworden.

Nur mal so...


Viele Grüße
Jan Ole

DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714536
Datum17.02.2012 09:30279047 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian T.Was kostet nochmal die gesetzliche KV im Monat?

Bei mir sind es 296 Euro irgendwas. Und da ist die Pflegeversicherung noch nicht mit dabei.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen714539
Datum17.02.2012 09:41278941 x gelesen
Geschrieben von Robert M.dann die private Krankenkasse mit ca. 160 -220 Euro monatlich !

Darüber jammerst du?

KV+PV+AV+RV kommt bei mir auf schlappe 500 / Monat davon die gesetzliche Krankenversicherung mit 195 und da sind noch keine Praxisgebühren und Zuzahlungen dabei. Und dann noch die Aufstockung der Krankenversicherung, die vom Arbeitnehmer alleine getragen wird.


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen714544
Datum17.02.2012 09:58278928 x gelesen
Ach ja hab noch die private Zusatzversicherung vergessen, dass man zumindest noch in den Genuss einiger der Vergünstigungen kommt, die du automatisch schon hast


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714546
Datum17.02.2012 10:03278800 x gelesen
Keine Sorge Gerrit, auch dich werde ich in meine Gebete aufnehmen und alles wird gut :-)



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen714547
Datum17.02.2012 10:13278854 x gelesen
Danke, darf ich mich an deiner Schulter ausweinen?


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714548
Datum17.02.2012 10:21278596 x gelesen
Freilich, die is breit genug :-)



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorStef8an 8H., Essen / NRW714562
Datum17.02.2012 11:24278878 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Ist das vielleicht den 1000 Einsätzen am tag geschuldet?

Jetzt hört mal mit den 1000 Einsätzen/Tag auf. Es sind 90 Einsätze/Tag im klassischen Feuerwehrgeschäft, die anderen 900 Einsätze/Tag sind Rettungsdienst-Einsätze. 90 Einsätze pro Tag verteilen sich auf 35 Feuerwachen, so dass die Einsatzfrequenz auch nicht anders ist als im Rest der Republik.

Und die 900 Rettungsdiensteinsätze verteilen sich ebenfalls auf 35 Feuer- und Rettungswachen, weitere 23 Rettungswachen und 17 Notarztstandorte. Auf vielen Feuer- und Rettungswachen stehen mehrere RTW, häufig wird der "erste RTW" von einer Hilfsorganisation und nicht von der Feuerwehr besetzt.

Das Gejammere kann ich echt nicht mehr hören. Und wenn die Einsatzfrequenz pro Tag auf einer Wache besonders hoch ist und faktisch keine Bereitschafts- und Ruhezeiten ermöglichen, muss man mal an das Schichtmodell herangehen und die Schichtzeiten auf ein in der Industrie oder bei der Polizei übliches Maß kürzen.

Gruß,
Stefan


Gruß, Stefan

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AutorStef8an 8H., Essen / NRW714563
Datum17.02.2012 11:26279233 x gelesen
Geschrieben von Robert M.
Ich habe nur darauf hingewiesen, das man sich in Berlin privat krankenversichern muss.

Nichts anderes !

Und das ich es natürlich besser finden würde, wie der Grossteil meiner Kollegen, wenn es anders ( Freie Heilfürsorge ) wäre.


Die freie Heilfürsorge ist die absolute Ausnahme bei den Berufsfeuerwehren. Wer hat's denn noch?

Gruß,
Stefan


Gruß, Stefan

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AutorStef8an 8H., Essen / NRW714564
Datum17.02.2012 11:29278428 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Also bei uns wird schon lange nicht mehr 50 % dazubezahlt.
Davon hat sich unser Dienstherr schon lange verabschiedet.


Der Dienstherr zahlt (mindestens, abhängig vom Familienstand) 50% der Heilkosten, für die anderen 50% versicherst du dich (übrigens freiwillig, du musst das nicht tun).

Ist das in Berlin tatsächlich anders?

Häufig beteiligt sich der Dienstherr an den Kosten deiner PKV als Kompensation für die weggefallene freie Heilfürsorge.

Gruß,
Stefan


Gruß, Stefan

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714565
Datum17.02.2012 11:32278560 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stefan H.Die freie Heilfürsorge ist die absolute Ausnahme bei den Berufsfeuerwehren. Wer hat's denn noch?

Bremen


MkG,
Christi@n

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin714572
Datum17.02.2012 11:54278675 x gelesen
Geschrieben von Stefan H.Die freie Heilfürsorge ist die absolute Ausnahme bei den Berufsfeuerwehren. Wer hat's denn noch?
Etliche Feuerwehren in MV.


Gruß
OS

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AutorRené8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein714581
Datum17.02.2012 12:15278685 x gelesen
Geschrieben von Christi@n P.Bei mir sind es 296 Euro irgendwas. Und da ist die Pflegeversicherung noch nicht mit dabei.

Das ist günstig....!


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714584
Datum17.02.2012 12:21278819 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von René H.Das ist günstig....!

Äääähmm.... das ist MEIN Anteil. Mein Arbeitgeber zahlt nochmal das Gleiche.
Und das ist nicht günstig, das ist der Höchstsatz gem. BBG bei 15,5% in der gesetzlichen KV.


MkG,
Christi@n

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AutorStef8an 8H., Essen / NRW714591
Datum17.02.2012 13:05278653 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Etliche Feuerwehren in MV.

Das sind in Summe ja nicht viele und auch keine großen... ;-)


Gruß, Stefan

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen714600
Datum17.02.2012 13:49278355 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Gesamthaushalt Berlin 2010 : ca. 20 Milliarden Euro
Feuerwehrhaushalt Berlin 2010 : ca. 167 Millionen Euro

Gesamthaushalt Hamburg 2010 : ca. 11 Milliarden Euro
Feuerwehrhaushalt Hamburg 2010 : ca. 177 Millionen Euro


Dann solltest du aber auch nicht vergessen die Gesamte Finanzsituation der Beiden Länder zu vergleichen.

Ein Vergleich zwischen Hamburg als Nettoeinzahler in den Länderfinanzausgleich und Berlin als einer der Gößten Nettoempfänger aus dem Länderfinanzausgleich hinkt gewaltig.


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714602
Datum17.02.2012 13:54278658 x gelesen
Hallo @all,

Geschrieben von Christi@n P.....das ist der Höchstsatz gem. BBG bei 15,5% in der gesetzlichen KV

Ist das der Höchstsatz für Pflichtversicherte in der gesetzlichen KV? Ich bin freiwillig in der ges.KV und zahle 314 ohne PV.


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin714604
Datum17.02.2012 14:02278310 x gelesen
Hallo Stefan,

richtig, aber eben auch BF.
Aber die, die hier ewig jammern (teils unter falschen Namen!) sollen sich doch dann bitte dahin bewegen, wenn hier (B!) alles ... ist!


Gruß
OS

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714605
Datum17.02.2012 14:02278609 x gelesen
jo des wird aber der 100% Eigenanteil sein oder ?



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714606
Datum17.02.2012 14:06278507 x gelesen
Geschrieben von Klaus S.des wird aber der 100% Eigenanteil sein oder ?

Genau MEINE 100%, dann kommen nochmal die 100% meines Arbeitgebers hinzu ;-)


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714609
Datum17.02.2012 14:12278596 x gelesen
Also nochmal zum Verständnis ist das in der Privatversicherung eine komplett bezahlte Prämie zu 100% Selbstzahler oder so wie bei mir 50% Eigenanteil 50% Beihilfe vom Dienstherrn und entschuldige die missverständliche erste Frage, ich dachte bei so viel KV gewisse Zusammenhänge voraussetzen zu dürfen :-)



Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.


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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714610
Datum17.02.2012 14:22278473 x gelesen
Also dies ist natürlich mein 50%-Anteil an der Krankenversicherung (bin freiwillig in der gesetzlichen KV) und mein AG zahlt nochmals den gleichen Betrag also die anderen 50% (2x100% mit einem ;-)versehen )


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714613
Datum17.02.2012 14:28278705 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Markus B.Ist das der Höchstsatz für Pflichtversicherte in der gesetzlichen KV

Beitragbemessungsgrenze sind 3.825 Euro / Monat. 15,5% davon sind 592,88 Euro, davon die Hälfte sind 296,44 Euro.

Geschrieben von Markus B.Ich bin freiwillig in der ges.KV und zahle 314

Evt. Zusatzbeitrag bei deiner KV?


MkG,
Christi@n

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AutorKlau8s S8., München / Bayern714616
Datum17.02.2012 14:37278324 x gelesen
danke jetzt habs sogar ich als Beamter begriffen :-) das ist heftig , respekt



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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714618
Datum17.02.2012 14:42278363 x gelesen
Nicht das ich wüsste, werde ich wohl nächste Woche mal nachfragen, woher die Differenz stammt.


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714619
Datum17.02.2012 14:55278472 x gelesen
Gerade mal etwas gegoogelt und bei Wiki folgendes gefunden:
Geschrieben von ---Wikipedia--- Aufgrund der Beitragsbemessungsgrenze (2012 monatlich 3825,00 Euro) liegt der maximale, vom Arbeitnehmer zu tragende Teil des Krankenversicherungsbeitrags derzeit bei 313,65 Euro/Mon. (ohne eventuellen Zusatzbeitrag).
OK Wiki ist nicht immer richtig, deckt sich aber Centgenau mit meiner Abrechnung.

Wie nun die Differenzen zu erklären sind weis ich nicht genau, evtl. ist Arbeitgeberanteil nicht 50% sondern geringer?!?


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714620
Datum17.02.2012 14:57278447 x gelesen
Und wer alles liest ist klar im Vorteil, da steht auch

Geschrieben von ---Wikipedia--- Die Beitragslast ist seit dem 1. Juli 2005 nicht mehr paritätisch auf Arbeitnehmer und Arbeitgeber verteilt. Die Arbeitgeber müssen vielmehr nur noch die Hälfte des um 0,9 Prozentpunkte reduzierten allgemeinen Beitragssatz tragen (§ 249 Abs. 1 SGB V). Den übrigen Teil des Beitrags müssen die Arbeitnehmer tragen. Ab dem 1. Januar 2011 tragen die Arbeitgeber somit 7,3 Prozent und die Arbeitnehmer 8,2 Prozent.


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin714621
Datum17.02.2012 14:57278339 x gelesen
Guude,

Zudem gibt es nicht dieInnendienstverwendung in Sachgebieten und Abteilungen wie bei kleinen BFs.
Zumindest ist mir das aus B nicht bekannt.


Sauver ou périr

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin714626
Datum17.02.2012 15:17278382 x gelesen
Geschrieben von Stefan H. 90 Einsätze pro Tag verteilen sich auf 35 Feuerwachen, so dass die Einsatzfrequenz auch nicht anders ist als im Rest der Republik.

Da ist manch kleine BF mit 2700 Feuerwehreinsätzen in 24 Stunden stärker belastet...macht ca. 7-8 Alarme in 24 Stunden und das ohne Rettungsdienst.
Dafür kommt noch, die von mir erwähnte Innendienstverwendung in Sachgebieten. Und nochmal hinzu kommt, das in der Regel auf kleinen BFen mehr Technik steht als auf einer Berliner Wache. Somit muss sich die Wachmannschaft mit mehr Arbeitsmaterialien auskennen.

Ergo müsste dort eine höhere Mehrbelastung vorhanden sein ;-)


Sauver ou périr

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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg714629
Datum17.02.2012 15:28278393 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Stefan H.Wer hat's denn noch?

Hamburg mit Zuzahlung bei "Altlasten-Beamten", aber auch die Niedersachsen-Kommunen


Viele Grüße
Jan Ole

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen714708
Datum18.02.2012 16:20278406 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole U.In Hannover gibt es keine A7-Stellen mehr,

Das ist hier allerdings auch so.


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW714749
Datum18.02.2012 20:30278500 x gelesen
Das ist dann aber immer noch günstig....wenn ich als Beamter in die GKV möchte zahlen ich den vollen Beitrag...also aus deinem Beispiel die 592,88.

Da sind mir die knapp 400 für mich, Frau und Kind in der PKV schon lieber...

Gruß
Lars


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714751
Datum18.02.2012 21:49278591 x gelesen
Tach, Post!

Du hast Recht. Ich habe gerade mal die letzte Gehaltsabrechnung nachgeschaut und liege auch bei 313,65 Euro.


MkG,
Christi@n

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional714752
Datum18.02.2012 21:50278689 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Lars G.Das ist dann aber immer noch günstig....wenn ich als Beamter in die GKV möchte zahlen ich den vollen Beitrag...also aus deinem Beispiel die 592,88.

Wieso das?


MkG,
Christi@n

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AutorAndr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW714753
Datum18.02.2012 21:54278234 x gelesen
Gerade eben mal nachgeschaut.
Ich auch.


Mit kameradschaftlichen Grüßen
Andreas

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW714754
Datum18.02.2012 22:11278330 x gelesen
Weil die Stadt kein Geld dazu gibt. Dafür gibt es die Beihilfe. Möchte ich in der GKV bleiben zahle ich den vollen Beitrag als freiwillig Versicherter in der GKV und dort kommen dann alle Bruttoeinnahmen hinzu falls noch jemand einen Nebenjob hat.

Beihilfe NRW

Beamte in der GKV

Gruß
lars


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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714779
Datum19.02.2012 11:25278233 x gelesen
Im Moment hast Du Recht, aber wie sieht es im "Alter" aus, d.h. sollten wir mal das Rentenalter erreichen. Ich überlege gerade intensiv ob ich in die PKV wechseln soll, spare ca. 80-100 Euronen/Monat, OK muss dann ggfs. Eigenanteil gegenrechnen, aber mein Knackpunkt ist die Kostensteigerung zur Zeit und wenn es in Rente geht.


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW714901
Datum19.02.2012 21:13277977 x gelesen
Mittlerweile muss die PKV rücklagen bilden, damit es im Alter nicht so teuer wird. Ich habe zusätzlich noch ne kleine Rentenversicherung um halt die Beiträge auf gleichem Niveau zu halten.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg714909
Datum19.02.2012 21:55278146 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Mittlerweile muss die PKV rücklagen bilden, damit es im Alter nicht so teuer wird.

Was zu einem Lock-In-Effekt führt, da Du dann quasi kaum noch wechseln kannst. Selbst die letzten Rechtsänderungen haben da nicht wirklich geholfen. Und Du hast heute keine Chance auch nur annähernd abzuschätzen, was die Gesundheit zukünftig kosten wird. d.h. ob die Rücklagen die heute nach und nach gebildet werden auch nur annähernd ausreichen werden, die Kostensteigerungen zu decken. Und das böse ist, dass du da selbst zahlst. Im System der GKV hast Du da immerhin die Solidargemeinschaft im Rücken...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW714944
Datum20.02.2012 11:46277786 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Und Du hast heute keine Chance auch nur annähernd abzuschätzen, was die Gesundheit zukünftig kosten wird. d.h. ob die Rücklagen die heute nach und nach gebildet werden auch nur annähernd ausreichen werden, die Kostensteigerungen zu decken.

Genau das ist auch meine Sorge.

Geschrieben von Christian F.Im System der GKV hast Du da immerhin die Solidargemeinschaft im Rücken...

Ob wir uns darauf verlassen können? Wohl eher nicht.


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714945
Datum20.02.2012 11:48278292 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Was ich damit sagen will, die Zeiten sind allgemein schwieriger geworden. Viele Menschen in Deutschland haben aufgrund sinkender Reallöhne, steigender Kosten (Sprit, Mieten, Strom, ...) große Probleme Ihren Lebensstandard zu halten bzw. müssen definitiv auf etwas verzichten.
Es ist also kein Problem dass es nur für die Beamten der Berliner Feuerwehr gibt. Und auch andere Menschen als nur Berufsfeuerwehrleute haben einen harten Job. Frag mal Krankenpfleger oder Krankenhausärzte (nur zwei Beispiele unter vielen) was sie verdienen, wieviel grausames sie erleben und was/ wieviel sie tatsächlich arbeiten (nicht was sie arbeiten müssten).

Gruss Thorsten



Ich habe auch nicht bestritten, das andere Berufe auch hart sein können. Man hat ja auch gerade im Rettungsdienst einen Einblick in die Pflegeberufe. Diese sind ebenso nicht zu beneiden und teilweise meines Erachtens auch unterbezahlt.

Allerdings gibt es auch hier noch einen kleinen Unterschied.

Wir setzen unsere Gesundheit bzw. auch teilweise unser Leben dafür ein, das andere Menschen gerettet werden. Dieses kann man eigentlich gar nicht mit Geld bezahlen !

Und dann muss ich mir von Leuten anhören, die jeden Respekt gegenüber Feuerwehrleuten vermissen lassen, das ich eigentlich überbezahlt bin und nicht so jammern soll.
Das sind genau diejenigen, die mir tagtäglich einen Vogel bzw. den Mittelfinger zeigen, wenn ich an eine vielbefahrene Kreuzung mit gezogenem Horn heranfahre ! Oder die mich zu Sylvester auf der Alarmfahrt mit Raketen beschiessen oder mich auf Einsatzstellen, bei denen es um Menschenleben geht, fragen, wann ich denn nun endlich wegfahre, weil sie hier mit ihrem Auto raus müssen. Oder die , die mich auf Einsatzstellen aus irgendwelchen anderen Gründen anpöbeln, anspucken oder gar tätlich angreifen !
Das erlebe ich tagtäglich auf der Strasse.
Und das erlebe ich auch hier, in einem " Feuerwehr - Forum " !

FEHLENDEN RESPEKT !


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714946
Datum20.02.2012 12:02277931 x gelesen
Geschrieben von Christi@n P. Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Christi@n Pannier, ein Badner in Troisdorf
Datum: 17.02.2012 09:30:25
Text: Tach, Post!

Geschrieben von Christian T."Was kostet nochmal die gesetzliche KV im Monat? "

Bei mir sind es 296 Euro irgendwas. Und da ist die Pflegeversicherung noch nicht mit dabei.

MkG,
Christi@n


Hallo.

Was hast du denn für ein Monatsbruttoverdienst und in welcher Branche arbeitest du denn ?


Rick


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AutorAlex8 M.8, Berlin / Berlin714949
Datum20.02.2012 12:12278008 x gelesen
Geschrieben von Gerrit L.Antwort auf Beitrag:
Rubrik: Berufsfeuerwehr
Thema: Wechsel zur BF Berlin
Autor: Gerrit Lamade, Frankfurt
Datum: 17.02.2012 09:58:56
Text: Ach ja hab noch die private Zusatzversicherung vergessen, dass man zumindest noch in den Genuss einiger der Vergünstigungen kommt, die du automatisch schon hast



Hallo.

Ich habe eine Basisversicherung , die gar keine weiteren Vergünstigungen anbietet, ausser das der Arzt bzw. das Krankenhaus einen höheren Betrag von mir bekommt, als von deiner GKV !
Ich schiesse das Geld auch erst einmal bis zu mehreren Monaten vor, um dann zu sehen, was ich von meiner PKV bzw. Beihilfestelle erstattet bekomme ! Du wirst nicht einmal die Rechnungsbeträge kennen, die für dich von deiner GKV übernomen werden !


Rick


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg714957
Datum20.02.2012 12:52277670 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Was hast du denn für ein Monatsbruttoverdienst

Vermutlich über 3.825 SV-Pflichtiges Brutto/ Monat...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg714958
Datum20.02.2012 12:56277655 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Der Geldwert ist ja immer relativ....

Hallo Christian,

Haare sind relativ.

10 Haare auf dem Kopf, sind relativ wenig. 10 Haare in der Suppe, sind doch relativ viel.

Ok, war jetzt dann doch nur als Erheiterung gedacht.

Schönen Tag noch.


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg714961
Datum20.02.2012 13:06278152 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Robert M.FEHLENDEN RESPEKT !

ein nicht unerheblicher Teil der Leute hier im Forum macht die Tätigkeit in der Feuerwehr (oder einer anderen Organisation) ehrenamtlich und bekommt gar kein Geld dafür. Und bei einer FF brennen die Feuer genauso heiss wie bei einer BF. Die ehrenamtlichen haben teilweise mit denselben uneinsichtigen/ dummen Bürgern zu tun.

Respekt will jeder Mensch für das was er tut.
Und trotzdem kann ich das jammern nicht hören.
Wieviele Leute ruinieren in Ihrem Beruf die Gesundheit und machen lebensgefährliche Tätigkeiten? Wieviele Feuerwehrleute kommen im Jahr in de ums Leben verglichen mit anderen Berufsgruppen (z.B. Autobahnmeisterrei, ...)?

Einfach mal drüber nachdenken!

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW714966
Datum20.02.2012 13:21277797 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.ehrenamtlich und bekommt gar kein Geld dafür.

Hallo @all und für alle nicht Rheinländer....Kölle Alaaf,

richtig, sie bekommen kein Geld für ihre Arbeit, aber sie müßen mit ihrer ehrenamtlichen Tätigkeit auch keine Familie ernähren!!!

Geschrieben von Thorsten H.Wieviele Leute ruinieren in Ihrem Beruf die Gesundheit und machen lebensgefährliche Tätigkeiten?

..jau, da gebe ich Dir recht, aber hier ist doch ein FEUERWEHR-FORUM......für Feuerwehr'ler.
Warum darf ein BF'ler nicht seinen Unmut hier posten, ohne das direkt drauf rumgekloppt wird? Hm, vielleicht sollte ich mich mal in das Forum der Vorflugfeldmitarbeiter einloggen.....da wird auch gejammert, hm, eigentlich wird überall gejammert, in jedem Berufszweig.


Geschrieben von Thorsten H.trotzdem kann ich das jammern nicht hören.

..wenn sie Dir Geld streichen/kürzen (Urlaub-/Weihnachtsgeld), oder die nehmen Dir irgend eine Zulage wech, dann jammerst Du mit sicherheit auch....vielleicht sogar auf den Foren in deinem Berufszweig.....und nein, ich glaube Dir nicht, wenn Du sagst, es würde nicht stimmen. ......denn, keiner hat Geld zu verschenken!!! ....auch nicht die BF'ler!!!

Oki, dann noch nen schönen Rosenmontag und Grüße aus dem Rheinland....Kölle ALAAF

Sven


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg714967
Datum20.02.2012 13:24278741 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Robert M.Und das erlebe ich auch hier, in einem " Feuerwehr - Forum " !
FEHLENDEN RESPEKT !


richtig - das erleben wir hier beispielsweise von dir.

Wer hier - entgegen den Forenregeln - mit einem Fakeaccount unterwegs ist zeigt auch fehlenden Respekt ...

Zur Info: Robert Meyer, Berlin ist ein Fake


MkG Jürgen Mayer

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW714969
Datum20.02.2012 13:28277949 x gelesen
Hallo Jürgen,

Geschrieben von Jürgen M.Zur Info: Robert Meyer, Berlin ist ein Fake

hm, woher weißt Du das?

Grüße Sven


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg714970
Datum20.02.2012 13:30277992 x gelesen
hallo,

Es gibt Mittel und Wege so was rauszufinden. Ich denke du hast Verständnis wenn ich meine Möglichkeiten hier nicht offen lege ;-)


MkG Jürgen Mayer

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW714972
Datum20.02.2012 13:35277998 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Es gibt Mittel und Wege so was rauszufinden. Ich denke du hast Verständnis wenn ich meine Möglichkeiten hier nicht offen lege ;-)

...naja, ich würde jetzt 2 Wege kennen.
1. die IP Adresse
2. ggf. durch die Funktion "private Nachricht" .....aber das wird ja wohl ausscheiden...aus rechtlichen Gründen.

Grüße, Sven


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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen714973
Datum20.02.2012 13:38277495 x gelesen
Auch wenn ich jetzt auf einen Fakeaccount antworte:

Geschrieben von Robert M.Hallo.

Ich habe eine Basisversicherung , die gar keine weiteren Vergünstigungen anbietet, ausser das der Arzt bzw. das Krankenhaus einen höheren Betrag von mir bekommt, als von deiner GKV !
Ich schiesse das Geld auch erst einmal bis zu mehreren Monaten vor, um dann zu sehen, was ich von meiner PKV bzw. Beihilfestelle erstattet bekomme ! Du wirst nicht einmal die Rechnungsbeträge kennen, die für dich von deiner GKV übernomen werden !


Rick


Und genau da irrst du dich, meine PKV Basisversicherung ruht nähmlich nur, da ich den größten Teil meines Lebens privat versichert war, ich kenne die Beträge ganz gut inclusive Dinge wie Computertomographie etc. Und ich weiß durchaus die Vorzüge einer Privaten Krankenversicherung gegenüber der gesetzlichen zu würdigen.


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg714974
Datum20.02.2012 13:41277979 x gelesen
hallo,

noch eine Anmerkung: mir reichen legale Mittel und Erfahrung in Kombination mit etwas Gehirnschmalz


MkG Jürgen Mayer

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW714976
Datum20.02.2012 13:48278032 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.mir reichen legale Mittel und Erfahrung in Kombination mit etwas Gehirnschmalz

....nichts anderes hätte ich auch erwartet.

Mir kommt/kam es bloß ein wenig komisch vor, weil ausgerechnet nach einer "privaten Nachricht" zwischen mir und dem "angeblichen" Fake, der Fake eine "Schreibsperre" erhielt und er dich anrufen sollte.

Grüße Sven


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg714977
Datum20.02.2012 13:56278080 x gelesen
hallo,

Das hat mit Privaten Nachrichten nichts zu tun.

Mich haben einige User angesprochen und gemeint das hier ein Fake unterwegs ist. Dann hab ich dem "Robert Meyer" eine Mail mit der Bitte um Rückruf geschrieben. Da hat er zunächst nicht reagiert. Als nächster Schritt kommt dann die Schreibsperre.

Erst darauf hab ich eine Antwort und einen Rückruf bekommen. Da hatte ich dann die Gewissheit das hier ein Fake unterwegs ist.


MkG Jürgen Mayer

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen714991
Datum20.02.2012 17:40277859 x gelesen
Egal ob Fake oder nicht: Ich verstehe ihn.


Noch was:

Geschrieben von Thorsten Hermes Ich kann es nicht mehr hören (lesen).
Mal ganz provokant: Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und kann sich bevor er einen Job annimmt über die Rahmenbedingungen informieren.



Als ich in einem anderen Thread etwas ähnliches geschrieben habe, wurde mir als BFler fast der Kopf abgerissen...

Zweierlei Maß?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin714996
Datum20.02.2012 18:18277870 x gelesen
Ich verstehe den Unmut auch.

Nur verstehe ich nicht, das BFler nicht über ihr "Leid" hier diskutieren dürfen, ohne, das sich ein "Nicht-BFler" darüber aufregt.

Mag sein, das auf hohem Niveau gejammert wird. Andere Gruppen jammern auch auf hohem Niveau, so what?
Wenn eine Firma den Angestellten den eigenen Parkplatz, Das Wihnachtsgeld, das Urlaubsgeld streicht und verlangt das sie im Schichtsystem analog der Produktionsabteilung arbeiten soll würden diese auch auf die Barrikaden gehen.
(Man kann ja auch Nachts diverse Büroarbeiten erledigen)

Mir ist bewusst das der Vergleich hinkt und etwas utopisch ist, aber im Prinzip wäre es das gleiche.


Ich kann es auch einfach nicht mehr hören, das manche hier es offensichtlich nervt, das BFler sich untereinander austauschen dürfen. Sei es über das Dienstplanmodell, den Dienstablauf oder ähnlich (Wie vor ein paar Jahren mal das mit der Verpflegung bzw. Kaffee)

MkG
Eric


Sauver ou périr

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW714998
Datum20.02.2012 18:21277775 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Ich kann es auch einfach nicht mehr hören, das manche hier es offensichtlich nervt, das BFler sich untereinander austauschen dürfen.

Das nervt mich auch...schon Jahre...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer


*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715008
Datum20.02.2012 20:06277732 x gelesen
Geschrieben von Dietmar R.Das nervt mich auch...schon Jahre...

Interessanterweise, läuft es aber dann immer auf das gleiche Ergebnis raus. Die an sich für BFler interessante Diskussion verliert sich, da es User gibt, die sich reinhängen (was ja nicht verboten ist) aber die Diskussion immer in die Schiene "Jammern auf hohem Niveau", "Freie Berufswahl", "Das was der BFler macht und kann, kann durch einen FFler ersetzt werden" und noch viel mehr.

Gibt es ein reines BF-Forum wo man sich über die spezifischen Probleme einer BF austauschen kann?
Ein schönes Beispiel ist dieser dieser Thread.


Sauver ou périr

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715011
Datum20.02.2012 20:18278185 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Die an sich für BFler interessante Diskussion verliert sich, da es User gibt, die sich reinhängen (was ja nicht verboten ist) aber die Diskussion immer in die Schiene "Jammern auf hohem Niveau", "Freie Berufswahl", "Das was der BFler macht und kann, kann durch einen FFler ersetzt werden" und noch viel mehr.

Das Problem ist, dass für viele das was andere Bejammern schon schön wäre, wenn sie das hätten (egal ob Haupt- oder Ehrenamt).

Und man natürlich auch Fragen nach Prioritäten stellen kann (die sind natürlich bei liebgewonnenen Gewohnheiten, Begebenheiten nicht sehr beliebt).


Geschrieben von Eric M.Gibt es ein reines BF-Forum wo man sich über die spezifischen Probleme einer BF austauschen kann?

Gewerkschaftsforen?


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715012
Datum20.02.2012 20:26277981 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Das Problem ist, dass für viele das was andere Bejammern schon schön wäre, wenn sie das hätten (egal ob Haupt- oder Ehrenamt).

Und man natürlich auch Fragen nach Prioritäten stellen kann (die sind natürlich bei liebgewonnenen Gewohnheiten, Begebenheiten nicht sehr beliebt).


Das kann man aber bei jedem anderen Berufsbild auch. Und hat sich hier einer negativ über die 70% mehr Lohn Forderungen der Vorfeldlotsen ausgelassen? Niemand. Hat sich einer schonmal negativ über die ständigen Forderungen der IG-Metall ausgelassen? Nein, das ist ja wieder berechtigt.

Aber dass hier ständig Leute denken mitschreiben zu können, sich das Maul über die auf doch so hohem Niveau jammernden Feuerwehrbeamten zerreissen, nur weil auf ihren roten Autos auch Feuerwehr steht, dass muss als gottgegeben hingenommen werden?

Geschrieben von Ulrich C.Gewerkschaftsforen?

Haben also alle BF-Themen einen arbeitsrechtlichen Hintergrund, der nur auf Gewerkschaftsforen diskutiert werden kann? Interessant.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715014
Datum20.02.2012 20:31277693 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Das kann man aber bei jedem anderen Berufsbild auch. Und hat sich hier einer negativ über die 70% mehr Lohn Forderungen der Vorfeldlotsen ausgelassen? Niemand. Hat sich einer schonmal negativ über die ständigen Forderungen der IG-Metall ausgelassen? Nein, das ist ja wieder berechtigt.

Gut, ich glaube kaum das Diskussionen über andere Berufsfelder her geführt werden...

Geschrieben von Daniel H.Haben also alle BF-Themen einen arbeitsrechtlichen Hintergrund, der nur auf Gewerkschaftsforen diskutiert werden kann? Interessant.

Deswegen ja mein einer Link.


Sauver ou périr

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715015
Datum20.02.2012 20:34277383 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Gut, ich glaube kaum das Diskussionen über andere Berufsfelder her geführt werden...

Dennoch werden ständig Beispiele aus anderen Berufsfeldern in Posts genannt. Maurer, Pflegekräfte, die viel zitierte freie Marktwirtschaft eben.

Geschrieben von Eric M.Deswegen ja mein einer Link.

Das ist mir klar, aber anscheinend nicht jedem.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715022
Datum20.02.2012 21:44277551 x gelesen
Hallo @all


Geschrieben von Eric M.Gibt es ein reines BF-Forum wo man sich über die spezifischen Probleme einer BF austauschen kann?

..ich kenne leider keins. Wird aber auch schwierig sein. Da würden sich zu 100% auch nicht BF'ler anmelden...schon allein wegen der Neugier :-))))

Ich bin aber mittlerweile froh, dass zumindest heute Abend 3 BF'ler mir aus der Seele gesprochen haben..... Es lebe der mD :-)))

Grüße Sven
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Zugezogene Rheinländer sagen "Helau", ECHTE Rheinländer sagen: KÖLLE ALAAF :-))))))
(War jetzt nicht auf Düsseldorfer bezogen Muuuhahahaha)
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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715024
Datum20.02.2012 21:54277541 x gelesen
Man müßte diese Neidhammel einfach ingnorieren und garnicht mehr im Thread beachten. Einfach schreiben lassen und nicht antworten. Dann wird es langsam aber sicher auch für sie langweilig, hoffe ich wenigstens. Ich denke es sind oft Menschen die sonst nichts mehr im Leben haben...also arme Menschen...worüber ich mich dann nicht aufregen muss.

Gruß
Lars


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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715027
Datum20.02.2012 22:02277364 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Man müßte diese Neidhammel einfach ingnorieren und garnicht mehr im Thread beachten.

...wenn das mal soooo leicht wäre :-))))

Grüße, Sven


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715028
Datum20.02.2012 22:02277450 x gelesen
Ein Versuch wäre es wert. Selbst Neugierige-nicht-BFler kann man aussortieren, wenn man es gescheit aufzieht.
Mein Gedankengang ist der, das es ein Forum ist wo man sich nicht nur in Bezug auf 48h austauschen kann, sondern auch in Bezug auf Wachalltag, Verpflegung (Essenskasse etc.) uvm. ohne das es Ruckzuck zerschossen wird.


Sauver ou périr

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715030
Datum20.02.2012 22:05277345 x gelesen
Geschrieben von Sven W....wenn das mal soooo leicht wäre :-))))
Post/User ignorieren-Button;-)


Sauver ou périr

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715031
Datum20.02.2012 22:08277351 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Selbst Neugierige-nicht-BFler kann man aussortieren, wenn man es gescheit aufzieht.

...ist schwer, oder Du müßtest dem Webmaster deine Urkunde + Personalausweis zufaxen.

Geschrieben von Eric M.sondern auch in Bezug auf Wachalltag, Verpflegung (Essenskasse etc.) uvm.

....die Idee ist nicht schlecht. Hätte von mir sein können :-)))))

Grüße, Sven


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715033
Datum20.02.2012 22:10277476 x gelesen
Geschrieben von Sven W....ist schwer, oder Du müßtest dem Webmaster deine Urkunde + Personalausweis zufaxen.
Mund/Mailpropaganda? Man kennt sich ja teilweise auch BF-Übergreifend.

Geschrieben von Sven W.....die Idee ist nicht schlecht. Hätte von mir sein können :-)))))
Und gaaaaanz wichtig: Scherze ;-)


Sauver ou périr

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg715034
Datum20.02.2012 22:12277400 x gelesen
Hallo,

Dieses Forum kennst Du ja.

Da kannst Du, ohne angemeldet und eingeloggt zu sein nur Belangloses lesen.
Das wäre wichtig, wenn Du über Sachen wie "Kassen" diskutieren möchtest.

Es gibt mehr Strolche im Internet als es einem lieb ist.


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715035
Datum20.02.2012 22:14277192 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Post/User ignorieren-Button;-)

...das Problem ist ja nicht der einzelne, wobei.....hm, her mit dem Button :-)))

Grüße, Sven


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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715036
Datum20.02.2012 22:15277115 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Und gaaaaanz wichtig: Scherze ;-)

Muuuhahaha, da bin ich mit dabei. :-)))

Geschrieben von Eric M.Mund/Mailpropaganda? Man kennt sich ja teilweise auch BF-Übergreifend.

...dann muß der Webmaster aber ne Menge Leute kennen :-)))


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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715037
Datum20.02.2012 22:17277373 x gelesen
Vielleicht kann man ja parallel zu dem gefällt mir Button "Empfehlung zum lesen" wirklich dem Beitrag einen Negativstempel zuweisen...müßte doch machbar sein.


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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715038
Datum20.02.2012 22:19277152 x gelesen
Geschrieben von Lars G.einen Negativstempel zuweisen

...ja super und dann würde jeder Kommentar von einem BF'ler (mD) mit nem Stempel versehen sein? Hm, wenn ich bei einem so einen Stempel sehe...dann schaue ich erst recht drauf :-))


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715039
Datum20.02.2012 22:19277282 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Und gaaaaanz wichtig: Scherze ;-)

Du hast gerufen? ;-)


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715040
Datum20.02.2012 22:20277355 x gelesen
Nö kenne ich nicht.
Aber es geht ja nicht nur um Kassen.
Fängt mit A wie Ablösung an und geht bis S wie Scherze, oder noch weiter.


Sauver ou périr

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715041
Datum20.02.2012 22:21277406 x gelesen
Siehste meine Spassfäden reichen sogar 600 km mittlerweile ;-)


Sauver ou périr

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715042
Datum20.02.2012 22:23277049 x gelesen
*edit*
Sorry jetzt hab ich es verstanden ;-)


Sauver ou périr

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg715043
Datum20.02.2012 22:24277293 x gelesen
Na is klar.
Ich meinte nur, dass eine gewisse "Privatsphäre" bei bestimmten Themen angebracht sei.

Scherze zählen wohl nicht dazu, da "Allgemeingut"! ;-))


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715044
Datum20.02.2012 22:25277238 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Siehste meine Spassfäden reichen sogar 600 km mittlerweile ;-)


Jetzt mal ohne Witz: So im Laufe der Jahre spinnt sich schon so ein kleines Netzwerk mit BFlern in ganz Deutschland.Da lernst Du hier mal einen kennen, dort mal einen. Und alle haben sie die selben Probleme...


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715045
Datum20.02.2012 22:28277247 x gelesen
Frag mal Daniel H. welche Energien dafür verbraucht werden können ;-)
Daher zähl ich das manchmal schon nicht mehr zu Allgemeingut.

Ja habe es mit der Privatsphäre nun endlich verstanden (Sorry, bin seit mittlerweile 6 Wochen zuhause ;-)


Sauver ou périr

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715046
Datum20.02.2012 22:28277033 x gelesen
Geschrieben von Eric M.A wie Ablösung an und geht bis S wie Scherze, oder noch weiter.

...Z ...wie Zulage :-))))


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715047
Datum20.02.2012 22:29277010 x gelesen
Deswegen sehe ih ja dahingehend potential das es bekannt wird.


Sauver ou périr

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg715050
Datum20.02.2012 22:34277276 x gelesen
Uih, Decke schon näher am Kopf??? :-D


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715051
Datum20.02.2012 22:35277195 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Frag mal Daniel H. welche Energien dafür verbraucht werden können ;-)

Nicht verbraucht, freigesetzt! ;-) Da werden auch die allerletzten Reserven mobilisiert!


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715052
Datum20.02.2012 22:35277072 x gelesen
Ja, noch anderthalb Wochen...


Sauver ou périr

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715053
Datum20.02.2012 22:36276910 x gelesen
Ein Grinsen genügt...


Sauver ou périr

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 715064
Datum21.02.2012 05:49277016 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Man müßte diese Neidhammel einfach ingnorieren und garnicht mehr im Thread beachten

Geschrieben von Lars G. Ich denke es sind oft Menschen die sonst nichts mehr im Leben haben...also arme Menschen...worüber ich mich dann nicht aufregen muss.

Lol ..


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen715065
Datum21.02.2012 07:18277000 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.as kann man aber bei jedem anderen Berufsbild auch. Und hat sich hier einer negativ über die 70% mehr Lohn Forderungen der Vorfeldlotsen ausgelassen? Niemand. Hat sich einer schonmal negativ über die ständigen Forderungen der IG-Metall ausgelassen? Nein, das ist ja wieder berechtigt.


Naja ich kenne andere Gewerkschaften, da haben die den Spitznamen IG-Krawall


Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715069
Datum21.02.2012 08:21277152 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Und hat sich hier einer negativ über die 70% mehr Lohn Forderungen der Vorfeldlotsen ausgelassen? Niemand

das ist ja auch ein Fw-Forum.... Mir fehlt der Hintergrund zu vorherigen Verdiensten und Forderungen bzw. Alternativen, um da was sagen zu können, ich vermute aber, dass die damit den Betriebsfrieden am Flughafen durchaus gefährden...


Geschrieben von Daniel H.Hat sich einer schonmal negativ über die ständigen Forderungen der IG-Metall ausgelassen?

Nein, aber wenn Du auf die Phantasieforderung von 6,5 % (?) anspielst, damit ist der Erfolg der letzten Jahre dann ggf. schnell wieder verspielt... (Gerade im Stahlbereich wird alles was hohe Lohnkosten und Energiekosten mit sich bringt seit Jahrzehnten verlagert und es bleiben nur noch Spezialgewerke hier). Wenn man das beschleunigen will...


Geschrieben von Daniel H.Geschrieben von Ulrich C.
Gewerkschaftsforen?


Haben also alle BF-Themen einen arbeitsrechtlichen Hintergrund, der nur auf Gewerkschaftsforen diskutiert werden kann? Interessant.


Wieso sollte man da nicht auch andere "BF-Themen" diskutieren können oder dürfen? Z.B. Ausbildung, Arbeitszeit, Besatzung auf Fahrzeugen?
Komisch ist nur, dass z.B. zu letzterem kaum diskutiert wird. Ich habe immer wieder folgenden Eindruck: lieber spielt man mit 2 x A8 im 24 h-Dienst auf einem erstausrückenden Fzg in einer kleineren/mittleren Stadt den Helden, als sich zu fragen, wer einem den Arsch rettet, wenns schief geht...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorChri8sto8ph 8H., Hagen / NRW715165
Datum21.02.2012 22:16277191 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Allerdings gibt es auch hier noch einen kleinen Unterschied.

Wir setzen unsere Gesundheit bzw. auch teilweise unser Leben dafür ein, das andere Menschen gerettet werden. Dieses kann man eigentlich gar nicht mit Geld bezahlen !

Mir kommen die Tränen! Was ist mit Straßenwärtern? Die setzen in einem noch höheren Maße täglich ihre Gesundheit auf's Spiel, nur damit wir alle gut nach Hause/zur Arbeit/in den Urlaub kommen. Ist das weniger edel? Verdient das weniger Respekt?

Geschrieben von Robert M.FEHLENDEN RESPEKT !
Hör Dich mal um, was ein Straßenwärter auf einer Tagesbaustelle so alles von genervten Autofahrern an den Kopf geworfen bekommt - das beschränkt sich nicht nur auf Beleidigungen...

Das läßt sich übrigens auf viele Bereich ausweiten und ist NICHT feuerwehrspezifisch. Schon mal bei den Kollegen der Polizei umgehört? Oder: Wer hier im Forum kennt den Namen der Reinigungskraft, die den eigenen Arbeitsplatz saubermacht? Wie war das mit dem Respekt?

Tut mir leid, aber auf die Tränendrüse drücken zieht echt nicht, weil es IMMER jemanden gibt, dem es schlechter geht.

Gruß

Christoph


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715167
Datum21.02.2012 22:54277077 x gelesen
Ich glaube er will eher damit sagen, das seitens der "Kameraden" der FF, vielleicht nicht nur dagegen geschossen werden sollte, sondern die "Kollegen" auch verstanden werden sollten.

Hier wird doch immer wieder gesagt/geschrieben, das Feuerwehr Feuerwehr ist und BF und FF einen gleich guten Job machen.
Wo ist die "Kameradschaft", wenn die Kollegen der BF nun auch um ihr Recht kämpfen oder meckern?
Sorry, aber mein damaliger Ausbilder hatte Recht "Es gibt keine Kameraden mehr, die fielen 14 bis 18".

Die Kameraden der FF würden sich auch beschweren, wenn in ihrer FF ab sofort nur noch ein LF steht und alles andere wegkommt, da die letzen Feuer ja auch nur Mülleimer waren. Dazu noch eine Mitgliederbeschränkung da man ja nicht so viele brauchte bei den letzten 100 Einsätzen in den 5 Jahren.
Ebenso würden die Kameraden auch über den Verfall ihrer Gerätehäuser meckern und generell schlechte Bedingungen in der FF.

Wenn man hier manche Kameraden hört, könnte man auch meinen, das wenn es nach ihnen gehen würde die BF abgeschafft gehört und das ganze nur noch über FF geht.

Wo ist die Kameradschaft oder Kollegialität seitens der FF?
Kameradschaft ist auch eine Art Respekt dem anderen gegenüber.


Sauver ou périr

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional715174
Datum21.02.2012 23:57277068 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Eric M.Wenn man hier manche Kameraden hört, könnte man auch meinen, das wenn es nach ihnen gehen würde die BF abgeschafft gehört und das ganze nur noch über FF geht.

Äääähmmm. wer hat das wo geschrieben? Ich finds gerade nicht.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit)

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715176
Datum22.02.2012 00:02277095 x gelesen
Sinngemäß in früheren Diskussionen...


Sauver ou périr

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AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg715182
Datum22.02.2012 07:07276750 x gelesen
Moin, moin,

Geschrieben von Eric M.Wo ist die Kameradschaft oder Kollegialität seitens der FF?

deine Kritik am Forum ist durchaus berechtigt. Es ist euer gutes Recht, für vernünftige "Arbeitsbedigungen" zu kämpfen. Ob man im Ergebnis immer das bekommt, was man sich erhofft, wage ich aber zu bezweifeln.

P.S.: Bin seit dem 12. Lebensjahr ehrenamtlicher Löschknecht...


Mit freundlichen und privaten Grüßen

Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg715184
Datum22.02.2012 07:45276659 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Eric M.Nur verstehe ich nicht, das BFler nicht über ihr "Leid" hier diskutieren dürfen, ohne, das sich ein "Nicht-BFler" darüber aufregt.

ich möchte nicht falsch verstanden werden. Natürlich kann jeder über seinen Job oder die Probleme damit diskutieren. Und wenn es dabei um Feuerwehr geht ist dieses Forum der richtige Platz dafür. Nur hat es IMHO eine Person in diesem Thread etwas übertrieben damit auf seinen Arbeitgeber einzuschlagen und die Beamten der Berliner Feuerwehr als die ärmsten Arbeitnehmer in Deutschland darzustellen, dass ich leider nichts anderes mehr konnte, als mich darüber aufzuregen.

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg715185
Datum22.02.2012 07:48276897 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Daniel H.Das kann man aber bei jedem anderen Berufsbild auch. Und hat sich hier einer negativ über die 70% mehr Lohn Forderungen der Vorfeldlotsen ausgelassen? Niemand. Hat sich einer schonmal negativ über die ständigen Forderungen der IG-Metall ausgelassen? Nein, das ist ja wieder berechtigt.

Nein. Das hier nennt sich AFAIK "Feuerwehr Forum" und nicht "Fughafen Forum" oder "Metallarbeiter Forum" o.ä.
Warum sollte man sich also darüber auslassen...

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg715186
Datum22.02.2012 08:03276887 x gelesen
Hallo zusammen,

Geschrieben von Eric M.Wo ist die Kameradschaft oder Kollegialität seitens der FF?
Kameradschaft ist auch eine Art Respekt dem anderen gegenüber.


Kameradschaft hört für mich in genau dem Moment auf, in dem ich keine eigene Meinung mehr haben darf bzw. diese Meinung nicht mehr kund tun darf. Deshalb wehre ich mich auch gegen den Begriff Kameradschaft, weil hier schnell auch gefordert wird "das Maul zu halten" wenn man eine abweichende Meinung hat...
Mal abgesehen davon, dass ein großer Teil der Diskussion in diesem Thread zwischen einer Person (die offensichtlich nicht unter realnamen hier postet) und diversen BF'lern/ Hauptamtlichen stattgefunden hat, wenn ich es richtig sehe. Wenn hier aber so radikal gefordert wird, dass wir "FF-ler" uns aus diskussionen der "BF-ler" rauszuhalten haben, dann könnte ich das umgekehrte auch fordern. Will ich aber nicht. Ich lasse mir meine Äußerungen zu BF Themen als "FF-ler" auch von niemandem verbieten.

Respekt kann ich übrigens auch vor jemandem haben, mit dem ich nicht einer Meinung bin. Wenn aber jemand schreit: "Ich bin der Ärmste von Allen, bitte gebt mir Mitleid, Anerkennung, ... ", kann ich davor keinen Respekt haben.

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP715191
Datum22.02.2012 09:09276623 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Sinngemäß in früheren Diskussionen...Sinngemäß wurde in früheren Diskussionen sicher auch irgendwo irgendwas von einem ehrenamtlichen Unkameraden geschrieben, was einen (echten) BFler, seine Forderungen und Ansichten positiv darstellte. Also ist doch alles in Butter.

Sinngemäß in früheren Diskussionen... Wenn das der Standard ist, nachdem sich die Kritik bemisst, weiß ich wie ich das Thema hier zu bewerten habe...


Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP715192
Datum22.02.2012 09:11276708 x gelesen
Geschrieben von Robert M.Allerdings gibt es auch hier noch einen kleinen Unterschied.
Wir setzen unsere Gesundheit bzw. auch teilweise unser Leben dafür ein, das andere Menschen gerettet werden.
Tun wir das?
Und tun nur wir das?


Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
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AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz715194
Datum22.02.2012 09:15276611 x gelesen
Hallo Eric,

Geschrieben von Eric M.Wo ist die Kameradschaft oder Kollegialität seitens der FF?

Als "geschröpfter" Kommunalbeamter verstehe ich die Sorgen und Nöte der BF'ler.
Die letzten Jahre gabs bei den Einkommen nur einen Weg, und zwar steil nach unten, gemessen an der Entwicklung der Kaufkraft.

Ich bin ja gerne bereit mich einzuschränken, wenns meinem Dienstherrn schlecht geht, aber in Bund und in RLP werden die Mrd nur so zum Fenster raus geworfen, jeder von uns kennt diese Nachrichten.

Als Endstufe gD geht es mir da sicher noch gut, aber die vielen Kolleginnen und Kollegen in den Rathäusern, Verwaltungen und IHR bei den BF's müsst da schon ganz schön rödeln, um über die Runden zu kommen.

Von daher, auch wenn ich kein BF'ler bin - verstehe ich Euch...

MfG, Thomas


Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715220
Datum22.02.2012 14:05276477 x gelesen
Es wird ja nicht gefordert, das FFler sich "raushalten" sollen.

Manche User wettern nun mal immer, wenn BF-Beamte anfangen über ihre Arbeitsbedingungen zu diskutieren (oder zu jammern).
Es wird immer mit der freien Marktwirtschaft verglichen, ein Vergleich mit anderen Beamtengruppen mit weniger Aufgaben, Gefahren etc. ist angebrachter. Diesen Vergleich ziehen auch viele BF-Beamte (und weniger mit der freien Marktwirtschaft)


Sauver ou périr

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715350
Datum23.02.2012 19:10276699 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Nein. Das hier nennt sich AFAIK "Feuerwehr Forum" und nicht "Fughafen Forum" oder "Metallarbeiter Forum" o.ä.
Warum sollte man sich also darüber auslassen...


Dann könnte ich ebenso sagen:Thema in der Forums-Kategorie Berufsfeuerwehr und nicht Kategorie Freiwillige Feuerwehr, warum lassen sich also Berufsfremde über dieses Thema aus?

Oder: Warum werden dann immer Vergleiche mit der freien Wirtschaft gezogen, wenn man sich darüber (da unpassend) eigentlich nicht auslassen sollte?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715353
Datum23.02.2012 19:20276588 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Dann könnte ich ebenso sagen:Thema in der Forums-Kategorie Berufsfeuerwehr und nicht Kategorie Freiwillige Feuerwehr, warum lassen sich also Berufsfremde über dieses Thema aus?

Oder: Warum werden dann immer Vergleiche mit der freien Wirtschaft gezogen, wenn man sich darüber (da unpassend) eigentlich nicht auslassen sollte?


Zum n-ten Mal:
weil das ein Diskussionsforum für FA ist - und kein selektives Meinungsforum ...

Das ist auch der Grund, warum man sich hier auch zum Thema HD auf LF (o.ä.) äußern darf, ohne nachweisen zu müssen, selbst so eine Anlage zu haben.... ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715354
Datum23.02.2012 19:25276729 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.ein nicht unerheblicher Teil der Leute hier im Forum macht die Tätigkeit in der Feuerwehr (oder einer anderen Organisation) ehrenamtlich und bekommt gar kein Geld dafür. Und bei einer FF brennen die Feuer genauso heiss wie bei einer BF. Die ehrenamtlichen haben teilweise mit denselben uneinsichtigen/ dummen Bürgern zu tun.


Und da ist wieder das altbekannte Problem mit vielen FFlern wenn es um die Diskussion BF - FF geht: Ihr habt keinerlei Ahnung, was die Tätigkeit BF wirklich beinhaltet und seht nur die geringe Schnittmenge die eure ehrenamtliche Tätigkeit mit der unsrigen hat.

Und auch diese Schnittmenge stimmt nicht wirklich überein.

Wieso maßen es sich so viele an über uns urteilen zu können, obwohl sie wirklich keinerlei Einblick/Ahnung von unserer Arbeit und den Umständen haben, in denen wir diese tun? Nur weil auf euren Autos auch Feuerwehr steht, ist nicht das selbe (nicht nur in der Tatogkeit) drin.

Ich bin mittlerweile seit 23 Jahren in der FF tätig, ich weiss wenigstens wovon ich rede wenn ich mich an FF-Diskussionen beteilige. Das trifft anders herum wohl auf die allerwenigsten FFler, die sich an BF-Diskussionen beteiligen, zu.

Eine FF-Tätigkeit (aktuell oder ehemals) ist bei den allermeisten BF-Kollegen gegeben.

Gruß,

Daniel


Ihr dürft michjetzt gerne wieder in der Luft zerreissen.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP715356
Datum23.02.2012 19:37276462 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Ihr habt keinerlei Ahnung, was die Tätigkeit BF wirklich beinhaltetDann klär "uns" mal bitte auf.


Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715359
Datum23.02.2012 19:46276729 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Dann klär "uns" mal bitte auf.


Was ihr euch unter unserer Arbeit vorstellt, das haben wir hier ja schon zur genüge gelesen.

Aber Sebastian, du bist ja jetzt ein wirklich gutes Beispiel, welche Erfahrung hast Du denn mit einer Berufsfeuerwehr? Was weisst Du denn wirklich über uns? Wie läuft denn der Innendienst, wie läuft unsere Ausbildung, wie unser Einsatzdienst? Wie werden wir von unseren Amtsleitern/Abteilungsleitern/Sachgebietsleitern motiviert? Wo liegen denn die Belastungen im Dienst und wie sehen diese aus? Wie wirkt sich unser Dienst auf unser Familienleben, unsere Gesundheit aus?

Ihr diskutiert immer fröhlich mit, aber immer nur auf der Basis eurer Vorstellung von Berufsfeuerwehr.

Weiteres Beispiel: Christian Fischer (Nicht böse sein, dass ich jetzt ausgerechnet von Dir schreibe!)

Schreibt hier er habe einen guten Einblick in die Arbeit von Berufsfeuerwehren und wüsste von was er da schreibt. Auf Nachfrage (mehrmals) kam dann irgendwann raus, dass seine einzigen näheren Kontakte mit Berufsfeuerwehren eine Infoveranstaltung für Studenten war.

Ich war echt beeindruckt...

Und auf dieser oder einer ähnlichen Basis diskutieren hier eben die meisten mit.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorOlf 8R., Hilbersdorf / Sachsen715360
Datum23.02.2012 19:57276520 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wie läuft denn der Innendienst, wie läuft unsere Ausbildung, wie unser Einsatzdienst? Wie werden wir von unseren Amtsleitern/Abteilungsleitern/Sachgebietsleitern motiviert? Wo liegen denn die Belastungen im Dienst und wie sehen diese aus? Wie wirkt sich unser Dienst auf unser Familienleben, unsere Gesundheit aus?

Das sind erst mal die Fragen, oder sagen wir ein Teil davon. Jetzt fehlen noch die Antworten... ;-)

Es geht doch schon mit dem Dienstzeitmodell los, das ist sehr unterschiedlich und damit der Dienstablauf. Manche BF fahren Rettungsdienst, andere nicht usw.

Einfach ist das also alles nicht. Die ganze Diskussion kenne ich eher andersherum, nach dem Motte "Wir sind hier schließlich keine BF" Da brauchts Sachlichkeit, Ruhe und Überzeugungskraft. Hier ist das nicht anders.

Also weniger Emotionalität und mehr Professionalität bitte.

Von "keine Ahnung" kann nun wirklich nicht die Rede sein...

Gruß
Olf

PS: Ich kenne Beide Seiten, schon sehr lange.


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional715362
Datum23.02.2012 20:13276404 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Daniel H.Oder: Warum werden dann immer Vergleiche mit der freien Wirtschaft gezogen, wenn man sich darüber (da unpassend) eigentlich nicht auslassen sollte?

Wer hat nochmal die Vorfeldlotsen in die Diskussion eingebracht?


MkG,
Christi@n

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AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg715363
Datum23.02.2012 20:16276622 x gelesen
Moin, moin!

Geschrieben von Daniel H.
Ihr dürft michjetzt gerne wieder in der Luft zerreissen.


Nö, lohnt nicht. Ich habe genug Einblick in eine BF um zu wissen, dass eure Bedingungen nicht leichter werden und ich gestehe jedem zu, dass er sich darüber beklagt. Das ist einfach nur menschlich.

Ich habe auch genug Einblick, um zu wissen, dass diese großkotzige Art, Gott sei es gedankt, auch bei der BF eine absolute Ausnahme ist. Und du kannst dir sicher sein, dass es auch genug bezahlte Kollegen gibt, die darüber nur mit dem Kopf schütteln...

Wie hat es UNSER Amtsleiter so schön ausgedrückt: Es gibt systemimmanent unterschiedliche Interessen zwischen BF und FF... Und das wird sich auch nie ganz abstellen lasse. Ansonsten ist ein respektvoller Umgang schonmal eine Anfang um miteinander auszukommen und der kommt bei dir mal wieder zu kurz...


Mit freundlichen und privaten Grüßen

Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg715364
Datum23.02.2012 20:21276289 x gelesen
Moin, moin,

Geschrieben von Daniel H.eurer Vorstellung von Berufsfeuerwehr

gibt es die BF denn überhaupt? Unterscheiden sich Unterbringung, Taktik, Ausstattung, Dienstplan und Tagesablauf nicht zT doch nicht unerheblich?

Mein Einblick in die verschiedenen BF ist sicherlich nur begrenzt, allerdings fallen selbst da zT erhebliche Unterschiede auf.


Mit freundlichen und privaten Grüßen

Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715365
Datum23.02.2012 20:53276536 x gelesen
Geschrieben von Christi@n P.Wer hat nochmal die Vorfeldlotsen in die Diskussion eingebracht?


Und warum habe ich das?

Zur Erinnerung:

Geschrieben von Eric Martini Andere Gruppen jammern auch auf hohem Niveau, so what?
Wenn eine Firma den Angestellten den eigenen Parkplatz, Das Wihnachtsgeld, das Urlaubsgeld streicht und verlangt das sie im Schichtsystem analog der Produktionsabteilung arbeiten soll würden diese auch auf die Barrikaden gehen.


Antwort darauf von Ulrich C.:
Das Problem ist, dass für viele das was andere Bejammern schon schön wäre, wenn sie das hätten (egal ob Haupt- oder Ehrenamt).

Und man natürlich auch Fragen nach Prioritäten stellen kann (die sind natürlich bei liebgewonnenen Gewohnheiten, Begebenheiten nicht sehr beliebt).


Dann mein Beitrag:
Das kann man aber bei jedem anderen Berufsbild auch. Und hat sich hier einer negativ über die 70% mehr Lohn Forderungen der Vorfeldlotsen ausgelassen? Niemand. Hat sich einer schonmal negativ über die ständigen Forderungen der IG-Metall ausgelassen? Nein, das ist ja wieder berechtigt.

Dies sollte verdeutlichen, dass hier immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird. Bei uns BFlern ist es immer ein Gejammere. Aber wenn sich andere Berufsgruppen aus der freien Wirtschaft, die uns gegenüber ja immer als so genügsam und mahnendes Beispiel genannt wird, für ihre Bezahlung/Arbeitsbedingungen engagieren, dann wird darüber natürlich kein Wort verloren.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715366
Datum23.02.2012 20:59276611 x gelesen
Geschrieben von Sven K.Ansonsten ist ein respektvoller Umgang schonmal eine Anfang um miteinander auszukommen und der kommt bei dir mal wieder zu kurz...


Wo ist der von meiner Person verlangte Respekt aber von den angesprochenen Forumsteilnehmern gegenüber der Berufsgruppe BF?

Wir sind doch hier zum Abschuss freigegeben. Selten (so gut wie nie?) gibt es hier mal einen wohlwollenden/verständnissvollen Beitrag eines Aussenstehenden.

Von uns verrlangt man es doch auch, denn schliesslich: "macht ihr das ja nur ehrenamtlich!"


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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt715367
Datum23.02.2012 21:02276349 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wir sind doch hier zum Abschuss freigegeben.
Gaaanz ruhig. Also so schlimm ist es doch wirklich nicht!

Geschrieben von Daniel H.Selten (so gut wie nie?) gibt es hier mal einen wohlwollenden/verständnissvollen Beitrag eines Aussenstehenden.
Also allein in diesem Thread waren mehrere enthalten.


MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorOlf 8R., Hilbersdorf / Sachsen715370
Datum23.02.2012 21:08276438 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Von uns verrlangt man es doch auch, denn schliesslich: "macht ihr das ja nur ehrenamtlich!"

Siehst Du, da gehts schon los, Sie(Wir) machen das ehrenamtlich, aber eben nicht "nur". Mag sich nach Krümelkacken anhören, ist aber so. Dort fängt gegenseitiger Respekt an.


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP715371
Datum23.02.2012 21:10276602 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Was weisst Du denn wirklich über uns? Wie läuft denn der Innendienst, wie läuft unsere Ausbildung, wie unser Einsatzdienst? Wie werden wir von unseren Amtsleitern/Abteilungsleitern/Sachgebietsleitern motiviert? Wo liegen denn die Belastungen im Dienst und wie sehen diese aus? Wie wirkt sich unser Dienst auf unser Familienleben, unsere Gesundheit aus?Wenn in der Beantwortung dieser Fragen der Unterschied zu anderen Berufsbildern, egal welchen, besteht, der "euch BFler" so besonders stellt, könntest du mir diese Fragen sicher auch für meinen Job (und zig andere) beantworten?

("euch BFler" bewusst in Anführungszeichen, da längst nicht alle so auf ihren Status fokussiert sind)


Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715372
Datum23.02.2012 21:13276240 x gelesen
Geschrieben von Olf R.Siehst Du, da gehts schon los, Sie(Wir) machen das ehrenamtlich, aber eben nicht "nur". Mag sich nach Krümelkacken anhören, ist aber so. Dort fängt gegenseitiger Respekt an.

Und da hatten wir schon wieder ein Missverständnis. Ich hätte mich deutlicher ausdrücken sollen. Mein Satz bezog sich auf die immer wieder verwendete Floskel, wenn es in Threads um mehr Ausbildung, bessere Fitness oder ein anderes "mehr" für EA FA geht: "Wir machen das doch nur ehrenamtlich!"

Ich sehe das Ehrenamt eben nicht als Entschuldigung für ein weniger an Leistung, Fitness, Ausbildung, etc. so wie viele das immer wieder tun.


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715373
Datum23.02.2012 21:19276237 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Wenn in der Beantwortung dieser Fragen der Unterschied zu anderen Berufsbildern, egal welchen, besteht, der "euch BFler" so besonders stellt, könntest du mir diese Fragen sicher auch für meinen Job (und zig andere) beantworten?

Da ich weder deinen Beruf kenne, noch weiss wie dieser ausgeführt werden muss, würde ich nie versuchen mit Dir darüber zu diskutieren oder Dir absprechen, dass Du deine Arbeitsumstände, Arbeitszeiten oder deine Entlohnung in Frage stellen darfst.


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715374
Datum23.02.2012 21:32276473 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Dies sollte verdeutlichen, dass hier immer wieder mit zweierlei Maß gemessen wird. Bei uns BFlern ist es immer ein Gejammere. Aber wenn sich andere Berufsgruppen aus der freien Wirtschaft, die uns gegenüber ja immer als so genügsam und mahnendes Beispiel genannt wird, für ihre Bezahlung/Arbeitsbedingungen engagieren, dann wird darüber natürlich kein Wort verloren.

Stimmt so nicht.

Ad 1 habe ich (als Angehöriger einer BF - und das nun auch schon ein paar Jahre) zigfach auch auf Probleme mit der Bezahlung und Beförderung oder den Stärken (Schicht/Fzg) von HA-Kollegen hingewiesen. (Davon allerdings ganz viele nicht bei förmlichen "Berufsfeuerwehren", sondern hauptamtlichen Wachen - wobei sich seit einigen Jahren da die Unterschiede immer mehr zu verschmelzen scheinen.)

Ad 2 wurde erwähnt, dass wir hier initial ein Fw-Forum und keines der Fluglotsen oder Lokführer sind. Es ist aber nicht verboten, bei Gelegenheit passende Beispiele zu ziehen...


Ansonsten denk beim Beispiel Vorfeldlotsen mal an folgende fiktive Situation, die hoffentlich nie so bei der Gefahrenabwehr eintritt:
Die 2015 neu gegründete Sparten-Gewerkschaft der Leitstellenangestellten (solls ja in einigen Bundesländern vermehrt statt Beamte geben) bringt 2018 im Zuge des Profilierungskampfes mit der Gewerkschaft der angestellten Geräteprüfer eine Lohnmehrforderung von 70 % für "angelernte Telefonisten" (weil vermutlich auch dann noch ohne echtes Berufsbild), ansonsten würde der Betrieb der Leitstelle einstellt.
Kollegen aus anderen Bereichen (gern Beamte) müssen dafür einspringen.
Am Schluß erfolgt aus Gründen des politischen Drucks (weil mittlerweile die Presse lokal voll von Schauergeschichten ist) ein Abschluß mit zwar "nur" 20 % mehr Geld, dafür aber eben mittlerweile Ende 2018 mehr, als jemand in A9 mit B3-Prüfung im Tagesdienst verdient.
Herzlichen Glückwunsch....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW715375
Datum23.02.2012 21:50276554 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Am Schluß erfolgt aus Gründen des politischen Drucks (weil mittlerweile die Presse lokal voll von Schauergeschichten ist) ein Abschluß mit zwar "nur" 20 % mehr Geld, dafür aber eben mittlerweile Ende 2018 mehr, als jemand in A9 mit B3-Prüfung im Tagesdienst verdient.
Herzlichen Glückwunsch....


Spätestens dann gibt es keine Leitstellenangestellten mehr sondern Beamte mit A9 und B3 (bestenfalls) machen den Job dann wieder ;-)

Gruß

Dirk


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715376
Datum23.02.2012 21:52276541 x gelesen
Es soll Leitstellen mit angeschlossener BF (Oder umgekehrt) geben, bei denen das so ist und vor nicht allzulanger Zeit eingeführt wurde.


Sauver ou périr

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AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW715377
Datum23.02.2012 21:53276431 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Es soll Leitstellen mit angeschlossener BF (Oder umgekehrt) geben, bei denen das so ist und vor nicht allzulanger Zeit eingeführt wurde.

Ja natürlich aber doch sicher weil diese Mitarbeiter günstiger sind, oder?

Gruß

Dirk


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin715378
Datum23.02.2012 21:55276333 x gelesen
Die A9er? Hm mag sein ;-)


Sauver ou périr

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AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW715379
Datum23.02.2012 21:57276195 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Die A9er? Hm mag sein ;-)

Wer auch immer, ist nämlich dem der das bezahlen muss ziemlich wurscht (ausser bei Streiks natürlich).

Gruß

Dirk


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715383
Datum23.02.2012 22:10276248 x gelesen
Geschrieben von Dirk B.Geschrieben von Eric M.
Es soll Leitstellen mit angeschlossener BF (Oder umgekehrt) geben, bei denen das so ist und vor nicht allzulanger Zeit eingeführt wurde.


Ja natürlich aber doch sicher weil diese Mitarbeiter günstiger sind, oder?


weil
- man ohne "BF-Ausbildung" (also z.B. FF-Angehörige bzw. HiOrg-Mitglieder oder andere Bewerber) eingestell kann (neben oder statt Beamte)
- das im Ausland seit vielen Jahrzehnten mehr oder weniger gut (die einen sagen so, die anderen anders) funktioniert
- die Ausbildung an den "Leitstellenbedarf" angepasst wird - und in jedem Fall kürzer ist als vorherige (!) Berufsausbildung + B I + II + III + RettSan + RettAss + Ma + ?
- es völlig andere Arbeitszeit- und Wegbewerbungsverhinderungsmöglichkeiten gibt, wenn man nicht immer mit dem 24h-Dienst auf den Wachen konkurrieren muss.
(Was das für Folgen auf die Kosten hat, kann man grob schätzen... Welche das für die Qualität bedeuten würde, dürfte lokal höchst unterschiedlich sein...)

Es wird spannend... (und natürlich kann "BF" da mit dem Fuß aufstampfen und sagen, "wollen wir nicht", blöd ist nur, wenn irgendwann keiner mehr danach fragt.... - ist in anderen Bereich im öffDienst vor zig Jahren schon so gelaufen).

Es liegt aber letztzlich m.E. v.a. an den hauptamtlich tätigen Kollegen (also wie sie arbeiten ergo - böses Wort - Dienst leisten) wie lange man Geister aus anderen Ländern (da sitzen teilweise 10-Finger-fähige TypistInnen mit Headsets mit standardisierten Abfrageprotokollen) verhindert.
(Und ich frage jetzt bewusst nicht nach Beispielen, was man "in echt und ehrlich" mit dt. Leitstellen (egal welcher Betreiberhintergrunds) schon so alles erlebt hat....)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg715407
Datum24.02.2012 08:32276405 x gelesen
Hallo zusammen,

Geschrieben von Daniel H.Und da ist wieder das altbekannte Problem mit vielen FFlern wenn es um die Diskussion BF - FF geht: Ihr habt keinerlei Ahnung, was die Tätigkeit BF wirklich beinhaltet und seht nur die geringe Schnittmenge die eure ehrenamtliche Tätigkeit mit der unsrigen hat.

Erstens muss ich nicht in einer BF arbeiten um über die Tätigkeit näher Bescheid zu wissen. Diverse BF'ler im Freundes-/ Bekanntenkreis und diverse Gespräche geben einem schon einen Einblick.
Zweitens sehe ich zumindest in der Einsatztätigkeit (Art der Einsätze, nicht häufigkeit) keinen Unterschied. Das Feuer brennt bei der FF genauso heiss wie bei der BF, der VU ist genauso schlimm/ kompliziert wie bei der BF und die Mitbürger sind manchmal von Ihrem Verhalten gegenüber der Einsatzkraft genauso "doof".
Die Einsätze können nämlich nicht unterscheiden ob eine BF oder eine FF kommt. Und der Kunde (Betroffene) erwartet immer die gleiche professionelle Hilfe, egal ob FF oder BF.
In meinem Beitrag ging es (wenn man mal den Thread aufmerksam liest) nicht darum, die Tätigkeit von BF und FF gleichzusetzen (wenn es so wäre bräuchten wir keine BF mehr) sondern darum, dass darüber gejammert wurde man würde hier sein Leben riskieren (und das geschieht ja wohl nur im Einsatz, und selbst dort äusserst selten) und bekäme es nicht "gerecht" entlohnt.
Da mir das gejammere des Posters irgendwann auf den Geist ging, wollte ich lediglich Beispiele anführen, dass andere Ihre Haut auch zu Markte tragen, ohne "gerechte" Entlohnung. Diese Entscheidung muss jeder für sich treffen.

Gruss Thorsten
P.S. schade, dass ich mich immer so undeutlich ausdrücke, dass hier alles mögliche hineininterpretiert wird. Werde mir aber von niemandem zu keinem Thema die Meinung und die Meinungsäusserung verbieten lassen.


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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AutorSven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW715411
Datum24.02.2012 09:22276296 x gelesen
Hallo @all,

Geschrieben von Thorsten H.Erstens muss ich nicht in einer BF arbeiten um über die Tätigkeit näher Bescheid zu wissen. Diverse BF'ler im Freundes-/ Bekanntenkreis und diverse Gespräche geben einem schon einen Einblick.

Respekt. Gefährliches Halbwissen wird es bei uns genannt.


Geschrieben von Thorsten H.sehe ich zumindest in der Einsatztätigkeit (Art der Einsätze, nicht häufigkeit) keinen Unterschied.

Jau, das soll ja auch nicht sein.


Geschrieben von Thorsten H.sondern darum, dass darüber gejammert wurde

...aber das ist doch der springende Punkt, warum hier einige BF'ler sich aufregen, bzw. das es hier "eskaliert". Ist egal was von einem BF'ler geschrieben wird.....die Kommentare sind doch immer die selben: "Ihr jammert, euch gehts doch gut...blablabla" usw. usw.

....und mit dem vergleichen von anderen Berufsgruppen, jau, das kommt doch ursprünglich von euch. Ihr vergleicht uns doch immer mit den anderen Berufen und schreibt, dass wir nicht jammern sollen, weil es uns ja sooooo gut geht.

Habe es aber schonmal hier geschrieben: Wenn sie euch irgendwas streichen von eurem Lohn und ihr habt dann 200 Euronen weniger im Monat in der Tasche, dann jammert ihr auch.....und mir kann keiner erzählen, dass ihr dann nicht jammert!!!


Geschrieben von Thorsten H.die Tätigkeit von BF und FF gleichzusetzen (wenn es so wäre bräuchten wir keine BF mehr)

Muuhahahaha


Grüße, Sven


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AutorRalf8 K.8, Köln / NRW715412
Datum 24.02.2012 09:25279340 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Erstens muss ich nicht in einer BF arbeiten um über die Tätigkeit näher Bescheid zu wissen. Diverse BF'ler im Freundes-/ Bekanntenkreis und diverse Gespräche geben einem schon einen Einblick.

Ja - und zwar genau den Einblick/Eindruck, der hier zu Recht von den BFlern kritisiert wird.

Geschrieben von Thorsten H.FF genauso heiss wie bei der BF, der VU ist genauso schlimm/ kompliziert wie bei der BF und die Mitbürger sind manchmal von Ihrem Verhalten gegenüber der Einsatzkraft genauso "doof".
Die Einsätze können nämlich nicht unterscheiden ob eine BF oder eine FF kommt. Und der Kunde (Betroffene) erwartet immer die gleiche professionelle Hilfe, egal ob FF oder BF.


Das ist m.E. genau der Kern des falschen Ansatzes - bei den viel diskutierten Problemen der Berufsfeuerwehrleute sind die eigentlichen Feuerwehreinsätze nur Nebensache.

Es geht um:
- Besoldung im Sinne von Existenzsicherung/Erhaltung
- Beförderungssituation, aber nicht um Pommes auf dem Ärmel, sondern um Geld
- Zwischenmenschliches (24 Std auf der "Pelle" hucken) und das nicht einmal in drei Jahren bei einer Sturmlage, sondern jeden dritten Tag
- Einsatzbelastungen, aber nicht bei Feuerwehreinsätzen, sondern im Rettungsdienst
- Die kleinen Ungerechtigkeiten des Arbeitslebens/Beamtentums
- Die Klientel in den Problemvierteln einer Großstadt - und nicht die aufmüpfige Mutti auf dem Dorf
- Der "doofe" Kunde: nicht zweimal im Jahr sondern zweimal am Tag macht einen Mürbe
- Gefühlte oder "tatsächliche" Willkür des Dienstherrn
- Echte Arbeitsrechtliche vielleicht sogar existenzbedrohende Konsequenzen bei Fehlern und nicht "Dann trete ich halt aus wenn euch meine Nase nicht passt"
- Körperliche Folgen von Streß und Schlafmangel, auch jeden dritten Tag und nicht zweimal im Monat
- Streß mit der Familie wegen des Jobs
- etc...

Ich war 15 Jahre lang engagierter freiwilliger Feuerwehrmann bevor ich zur BF gegangen bin. Und glaub mir: Den wahren Kern blickt man erst, wann man mal länger als ein Jahr selbst bei der BF gearbeitet hat.
Früher hatte ich genau den gleichen falschen Blickwinkel und hielt ihn für genauso repräsentativ wie ihr...


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AutorRalf8 K.8, Köln / NRW715415
Datum24.02.2012 10:23276104 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Erstens muss ich nicht in einer BF arbeiten um über die Tätigkeit näher Bescheid zu wissen. Diverse BF'ler im Freundes-/ Bekanntenkreis und diverse Gespräche geben einem schon einen Einblick.

Ach ja: Auch ich unterhalte mich mit meinen FF Kameraden über meinen Job. Gesprächsthemen: Feuerwehrautos, Einsätze und wieviel "frei" ich habe. Alles andere Interessiert nicht und wird demzufolge von mir auch nicht breitgetreten.

Was würden die also berichten, was Sie für "Insider-Geheimwissen" von Berufsfeuerwehrleuten haben?

Gleiches kannst Du übrigens auch an den Landesfeuerwehrschulen beobachten: Setz dich an einen Tisch mit FFlern, es wird ausschließlich und episch über Feuerwehrautos und Einsätze diskutiert. Jeder einzelne mit 100 Jahren Einsatzerfahrung.

Am BF Tisch: Frauen, Fußball und... Besoldung. So ist das nunmal...


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AutorRein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern715416
Datum24.02.2012 10:27276027 x gelesen
Hallo miteinander,

Ich verfolge jetzt die Diskussion schon seit dem Anfang. Was mir auffällt, ist, dass (teils emotional) über die Vor- und Nachteile des Beamtendaseins, über die Belastungen im BF/HA- Dienst und andere Probleme damit diskutiert wird, es weden auch munter Vergleiche Beamter - freie Wirtschaft gezogen. Aber hat schon mal wer über den Vergleich Beamter - Beamter nachgedacht? Was ich damit meine ist, dass ein Junger Mensch bei der Berufswahl durchaus so vorgehen könnte:

"Ich bewerbe mich mal lieber für den mittleren Verwaltungsdienst (Q2), da kriege ich auch ein mindestens Ähnliches Gehalt wie FW (gut, evtl. fallen FW- spezifische Zulagen weg) und hab´ dafür ein weniger aufreibendes Berufsleben. Dadurch kann ich meinem Hobby FF evtl. sogar noch etwas entspannter frönen, muss also auf mein Löschknechtdasein nicht wirklich verzichten. Und das vielleicht sogar beim gleichen AG (Stadt)!"

So könnte es durchaus laufen, ich denke, wers in eine BF schaffen kann, der dürfte auch die Tür zum Verwaltungsdienst aufkriegen. Wir sollten uns daher hier nicht darum fetzen, wer über wessen Arbeit urteilen darf, vielmehr sollten sich diverse Entscheidungsträger überlegen, wie sie im "War- for- Talents" mitmischen wollen. Mit dem Thema Abwerbung siehts doch ähnlich aus (wäre ein weiterer Vergleich Beamter - Beamter). Wenn ich als BF´ler bei eher miesen Beförderungsmöglichkeiten statt in einer Metropole einfach die Kommune ein bischen kleiner aussuche, dann werden die Beförderungsmöglichkeiten zwar eher noch mieser, aber wenn das Gehalt z. B. eh´ gleich bleibt, hab´ ich evtl. mehr davon. Dann hat der Kämmerer der Metropole zwar anfänglich was gespart (bei der FW nämlich), aber im Endeffekt doch Geld zum Fenster rausgeschossen (für die Ausbildung des nicht mehr zur Verfügung stehenden BF´lers).

Spannende Zeiten kommen da auf uns zu!

mkg

Reinhold Bauer


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715418
Datum24.02.2012 10:34276911 x gelesen
Geschrieben von Ralf K.Das ist m.E. genau der Kern des falschen Ansatzes - bei den viel diskutierten Problemen der Berufsfeuerwehrleute sind die eigentlichen Feuerwehreinsätze nur Nebensache.

Irgendwie hast Du viele Probleme damit auf den Punkt gebracht, auch wenn Dir vielleicht gar nicht so klar ist, wie sehr und wen Du damit "triffst"...

Gern nochmal im Detail zu meinem Verständnisses der Probleme bzw. des Forums hier...

Geschrieben von Ralf K.- Besoldung im Sinne von Existenzsicherung/Erhaltung

Klassische Position zwischen Arbeitgeber und -nehmern.
Typischer Fall für die Gewerkschaften.
Kann man nebenbei auch mal hier erwähnen, ist aber nicht Hauptproblem - und hat bei den EA durchaus auch Probleme, die im HA oft verkannt werden (Sicherung der Arbeitsstelle "trotz" Fw-Tätigkeit, Probleme der Selbstständigen usw.).


Geschrieben von Ralf K.- Beförderungssituation, aber nicht um Pommes auf dem Ärmel, sondern um Geld

1. s.o.
2. s. mein Post vor ein paar Tagen, wie weit äh lang das (nach Sicherstellung der Grundbedürfnisse) hilft... Komisch, dass da kaum einer der BF-Kollegen was zu geschrieben hat...


Geschrieben von Ralf K.- Zwischenmenschliches (24 Std auf der "Pelle" hucken) und das nicht einmal in drei Jahren bei einer Sturmlage, sondern jeden dritten Tag

Möchtest Du die Probleme in Großraumbüros hier diskutieren, die ggf. FF-Angehörige haben?
Das kann doch nicht das Ziel des "FW-Forums" sein!
Im übrigen muss jeder FA wieviel Schichten im Jahr leisten? (das ist "etwas" weniger als jeden 3. Tag)...


Geschrieben von Ralf K.- Einsatzbelastungen, aber nicht bei Feuerwehreinsätzen, sondern im Rettungsdienst

Das trifft schon mal auf große Teile der BF-Angehörigen in D nicht (mehr) zu.
Trotzdem ist das natürlich Thema - auch für die HiOrgs.
Und fachlich grundsätzlich auch hier.
Es waren übrigens BF-Kollegen die sich darüber beschwert haben, wenn man zur Reduzierung der Belastung das Schichtsystem ändern wollte/musste....


Geschrieben von Ralf K.- Die kleinen Ungerechtigkeiten des Arbeitslebens/Beamtentums

1. die gibts überall
2. Weil, das Leben ist kein Ponyhof.


Geschrieben von Ralf K.- Die Klientel in den Problemvierteln einer Großstadt - und nicht die aufmüpfige Mutti auf dem Dorf

Es soll Gegenden auf dem Land geben, da sind durchaus vergleichbare Probleme (Pendlergemeinden mit Sozialproblemen, Zuwandererproblematik usw. - aber das ist alles schwer-nicht-PC).


Geschrieben von Ralf K.- Der "doofe" Kunde: nicht zweimal im Jahr sondern zweimal am Tag macht einen Mürbe

Auch wenn manche das hier verbieten wollten: Das gleiche Problem haben alle, die im Sozial-/Lehrbereich arbeiten...


Geschrieben von Ralf K.- Gefühlte oder "tatsächliche" Willkür des Dienstherrn

s.o.
Dafür gibts einen Personalrat, ist der aber gefühlt oder tatsächlich mit eingebunden, hat man ggf. ein Problem. Aber dafür gibts ja Wahlen...


Geschrieben von Ralf K.- Echte Arbeitsrechtliche vielleicht sogar existenzbedrohende Konsequenzen bei Fehlern und nicht "Dann trete ich halt aus wenn euch meine Nase nicht passt"

Wie darf ich das Verstehen?
Wie viele Fälle kennst Du - und was wurde dafür "angestellt", wo das wirklich der Fall war?
Was wird im Gegenzug bei Beamten toleriert, wo jeder private Arbeitgeber den Mitarbeiter (auch im Sinne der anderen!) schon lange vor Konsequenzen (Gehaltskürzung, fristgerechte/-lose Kündigung) gestellt hätte?


Geschrieben von Ralf K.- Körperliche Folgen von Streß und Schlafmangel, auch jeden dritten Tag und nicht zweimal im Monat

Zur Häufigkeit: s.o.
Die Nachtalarmhäufigkeit im üblichen Fw-Dienst ist wie hoch? Wie verteilt sich das auf ggf. verschiedene Wachen? Was spricht gegen einen Wachwechsel?
Welcher Anteil entfällt auf den RD - und was spricht dagegen, wenn die Belastung so hoch ist, das Schichtssystem so zu ändern, dass das "verträglich" wird? Warum macht man das ggf. trotzdem nicht - und wieso gibts dann doch Beschwerden?


Geschrieben von Ralf K.- Streß mit der Familie wegen des Jobs

ganz ehrlich?
Ich kenne wenig familienfreundlichere Jobs als Schichtdienstbeamter bei der Fw (ausser man hat das Problem, dass man sich gegenseitig auf den Wecker geht, weil man sich zuviel sieht, oder "vergißt" die Problematik der Zusatzabwesenheiten durch Freizeitaktivitäten bzw. Nebentätigkeiten, die andere gar nicht machen könnten)...
Das ganze könnte man ohne Probleme noch familienfreundlicher gestalten, z.B. in dem man Mittags den Schichtwechsel macht. Weil dann kann FW-Beamter auch i.d.R. die Kinder noch zur Schule/Kindergarten bringen/abholen. Wird nur bei den meisten Kollegen nicht auf Gegenliebe stoßen, warum?

Es gibt m.E. nur folgende Problemkonstellationen die schwieriger sind:
Ein Partner ist FA im Schichtdienst, der andere im Wechselschicht- oder Tagesdienst. Da wird es immer Bereiche geben, wo man mit Kindern an Grenzen stößt. Das hat man aber auch mit 2 x Wechselschicht oder 2 x Tagesdienste mit unpassenden Anfangszeiten.
Alleinerziehender Partner mit festen Betreuungszeiten. Auch hier hat man mit anderen Arbeitszeitsystemen ggf. auch Probleme.

Außerdem solls in den meisten Feuerwehren die Möglichkeit geben, auch im Tagesdienst zu arbeiten, wenn das familiär erforderlich ist. Der Dienstherr ist sicherlich bereit, hier zu unterstützen. Wir machen das - und alleine bei mir arbeiten daher mehrere Kollegen im TD.


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg715419
Datum24.02.2012 10:35275995 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Sven W....aber das ist doch der springende Punkt, warum hier einige BF'ler sich aufregen, bzw. das es hier "eskaliert". Ist egal was von einem BF'ler geschrieben wird.....die Kommentare sind doch immer die selben: "Ihr jammert, euch gehts doch gut...blablabla" usw. usw.

Das ist in diesem thread IIRC nicht vorgekommen. Es wurde sich auf eine Person speziell bezogen, die es IMNSHO etwas übertrieben hat.

Ich Bitte auch darum mich nicht sinnentstellend zu zitieren. So kann ich nämlich jedem unterstellen hier einen "Kleinkrieg" vom Zaun brechen zu wollen. Es wäre doch nett, wenn alle mal lesen würden, wer an welchem Punkt dieses Threads auf welchen Beitrag genau welche Antwort gegeben hat. Dann sollte man sich noch die Zeit nehmen, und versuchen die Aussagen zu verstehen.
Dann müsste hier auch nicht von mangelndem Respekt sprechen und einschlagen auf BF'ler oder sonstwas vorwerfen. Das war nie die Absicht, und ich bin davon ausgegangen, ich habe mich deutlich genug ausgedrückt, falls man mich verstehen möchte.

Gruss Thorsten


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg715420
Datum24.02.2012 10:44276015 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Ralf K.Das ist m.E. genau der Kern des falschen Ansatzes - bei den viel diskutierten Problemen der Berufsfeuerwehrleute sind die eigentlichen Feuerwehreinsätze nur Nebensache.

ein letztes mal die Bitte: lest was ich genau geschrieben habe.
Der Kollege aus Berlin hat (ausführlich) darüber gesprochen, dass er ja "dauernd" (überspitzt) sein Leben riskiert, schreckliche Dinge erleben muss und dafür zu wenig Geld bekommt. Und genau auf diese Aussage bezieht sich mein vergleich BF/FF (und zu anderen Berufen). Deshalb sollte hier alleine der Vergleich im Bereich Einsätze erlaubt sein. Oder man muss mir erklären, wo die erhöhte Gefährdung in der Tätigkeit der BF ausser bei den Einsätzen noch vorkommt.


Gruss Thorsten
P.S. ich habe keinen falschen Blickwinkel, sondern meine Aussagen werden (bewusst oder unbewusst) aus dem Zusammenhang gerissen und so entseht der Eindruck.


Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

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AutorRalf8 K.8, Köln / NRW715421
Datum24.02.2012 10:56276638 x gelesen
Klaro haben viele der oben genannten Probleme auch andere in anderen Berufen - und das die Belastungen im Dienst abweichen ist auch klar. (Vgl. BF ohne RD vs. HAW mit 90% RD Anteil)

Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, dass den gemeinen BF´ler ganz andere Dinge beschäftigen als der Otto-Normal-FFler glaubt zu wissen.

Und, so nebenbei: Ich gehöre selbst zu den zufriedenen FW-Beamten. Ich bin stolz auf meinen Beruf und zufrieden mit meinem Gehalt und meiner Arbeitszeit. (Logo könnte das immer besser sein) Liegt vielleicht auch ein bisschen an meinem Dienstherrn, aber eben auch viel an meiner persönlichen Einstellung.

Nichtsdestotrotz kann ich die Sorgen anderer BF´ler, zB auch meiner Mitarbeiter, absolut verstehen - und verstehe auch, das FFler da zu 98% aus o.g. Gründen nicht mitreden können. (Weil ich die Erfahrung eben auch selbst gemacht habe)

Und P.S.: Reinhard Sprengers "Mythos Motivation" habe ich bereits 1998 gelesen und bis heute die ein oder andere These nicht vergessen...


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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg715470
Datum24.02.2012 18:34276689 x gelesen
Na Lucy B. oder so,

mit soviel Input, welches sicherlich nicht mal halbwegs Deine Fragen beantwortete, hast Du wohl doch nicht gerechnet. Oder etwa doch??? ;-)

Mach einfach mal zwei Tage Urlaub in Berlin und informiere dich persönlich bei einer Berufswache.
Das wäre wohl vielversprechender.

Wie Olli ja schon in der ersten Antwort schrieb, kannst Du Vorabinformationen von der Homepage beziehen.


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW715477
Datum24.02.2012 19:05276473 x gelesen
Geschrieben von Ralf K.Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, dass den gemeinen BF´ler ganz andere Dinge beschäftigen als der Otto-Normal-FFler glaubt zu wissen.


Wo ich Dir aufs schärfste widerspreche! Viele, wenn nicht fast alle der von Dir genannten Probleme haben auch ein großteil der FFLer aber nicht im Dienst, sondern in ihrem zivilen Berufsleben und zum Teil auch noch als Freiwilliger.

Ich stimme Dir gerne zu dass BF kein Zuckerschlecken ist und sich die Arbeitsbedingungen in den letzten 10-15 Jahren verschlechtert haben. Aber wir haben uns alle dazu entschieden das zu machen, was wir machen, Du mit deiner Berufswahl und wir, das wir freiwillig in unserer Freizeit noch zusätzlich "feuerlöschen" gehen. Klar ich kann mich einfacher dazu entscheiden, meinen freiwilligen Dienst hinzuwerfen, aber Du/ihr habt auch möglichkeiten euch zu verändern (siehe Beiträge UC).


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorChri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW715494
Datum24.02.2012 21:22276175 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Geschrieben von Ralf K.
- Beförderungssituation, aber nicht um Pommes auf dem Ärmel, sondern um Geld


1. s.o.
2. s. mein Post vor ein paar Tagen, wie weit äh lang das (nach Sicherstellung der Grundbedürfnisse) hilft... Komisch, dass da kaum einer der BF-Kollegen was zu geschrieben hat...


Ich bleibe dabei-
Schafft eine gute Atmosphäre untereinander (auch von "oben nach unten" und von "unten nach oben") auf der Dienststelle, stattet die Kollegen adäquat aus, zeigt ihnen Wertschätzung.... und schon wird (fast) jeder gerne zum Dienst gehen und auch mit dem Geld am Monatsende (von dem wir wirklich alle ohne auf Brotkrusten kauen zu müssen bis zum Monatsende leben können) zufrieden sein!
Das sind meiner Meinung nach die Hauptangriffspunkte um unfrieden zu beseitigen - danach kann man über (fast) alles andere reden!

Gruß
Christian


Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

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AutorRalf8 K.8, Köln / NRW715552
Datum 25.02.2012 13:30278940 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Wo ich Dir aufs schärfste widerspreche! Viele, wenn nicht fast alle der von Dir genannten Probleme haben auch ein großteil der FFLer aber nicht im Dienst, sondern in ihrem zivilen Berufsleben

Das ist doch genau einer der Punkte - den BFler beschäftigen im Dienst die Sorgen, die "ihr" aus der zivilen Arbeit kennt und i.d.R. nicht die, die ihr aus eurem Vereinsleben bei der FF kennt.
Nur leider verwechseln hier viele genau das.

Nehmt doch ein Beispiel aus dem zivilen Leben:

Wenn sich fünf gestandene Dachdecker darüber unterhalten, wie ihnen die Maloche der letzten zwanzig Jahre in den Knochen steckt, dass sie mit der Bezahlung und den Arbeitszeiten unzufrieden sind etc - was glaubt ihr denn, würden die einem Hobby-Heimwerker (der einmal im Jahr eine Bitumenbahn auf die Garage klebt) erzählen - der meint er könne da aufgrund seiner umfangreichen Hobby-Erfahrung mitreden?

Am besten erzählt er denen dann noch, dass als Dachdecker arbeiten ein totaler Super Job ist, denn man macht was konstruktives, ist an der frischen Luft, wird braun bei der Arbeit und kann sich nach vollendetem Werk stolz mit den Nachbarn zusammen ein Bierchen trinken...

In wahrscheinlich keinem Job ließen sich gestandene Profis von Hobby-Piloten sagen, wie sie ihre Arbeit zu finden und zu machen haben....

Geschrieben von Markus B.Aber wir haben uns alle dazu entschieden das zu machen, was wir machen, Du mit deiner Berufswahl und wir, das wir freiwillig in unserer Freizeit noch zusätzlich "feuerlöschen" gehen.

Und jetzt halt dich auf deinem Stuhl fest: Ich mache auch tatsächlich in meiner Freizeit noch Feuer aus... aber mittlerweile aus größtenteils anderen Gründen, wie beruflich.

In der FF bin ich nur noch wegen dem Vereinsleben und um mit den Kumpels ein Bierchen zu trinken. Übungen und Einsätze sind für mich nur noch notwendiges Beiwerk, das halt nunmal gemacht werden muss.
Liegt allerdings auch an der der Einstellung vieler FFler (vor allem ehrenamtlichen Führungskräften): Der BFler wird gerne mal gemobbt und im Engagement abgewürgt... und genau das, habe nicht nur ich Live und in Farbe erlebt, sondern habe ich schon von x BFlern aus X Städten und Regionen geschildert bekommen.

Die meisten davon treten irgendwann aus oder beschränken sich auf Dienst nach Vorschrift....

Das ist ungefähr das gleiche, als ob im Heimwerker-Verein "Samstags-Dachdecken e.V." plötzlich ein Dachdeckermeister eintritt, der dem gestandenen und seit 20 Jahren einstimmig gewählten Vorstand erklärt, dass man so wie hier im Verein im 21. Jahrhundert keine Bitumenbahn mehr klebt. Und das obwohl der "Neuling" noch nicht einmal den Hobbywerker Grundlehrgang absolviert hat.

Da gibt es einige wenige "Vorsitzende", die in der Lage sind, sich sowas anzunehmen.... aber was solls, hier driften wir nun endgültig komplett ab.

Schlußsatz:
Ich bin gerne BFler UND gerne FFler. Beides aus unterschiedlichen Gründen, aber das ist egal.
Und genau deswegen meine ich sagen zu dürfen, das 98% der FFler über den Beruf des BFlers nicht mitreden können. Und genau darum geht es hier meistens bei den Meinungsverschiedenheiten zur BF und deren Beamten.


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715553
Datum25.02.2012 13:44276344 x gelesen
Geschrieben von Ralf K.Liegt allerdings auch an der der Einstellung vieler FFler (vor allem ehrenamtlichen Führungskräften): Der BFler wird gerne mal gemobbt und im Engagement abgewürgt... und genau das, habe nicht nur ich Live und in Farbe erlebt, sondern habe ich schon von x BFlern aus X Städten und Regionen geschildert bekommen.

das liegt vermutlich weit mehr an der Grundproblematik, wie man mit Wissen und anderen Meinungen umgeht, als mit BF/FF-Hintergründen.
Das gleiche Problem haben ganz viele andere (z.B. Seiteneinsteiger mit gutem Ausbildungshintergrund) mit bzw. in FF-Strukturen auch - allerdings auch viele, die neu von außen in eine Behördenstruktur einsteigen.

Mein Fazit seit Jahren: die gefühlten Probleme sind oft Befindlichkeiten, die deshalb hochkochen können, weil man zuviel Zeit hat, darüber nachzudenken....
(Oder ums für die BF-Kollegen zu übersetzen: Die Wachen mit (zu) wenig Einsätzen streiten sich schon mal eher um so Dinge, wie wer wo parken darf bzw. wann in die Waschhalle kann, die Wachen, die viele Einsätze haben, schütteln darüber nur müde den Kopf. Wie Vertreter beider Spezies bei internen Arbeitsgruppen aufeinander treffen (können) setze ich für BF-Kollegen als bekannt bzw. selbst erlebt voraus...)

Wäre also schön, wenn wir endlich das Thema abschließen und zu Fw-Themen zurückkehren könnten.


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP715554
Datum25.02.2012 13:50276061 x gelesen
Geschrieben von Ralf K.Wenn sich fünf gestandene Dachdecker darüber unterhalten, wie ihnen die Maloche der letzten zwanzig Jahre in den Knochen steckt, dass sie mit der Bezahlung und den Arbeitszeiten unzufrieden sind etc - was glaubt ihr denn, würden die einem Hobby-Heimwerker (der einmal im Jahr eine Bitumenbahn auf die Garage klebt) erzählen - der meint er könne da aufgrund seiner umfangreichen Hobby-Erfahrung mitreden?Würde der Hobby-Heimwerker zwischen dem jährlichen Bitumenbahnkleben seinen Lebensunterhalt als Straßenmeister (z.B.) verdienen, dem die Maloche der letzten zwanzig Jahre in den Knochen steckt, der mit der Bezahlung und den Arbeitszeiten unzufrieden ist etc., und würde der nun in der illustren Runde der Dachdecker sagen, dass es nicht nur ihnen so geht, dass auch seine Bezahlung weniger gewachsen ist, seine Arbeitszeiten und andere Rahmenbedingungen negativer werden, was würden die Dachdecker denn dann sagen? Würden sie ihm dann noch das jährliche Bitumenbahnkleben vorwerfen?

Geschrieben von Ralf K. Das ist doch genau einer der Punkte - den BFler beschäftigen im Dienst die Sorgen, die "ihr" aus der zivilen Arbeit kennt ... Nur leider verwechseln hier viele genau das.Ja, eben. Auf beiden Seiten...


Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte.
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715564
Datum25.02.2012 15:35276114 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Das ganze könnte man ohne Probleme noch familienfreundlicher gestalten, z.B. in dem man Mittags den Schichtwechsel macht. Weil dann kann FW-Beamter auch i.d.R. die Kinder noch zur Schule/Kindergarten bringen/abholen. Wird nur bei den meisten Kollegen nicht auf Gegenliebe stoßen, warum?

Ganz einfach...die Belastung steigert sich dadurch. Jetzt könnte man wieder sagen, die Arbeit auf 24h bleibt doch die gleiche, nur die Zeit verändert sich und das ist ja das Problem.

Beispiel:
Ich stehe morgens mit den Kindern auf...bringe danach die Kinder zur Schule oder zum Kindergarten. Kann noch einkaufen gehen oder sonst noch etwas erledigen. Dann fahre ich gegen mittag zum Dienst...dann folgt Fahrzeugübernahme...Arbeitsdienst...Dienstsport und irgendwann das Abendessen. Irgendwann gehe ich dann mal gegen 23 Uhr ins Bett und stehe morgens um 6:30h wieder auf. Dienstantritt und Arbeitsdienst und Unterricht bis Mittags dann folgt der Dienstwechsel.

Jetzt stellt man sich nochmal vor, man fährt in der Nacht auch Einsätze zum Beispiel auf dem RTW. Dann bin ich schon seit morgens auf, bekomme Nachts auch keinen Schlaf und kann mir dann noch den morgen um die Ohren hauen. Arbeitsdienst ist zwar nicht auf dem RTW aber dadurch werde ich auch nicht wacher.

Deswegen sollte man froh über eine Morgenablösung sein, wo man nach einer scheiss Nacht, nach Hause fahren kann und sich dann dort in sein Bett legt und noch ein wenig schläft.


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715572
Datum25.02.2012 16:43276287 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Ich stehe morgens mit den Kindern auf...bringe danach die Kinder zur Schule oder zum Kindergarten. Kann noch einkaufen gehen oder sonst noch etwas erledigen. Dann fahre ich gegen mittag zum Dienst...dann folgt Fahrzeugübernahme...Arbeitsdienst...Dienstsport und irgendwann das Abendessen. Irgendwann gehe ich dann mal gegen 23 Uhr ins Bett und stehe morgens um 6:30h wieder auf. Dienstantritt und Arbeitsdienst und Unterricht bis Mittags dann folgt der Dienstwechsel.

ich kenne viele Frauen, die fänden sowas ganz toll...


Geschrieben von Lars G.Deswegen sollte man froh über eine Morgenablösung sein, wo man nach einer scheiss Nacht, nach Hause fahren kann und sich dann dort in sein Bett legt und noch ein wenig schläft.

1. Du stehst dann morgens je nach Fahrzeug ggf. schon um 04.00 h - 05.00 auf, um um 06.30 auf der Wache zu sein, damit der Schichtwechsel um 6.45 - 7.00 h auch klappt.
2. Du bist dann ggf. früh genug zu Hause um die Kinder noch zur Schule zu bringen, weil die Frau ggf. auch arbeitet...
3. Das machst Du auch an den schichtfreien Tagen.

Rechne mal die gesicherten Schlafzeiten aus... (und unterhalt Dich mal mit Kollegen die seit Jahrzehnten Mittagsablösung haben, da geht die Welt unter, wenn die abgeschafft würde... *g)


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mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715575
Datum25.02.2012 17:02276035 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Rechne mal die gesicherten Schlafzeiten aus... (und unterhalt Dich mal mit Kollegen die seit Jahrzehnten Mittagsablösung haben, da geht die Welt unter, wenn die abgeschafft würde... *g)

Mache ich selber seit 13 Jahren und die Kollegen die lieber die Morgenablösung haben möchten werden immer mehr...klar hat die Mittagablösung aber auch vorteile, wie kein Berufsverkehr...ich kann feiern gehen und ausschlafen (der Hauptgrund von den meisten für die Mittagablösung)...oder auch, was ist mit den Kollegen die so einen weiten Anfahrweg haben und wenn wieder Schnee liegt...

Geschrieben von Ulrich C.1. Du stehst dann morgens je nach Fahrzeug ggf. schon um 04.00 h - 05.00 auf, um um 06.30 auf der Wache zu sein, damit der Schichtwechsel um 6.45 - 7.00 h auch klappt.

Ich fahre auch zwischen 11:15 und 11:30h los um kurz nach 12 meinen Kollegen abzulösen.....soviel hat man von dem morgen auch nicht...


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AutorRalf8 K.8, Köln / NRW715596
Datum25.02.2012 19:24275952 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Ich fahre auch zwischen 11:15 und 11:30h los um kurz nach 12 meinen Kollegen abzulösen.....soviel hat man von dem morgen auch nicht...

Ich muss um 10.45 Uhr los - finde es aber sehr angenehm, ausgeruht und nach gemütlichem Frühstück ohne Berufsverkehr bei Tageslicht (und geschobenen Straßen) zur Arbeit zu tingeln :-)

Und wer morgens noch was "reißen" will, kann ja nach eigenem Gutdünken um 05.00 Uhr morgens aufstehen - so wie er es bei der 07.30 Uhr Ablösung sonst auch machen müsste...
Dann kannst Du bis 11.00 Uhr auch was geschafft haben ;-)


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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715600
Datum25.02.2012 20:06275940 x gelesen
Das was die meisten mittlerweile stört ist halt der Morgen im Dienst....


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715602
Datum25.02.2012 20:21275932 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Das was die meisten mittlerweile stört ist halt der Morgen im Dienst....

Da ich keinen reinen 24h-Dienst kenne (wir arbeiten in 8h-, 16h- und24h-Schichten) und auch keine Mittagsablösung: Wie läuft das, wenn ihr nachts längere Einsätze hattet oder durchgerollt seid? Gibt es da dann Bereitschaftszeit am Morgen oder hat der Wachhabende da keine Möglichkeit zu?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715605
Datum25.02.2012 20:41275800 x gelesen
Also, wenn du auf dem RTW bist hast du keinen Arbeitsdienst. Du kannst nach einer einsatzreichen Nacht auch morgens liegenbleiben. Es gibt Durchsagen, Fahrzeugbewegungen usw. also an richtig weiterschlafen ist da nicht zu denken. Der nächste Einsatz wartet ja auch schon. Bist du am ende deiner Kräfte kannst du dich dann auch auslösen lassen. Nur dann wohin mit dir? Ab aufs LF in den A-Trupp?

Bist du auf dem Zug und hast eine einsatzreiche Nacht wird in der Regel morgens um 6:30 geweckt, wenn es ganz schlimm war auch schonmal etwas später, aber der Dienstbetrieb will ja weiter laufen...je nach dem was anliegt kann man es dann morgens schonmal ruhiger gehen lassen aber auch nicht alles liegen lassen...im Endeffekt entscheidet es der Wachführer.


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715607
Datum25.02.2012 20:50275824 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Also, wenn du auf dem RTW bist hast du keinen Arbeitsdienst. Du kannst nach einer einsatzreichen Nacht auch morgens liegenbleiben. Es gibt Durchsagen, Fahrzeugbewegungen usw. also an richtig weiterschlafen ist da nicht zu denken. Der nächste Einsatz wartet ja auch schon. Bist du am ende deiner Kräfte kannst du dich dann auch auslösen lassen. Nur dann wohin mit dir? Ab aufs LF in den A-Trupp?

RTW auch im 24h-Dienst??



Geschrieben von Lars G.Bist du auf dem Zug und hast eine einsatzreiche Nacht wird in der Regel morgens um 6:30 geweckt, wenn es ganz schlimm war auch schonmal etwas später, aber der Dienstbetrieb will ja weiter laufen...je nach dem was anliegt kann man es dann morgens schonmal ruhiger gehen lassen aber auch nicht alles liegen lassen...im Endeffekt entscheidet es der Wachführer.

Da bin ich echt froh, dass ich morgens um 7 Uhr abgelöst werde. Habt ihr nach 6.30 Uhr dann Arbeitsdienst (Werkstatt, Büro) oder Ausbildung/Sport?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715610
Datum25.02.2012 20:59275765 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.RTW auch im 24h-Dienst??

Zur Zeit noch...es wird auch daran gearbeitet das es so bleibt.

Geschrieben von Daniel H.Da bin ich echt froh, dass ich morgens um 7 Uhr abgelöst werde. Habt ihr nach 6.30 Uhr dann Arbeitsdienst (Werkstatt, Büro) oder Ausbildung/Sport?

Ab 7:30 Arbeitsdienst....Unterricht, Werkstatt, Büro, Fahrzeuge und Aussengelände jenachdem was anfällt...Sport von 16-17 Uhr


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen715611
Datum25.02.2012 21:04275823 x gelesen
Geschrieben von Lars G.Zur Zeit noch...es wird auch daran gearbeitet das es so bleibt.

Von wem wird denn daran gearbeitet? Wäre 12h RD und 12h Sonderfahrzeug Feuerwehr nicht verträglicher? Oder sind Sonderfahrzeuge bei euch alle in Springerfunktion besetzt?

Geschrieben von Lars G.Ab 7:30 Arbeitsdienst....Unterricht, Werkstatt, Büro, Fahrzeuge und Aussengelände jenachdem was anfällt...Sport von 16-17 Uhr

Wäre die Belastung andersherum nicht auch etwas geringer? Morgens Sport und Ausbildung?


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorLars8 G.8, Marl / NRW715615
Datum25.02.2012 21:09275601 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Von wem wird denn daran gearbeitet? Wäre 12h RD und 12h Sonderfahrzeug Feuerwehr nicht verträglicher? Oder sind Sonderfahrzeuge bei euch alle in Springerfunktion besetzt?

Dafür haben wir nicht mehr genügend Sonderfahrzeuge und halt Springerfunktion...unsere Amtsleitung arbeitet daran...haben jetzt schon verschiedene Modelle durch...mal gucken was noch kommt.


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AutorRalf8 K.8, Köln / NRW715619
Datum25.02.2012 22:32275613 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Da ich keinen reinen 24h-Dienst kenne (wir arbeiten in 8h-, 16h- und24h-Schichten) und auch keine Mittagsablösung: Wie läuft das, wenn ihr nachts längere Einsätze hattet oder durchgerollt seid? Gibt es da dann Bereitschaftszeit am Morgen oder hat der Wachhabende da keine Möglichkeit zu?

Jepp, in dem Fall darf die Besatzung eines stark frequentierten Fahrzeugs am nächsten Morgen zur Wiederherstellung der vollen Dienstfähigkeit im Ruheraum verbleiben.
Natürlich nicht für 1 x 30 min ausrücken, aber wenns wirklich stressig war, entscheided das der WAL oder im Zweifel sogar der entsprechende Fahrzeugführer.
Macht auch Sinn.


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW715629
Datum26.02.2012 01:39275907 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.das liegt vermutlich weit mehr an der Grundproblematik, wie man mit Wissen und anderen Meinungen umgeht, als mit BF/FF-Hintergründen.
Das gleiche Problem haben ganz viele andere (z.B. Seiteneinsteiger mit gutem Ausbildungshintergrund) mit bzw. in FF-Strukturen auch - allerdings auch viele, die neu von außen in eine Behördenstruktur einsteigen.


Schön, dass Du das so vermutest, nur leider empfinden das viele Kollegen hier eben als maximal nervend, selbst wenn es woanders auch so ist... Wie können wir denn jetzt hier eine konstruktive Lösung finden, so dass niemand sich als Verlierer fühlt?

Geschrieben von Ulrich C.(Oder ums für die BF-Kollegen zu übersetzen:

Find ich jetzt maximal unpassend, man hätte auch eine weniger hochnäsige Einleitung finden können, die würde dem danach folgenden zumindest die Chance lassen, einfach durch den Inhalt zu wirken...der im übrigen nicht von der Hand zu weisen ist...

Geschrieben von Ulrich C.Wäre also schön, wenn wir endlich das Thema abschließen und zu Fw-Themen zurückkehren könnten.

Zum Glück definierst auch Du nicht, was Feuerwehrthemen zu sein haben... Gerade beginnt es hier interessant zu werden, weil Kollegen sich auch mal austauschen...

Wenn ich hier beobachten muss, in welche Niederungen sich reine FF-Themen bewegen dürfen, ohne dass ein Aufschrei durch die Menge geht, bin ich echt froh, wenn Kollegen sich trauen, mal wirklich von Dingen zu schreiben, die sie bewegen. Auch wenn das bei einigen zu der Erkenntnis führt, dass die Feuerwehrlaufbahn nicht erst im gD anfängt...

Übrigens könnte man den hD auch ein wenig mit der FF vergleichen: schön im Tagesdienst werkeln und ab und zu, wenn der Piepser geht, Feuerwehr spielen, und dann auch noch glauben, zu wissen, wo die Kollegen, die jahrein, jahraus im Einsatzdienst sind, der Schuh drückt...;-)

Eine Sache ist, zu wissen, wo die Probleme liegen könnten, eine ganz andere ist, Lösungsansätze so zu kommunizieren, dass man auf der jeweiligen Ebene ernst genommen wird...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer


*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW715657
Datum26.02.2012 12:16275512 x gelesen
Geschrieben von Dietmar R.Schön, dass Du das so vermutest, nur leider empfinden das viele Kollegen hier eben als maximal nervend, selbst wenn es woanders auch so ist... Wie können wir denn jetzt hier eine konstruktive Lösung finden, so dass niemand sich als Verlierer fühlt?

Wie Du selbst so schön formulierst, ist es lokal ggf. maximal nervend, ggf. wenns woanders anders ist.... Welche Lösung soll da funktionieren? Jeder verwirklicht sich selbst klappt nur so lange, so lange davon nicht die Interessen des/der anderen betroffen sind. Und das die "Lautsprecher" nicht immer die sind, die die Interessen der Mehrheit wirklich vertreten setze als allgemein bekannt voraus...


Geschrieben von Dietmar R.Eine Sache ist, zu wissen, wo die Probleme liegen könnten, eine ganz andere ist, Lösungsansätze so zu kommunizieren, dass man auf der jeweiligen Ebene ernst genommen wird...

Spannend wirds, wenn die Lösungsansätze verschiedener Kollegen (entweder verschiedener Wachen, oder nach Funktionstausch) zum gleichen Thema diametral unterschiedlich sind und das leider nicht mal eben komplett umstellbar ist.
Noch besser ist, wenn aus der Mannschaft Verbesserungsvorschläge kommen, die Jahre zuvor als "theoretischer Unsinn" o.ä. abgelehnt wurden. (Und glaube nicht, dass sowas nur bei der FF vorkommt...)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW715658
Datum26.02.2012 12:32275381 x gelesen
Geschrieben von Ralf K.Das ist doch genau einer der Punkte - den BFler beschäftigen im Dienst die Sorgen, die "ihr" aus der zivilen Arbeit kennt und i.d.R. nicht die, die ihr aus eurem Vereinsleben bei der FF kennt.
Genau DAS ist der Punkt, wir kennen die GLEICHEN Sorgen - die Du in den vorhergehenden Thread aufgelistet hast, Du im Dienst und ich in meinem Beruf, also spreche mir doch nicht die Kompetenz ab, wenn es um beruflichen Aufstieg, Motivation usw. geht ab.

Über Deine Sichtweise zur FF und Vereinsleben bin ich sehr verwundert. Sicher gibt es bei einigen Wehren vereinsähnliche Strukturen, kann ich für unsere Wehr aber nicht bestätigen,k OK wir machen auch mal einen Ausflug und Veranstalten jedes Jahr unser Frühlingsfest für die Bevölkerung, aber wir sind eine städtische Einrichtung und werden auch so geführt/organisiert.
Wir sind auch sehr froh über unsere BF'ler, die bei uns sehr sehr gerne gesehen und deren Ausbildung sehr sehr geschätzt wird vorallem wenn sie diese auch an uns im Rahmen von Ausbilung und Übung weitergegeben wird.
Du kannst gerne bei uns in die FF kommen, ich garantiere Dir, bei uns wirst Du nicht gemobt, denn unsere Führung- d.h. Leiter der Wehr als auch unser Löschzugführer sind ausgebildete BF'ler.


Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722737
Datum24.04.2012 20:46275300 x gelesen
Hallo Leute bin neu hier,hab aber das Thema Wechsel nach Berlin verfolgt nur leider sind wir vollkommen vom Thema abgekommen!

Also wie is das nun mit Berlin?hat Berlin überhaupt Interesse an fertigen BM B3lern mit diversen Weiterbildungen de schon ihren "Lebenszeit" haben?ich weiß es gibt 200euro weniger nur das würde ich in Kauf nehmende meine ganze Familie in Berlin wohnt!!!

Ne vernünftige Antwort von Leuten von der BFB würde mit weiter helfen!!!

Lieben dank sagt der paule


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722739
Datum24.04.2012 21:12274977 x gelesen
Guude,

Ich bin zwar nicht bei der BF B, aber aus sehr sicherer Quelle weiss ich, das die Berliner FW derzeit keine Ausgebildeten einstellt und das sich so schnell nicht ändern wird.
Der Fokus liegt auf der eigenen Ausbildung vom Nachwuchs.

Und wenn, würde es auf der HP unter Stellenausschreibungen veröffentlicht werden.


Sauver ou périr

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722742
Datum24.04.2012 21:20274985 x gelesen
Das ist aber sehr unlogisch,die Stadt ist gelinde gesagt Pleite und ein fertiger BM kostet keine Pfennig und kann sofort eingesetzt werden...und haben die nicht noch im September 2011 BM und OBM extern eingestellt?fas es momentan nicht der fall ist wees ick da der haushalt 2012 noch nicht bewilligt, also ist es quasi ausgeschlossen zur BFB zur wechseln?


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722745
Datum24.04.2012 21:30274982 x gelesen
Das war Aussage des Zuständigen der SE FI.

Wurden wirklich 09/2011 fertig Ausgebildete eingestellt? (Meine kam nach über einem Jahr Liegezeit zurück)

Ob es ausgeschlossen ist? Denke nicht, nur ne Frage der Zeit, aber da könnte das eigene Alter irgendwann auch Ausschlusskriterium sein.


Sauver ou périr

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722746
Datum24.04.2012 21:32274917 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Wurden wirklich 09/2011 fertig Ausgebildete eingestellt?
Negativ.


Gruß
OS

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722747
Datum24.04.2012 21:33274696 x gelesen
Verstanden, Ende.


Sauver ou périr

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722749
Datum24.04.2012 21:35274908 x gelesen
Geschrieben von Paul J.fas es momentan nicht der fall ist wees ick da der haushalt 2012 noch nicht bewilligt, also ist es quasi ausgeschlossen zur BFB zur wechseln?
Aktuell ja.
Evtl. kommen mit dem neuen Haushalt ca. 14 neue Planstellen.
Aber ob die wirklich kommen ist fraglich!
Und wenn, dann nicht vor Juni/Juli (frühestens!).


Gruß
OS

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722751
Datum24.04.2012 21:40274810 x gelesen
Geschrieben von Paul J.Ne vernünftige Antwort von Leuten von der BFB würde mit weiter helfen!!!
Wäre es dann nicht sinnvoller, die Behörde direkt zu kontaktieren?


Gruß
OS

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722752
Datum24.04.2012 21:40274783 x gelesen
Wow 14 ;-) so viele...ist ja "fast" für jede 2. - 3. Wache eine...
Oder sind die Stellen für die U55 geplant? ;-)


Sauver ou périr

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722753
Datum24.04.2012 21:40274793 x gelesen
Also hatte damals mit der Personalabteilung telefoniert(12/2010) da wurde mit gesagt das sie zum 09/2011 fertige einstellen wollten aber unklar war wieviele...das stand auch im Internet....dachte eigentlich es sei auch geschehen hatte es aber nicht weiter verfolgt da ich noch meine Ausbildung zum Höhenretter abwarten wollte....

Nun mal ehrlich, kann es sein das externe bei der BFB nicht gerne gesehen werden?


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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722754
Datum24.04.2012 21:43274807 x gelesen
Da liegt das Problem begraben,hab das Gefühl jeder sagt einem was anderes wenn man da anruft und keiner hat so recht Ahnung,der eine sagt Initiativbewerbung machen dann melden sie sich wenn soweit ist,der nächste sagt Homepage verfolgen und dann bewerben....immer was neues


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722755
Datum24.04.2012 21:44274844 x gelesen
Ne, überwiegend für nen zusätzl. RTW. ;-)
Vielleicht nimmt man dafür aber auch lediglich Angestellte.
Wer weiss...

Mit RTW hast Du ja jetzt auch so Deine Erfahrung... ;-) *duckundrenn*


Gruß
OS

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722756
Datum24.04.2012 21:44274717 x gelesen
Geschrieben von Paul J.Also hatte damals mit der Personalabteilung telefoniert(12/2010) da wurde mit gesagt das sie zum 09/2011 fertige einstellen wollten aber unklar war wieviele...das stand auch im Internet....dachte eigentlich es sei auch geschehen hatte es aber nicht weiter verfolgt da ich noch meine Ausbildung zum Höhenretter abwarten wollte....

Das wurde mir auch gesagt (und auch so ca. alle 8 Wochen)

Geschrieben von Paul J.Nun mal ehrlich, kann es sein das externe bei der BFB nicht gerne gesehen werden?
Ich glaube darauf wirst du eine weniger aussagekräftige Antwort bekommen. Kannst es dir ja selbst beantworten.

Schmiede das Eisen solange es heiss ist...
Kaltes Eisen lässt sich nicht schmieden ;-)


Sauver ou périr

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722758
Datum24.04.2012 21:45274777 x gelesen
Bewerbungen ohne Ausschreibungen (HP beachten!) haben und machen bei der Behörde keinen Sinn.
Ich weiß nicht, wer das immer verbreitet.


Gruß
OS

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen722759
Datum24.04.2012 21:47274882 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Kaltes Eisen lässt sich nicht schmieden ;-)

Aber kaltverformen! ;-)


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722760
Datum24.04.2012 21:47274675 x gelesen
Geschrieben von Paul J.Nun mal ehrlich, kann es sein das externe bei der BFB nicht gerne gesehen werden?
Das würde ich nicht sagen.
Mir fallen auf Anhieb 5 FA ein, die ursprünglich von woanders sind.


Gruß
OS

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722761
Datum24.04.2012 21:47274665 x gelesen
Das wurde mir erst Samstag beim stairrun so von jemanden am Infostand gesagt :(


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722762
Datum24.04.2012 21:48274661 x gelesen
Ne wenns für n zusätzlichen RTW ist, dann net ;-)

Ich habe schon meinen Stamm-RTW.


Sauver ou périr

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722763
Datum24.04.2012 21:49274514 x gelesen
Paul,

warum bewirbst Du dich denn nicht einfach und guckst was passiert?


Gruß
OS

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722764
Datum24.04.2012 21:50274753 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Ich habe schon meinen Stamm-RTW.
Mit personalisiertem Sitzbezug? ;-)


Gruß
OS

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722765
Datum24.04.2012 21:50274650 x gelesen
Weil das Forum mehr Ahnung hat ;-) *und jetzt renn ich weg*


Sauver ou périr

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722766
Datum24.04.2012 21:51274586 x gelesen
Ich versteh nur nicht warum man lieber jemanden ausbildet viel Geld investiert anstatt nen gut ausgebildeten zu nehmen der gleich an die Wache kann


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722767
Datum24.04.2012 21:52274776 x gelesen
He he hat net jeder :-D
Wobei Babelsberg schon locker ist ;-)


Sauver ou périr

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722768
Datum24.04.2012 21:52274681 x gelesen
Geschrieben von Paul J.Ich versteh nur nicht warum man lieber jemanden ausbildet viel Geld investiert anstatt nen gut ausgebildeten zu nehmen der gleich an die Wache kann
Die Frage wirst Du nicht nur in Berliner Richtung stellen müssen.


Gruß
OS

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722769
Datum24.04.2012 21:53274602 x gelesen
Genau das meinte ich mit vernünftige Antworten! Danke dafür!!!


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722770
Datum24.04.2012 21:54274377 x gelesen
Aber das Gebäude...
Naja, bald gibts was neues.


Gruß
OS

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722771
Datum24.04.2012 21:54274648 x gelesen
"Geprägtes" Eisen lässt sich sehr schwer formen.


Sauver ou périr

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen722772
Datum24.04.2012 21:56274656 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Die Frage wirst Du nicht nur in Berliner Richtung stellen müssen.


Tja: "...leider keine ihrer Qualifikation entsprechende Stelle frei..." Hab ich öfter lesen müssen. Zur Person: 33 Jahre (damals 31), A8, B3, Höhenretter, RA und weitere Qualifikationen...


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722773
Datum24.04.2012 21:57274617 x gelesen
A8!
Wenn nix auf A8 frei ist, ist da nix!


Gruß
OS

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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen722774
Datum24.04.2012 21:57274457 x gelesen
Geschrieben von Eric M."Geprägtes" Eisen lässt sich sehr schwer formen.

Druck (aus welcher Richtung auch immer) erzeugt Wärme... ;-)


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722775
Datum24.04.2012 21:57274531 x gelesen
Lohnt es sich in Berlin bei der BFB zu arbeiten?abgesehen vom geld?ehrlich oder sagst du als HBM junge lass bleiben,und wie wid ein externer auf der Wache gesehen???sind se willkommen?


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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722776
Datum24.04.2012 21:59274450 x gelesen
Bin zum Glück noch A7 ;)


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722777
Datum24.04.2012 22:00274532 x gelesen
Das ist, wie überall, auch abhängig von der jeweiligen Wache/Mannschaft.
Aber ich habe von externen, die ich über 7 Ecken kenne, nie schlechtes gehört.


Gruß
OS

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722778
Datum24.04.2012 22:01274441 x gelesen
Glückwunsch.
Steigert gleich um 100% die Möglichkeit.


Gruß
OS

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722779
Datum24.04.2012 22:01274577 x gelesen
Also gibt es sie :) die externen?


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AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen722780
Datum24.04.2012 22:02274475 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Wenn nix auf A8 frei ist, ist da nix!


Nach der Bereitschaft zur (temporären) Rückstufung nach A7 wurde ja schon gar nicht mehr gefragt. Hätte ich ja auch akzeptiert.

Aber ich versteh das ja auch bis zu einem gewissen Grad. Bei BFen, bei denen man (schon aufgrund der APO des Bundeslandes) mit 40 vielleicht mal zum B3 kommt, gibt es genug Leute die schon seit Jahren auf eine A8 warten. Und dann kommt der Jungspund von aussen und wird mit 30 gleich als OBM eingestellt. Das wundert mich nicht, wenn dann die Amtsleitung eher "sozialverträglich" für das bereits vorhandene Personal einstellt.


Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz722781
Datum24.04.2012 22:03274554 x gelesen
Hallo Paul,

bitte achte auf die Groß- und Kleinschreibung in deinen Beiträgen. Weiterhin wäre es schön, wenn du schonmal Absätze benutzen würdest.

Ein Text, der nur bzw. überwiegend aus Kleinbuchstaben besteht ist schwer lesbar.

Die Verwendung der Groß- und Kleinschreibung ist ein Gebot der Höflichkeit gegenüber den anderen Usern im Forum.


Mit freundlichen Grüssen
Ralf R.
Moderator
Team www.FEUERWEHR.de

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722782
Datum24.04.2012 22:04274647 x gelesen
Das mit den 100% hat mir gefallen....glaub ich kann mich immer mehr mit dem Gedanken anfreunden nicht mehr nach"Hause " kommen zu können


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722783
Datum24.04.2012 22:04274642 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Aber ich versteh das ja auch bis zu einem gewissen Grad. Bei BFen, bei denen man (schon aufgrund der APO des Bundeslandes) mit 40 vielleicht mal zum B3 kommt, gibt es genug Leute die schon seit Jahren auf eine A8 warten. Und dann kommt der Jungspund von aussen und wird mit 30 gleich als OBM eingestellt. Das wundert mich nicht, wenn dann die Amtsleitung eher "sozialverträglich" für das bereits vorhandene Personal einstellt.
So schauts.


Gruß
OS

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722784
Datum24.04.2012 22:05274493 x gelesen
Geschrieben von Paul J.Also gibt es sie :) die externen?
Sicher.
Hat man das bezweifelt?


Gruß
OS

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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722785
Datum24.04.2012 22:07274483 x gelesen
Versuchs mal in Potsdam ;-)

Ist ja auch nicht weit von Berlin weg.


Sauver ou périr

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722786
Datum24.04.2012 22:07274536 x gelesen
Tut mir leid wegen der Groß/Kleinschreibung ,das Telefon führt da etwas ein Eigenleben ;) iPhone halt


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AutorEric8 M.8, Berlin / Berlin722787
Datum24.04.2012 22:08274350 x gelesen
Wobei in der freien Wirtschaft das teilweise Gang und Gäbe ist. Wenn einer besser ist, warum soll er nicht auch den besseren Posten haben?


Sauver ou périr

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722788
Datum24.04.2012 22:10274364 x gelesen
Nee Potsdam is nichts für mich,zu kleine Wehr....also das es Externe gibt baut mich ja etwas auf das es evt.doch mal klappen kann


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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722790
Datum24.04.2012 22:12274634 x gelesen
Da ich ja noch BM bin würde ich ja keinem nen Platz"Klauen"bzw vorher befördert werden....


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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722791
Datum24.04.2012 22:16274429 x gelesen
Aber denkt ihr auch das die Chancen schlecht stehen für eine versetzung


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722792
Datum24.04.2012 22:21274499 x gelesen
Wir können den Thread noch 2 Stunden an die Wand posten.
Versuch es einfach, bewirb Dich und Du wirst sehen was sich entwickelt.


Gruß
OS

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AutorBast8i L8., Hamburg / Hamburg722793
Datum24.04.2012 22:24274245 x gelesen
Gut danke


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW722800
Datum25.04.2012 01:12274380 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Mir fallen auf Anhieb 5 FA ein, die ursprünglich von woanders sind.


Fünf von wieviel FA in Berlin?
Und mir fällt spontan ein Externer ein, der nach einem Jahr in der Hauptstadt froh war, wieder auf seiner alten Wache, tief im Westen, Dienst tun zu dürfen...:-)


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer


*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW722801
Datum25.04.2012 01:17274347 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Wenn nix auf A8 frei ist, ist da nix!

Du wirst lachen, es gab Zeiten wo Berlin mit A9 übernommen hat...

Aber das hat auch nichts genützt...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer


*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin722807
Datum25.04.2012 07:03273977 x gelesen
Geschrieben von Dietmar R.Du wirst lachen, es gab Zeiten wo Berlin mit A9 übernommen hat...
Ich weiß. ;-)


Gruß
OS

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg722835
Datum25.04.2012 10:28274031 x gelesen
Geschrieben von Dietmar R.Und mir fällt spontan ein Externer ein, der nach einem Jahr in der Hauptstadt froh war, wieder auf seiner alten Wache, tief im Westen, Dienst tun zu dürfen...:-)

Was war der Grund?

Kam er mit der so gen. "Schnauze mit Herz" nicht klar? Die Berliner Mentalität ist nicht jedermanns Sache.
??? Obwohl, bei Feuerwehrs herrscht doch eigentlich überall ein "gewisser" Umgangston. ;-))

Oder war es ein Azubi, der ein Praktikum absolvierte und deswegen wieder zurück musste? :-)

Wenn man nur eine Wache und den Rückw. Dienst kennen gelernt hat, kann man kein Urteil über die gesamte Berliner Feuerwehr abgeben. Oder?


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg722837
Datum25.04.2012 10:35273992 x gelesen
Geschrieben von Oliver S.Bewerbungen ohne Ausschreibungen (HP beachten!) haben und machen bei der Behörde keinen Sinn.
Ich weiß nicht, wer das immer verbreitet.


Ich muss gestehen, dass ich auf der Homepage auch noch keine Ausschreibung gesehen habe, die explizit nach fertig ausgebildeten BM sucht.


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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AutorTors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg722841
Datum25.04.2012 10:42274227 x gelesen
Geschrieben von Eric M.Versuchs mal in Potsdam ;-)

Die haben doch momentan auch keine offene Ausschreibung mehr. ;-)


Mit freundlichstem Gruß
Torsten

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 31.01.2012 09:56 ., München
 31.01.2012 10:16 ., Berlin
 31.01.2012 10:19 ., Berlin
 05.02.2012 20:56 Dai 7P., Bad Fallingbostel
 05.02.2012 21:15 ., Berlin
 05.02.2012 21:21 Dai 7P., Bad Fallingbostel
 12.02.2012 01:31 Mari7o M7., Berlin
 13.02.2012 17:25 Dai 7P., Bad Fallingbostel
 13.02.2012 18:07 ., München
 13.02.2012 19:50 Dai 7P., Bad Fallingbostel
 13.02.2012 20:26 Alex7 M.7, Berlin
 13.02.2012 20:38 ., München
 13.02.2012 22:15 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 13.02.2012 22:43 Chri7sti7an 7F., Wernau
 14.02.2012 08:32 ., Berlin
 14.02.2012 20:33 Alex7 M.7, Berlin
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 15.02.2012 11:48 Alex7 M.7, Berlin
 16.02.2012 16:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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 16.02.2012 19:42 Alex7 M.7, Berlin
 16.02.2012 19:50 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
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 16.02.2012 20:20 Alex7 M.7, Berlin
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 16.02.2012 21:01 ., München
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 16.02.2012 20:57 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
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 15.02.2012 12:01 Alex7 M.7, Berlin
 16.02.2012 16:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 16.02.2012 17:13 Alex7 M.7, Berlin
 17.02.2012 08:15 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 20.02.2012 11:48 Alex7 M.7, Berlin
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 23.02.2012 19:25 Dani7el 7H., Schriesheim
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 23.02.2012 21:08 Olf 7R., Hilbersdorf
 23.02.2012 21:13 Dani7el 7H., Schriesheim
 24.02.2012 08:32 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 24.02.2012 09:22 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
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 25.02.2012 20:50 Dani7el 7H., Schriesheim
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 25.02.2012 21:09 Lars7 G.7, Marl
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 24.02.2012 10:44 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 24.02.2012 10:23 Ralf7 K.7, Köln
 24.02.2012 10:27 Rein7hol7d B7., Kirchenpingarten
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 20.02.2012 13:28 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
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 20.02.2012 18:18 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 18:21 Diet7mar7 R.7, Essen
 20.02.2012 20:06 Eric7 M.7, Berlin
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 21.02.2012 08:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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 23.02.2012 20:53 Dani7el 7H., Schriesheim
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 23.02.2012 21:55 Eric7 M.7, Berlin
 23.02.2012 21:57 Dirk7 B.7, Düsseldorf
 23.02.2012 22:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 20.02.2012 21:44 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
 20.02.2012 21:54 Lars7 G.7, Marl
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 20.02.2012 22:14 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
 21.02.2012 05:49 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 20.02.2012 22:02 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 22:08 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
 20.02.2012 22:10 Eric7 M.7, Berlin
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 20.02.2012 22:19 Dani7el 7H., Schriesheim
 20.02.2012 22:21 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 22:25 Dani7el 7H., Schriesheim
 20.02.2012 22:29 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 22:17 Lars7 G.7, Marl
 20.02.2012 22:19 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
 20.02.2012 22:12 ., Oranienburg
 20.02.2012 22:20 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 22:24 ., Oranienburg
 20.02.2012 22:28 Eric7 M.7, Berlin
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 20.02.2012 22:35 Dani7el 7H., Schriesheim
 20.02.2012 22:36 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 22:28 Sven7 W.7, Wegberg-Arsbeck
 20.02.2012 22:23 Eric7 M.7, Berlin
 22.02.2012 07:45 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
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 21.02.2012 22:54 Eric7 M.7, Berlin
 21.02.2012 23:57 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 22.02.2012 00:02 Eric7 M.7, Berlin
 22.02.2012 09:09 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 22.02.2012 07:07 Sven7 K.7, Hamburg
 22.02.2012 08:03 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 22.02.2012 14:05 Eric7 M.7, Berlin
 22.02.2012 09:15 Thom7as 7K., Hermeskeil
 22.02.2012 09:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 15.02.2012 12:12 Alex7 M.7, Berlin
 15.02.2012 12:20 Alex7 M.7, Berlin
 17.02.2012 13:49 ., Frankfurt
 15.02.2012 12:25 Alex7 M.7, Berlin
 15.02.2012 12:41 Alex7 M.7, Berlin
 15.02.2012 13:45 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
 15.02.2012 16:59 Alex7 M.7, Berlin
 17.02.2012 09:22 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg
 18.02.2012 16:20 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
 16.02.2012 16:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 16.02.2012 16:52 Alex7 M.7, Berlin
 13.02.2012 23:03 Jürg7en 7M., Weinstadt
 14.02.2012 07:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen
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 16.02.2012 18:57 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
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 17.02.2012 11:24 Stef7an 7H., Essen
 17.02.2012 14:57 Eric7 M.7, Berlin
 17.02.2012 15:17 Eric7 M.7, Berlin
 20.02.2012 12:56 ., Oranienburg
 16.02.2012 19:12 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
 16.02.2012 19:36 Alex7 M.7, Berlin
 16.02.2012 19:42 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen/ Fw. Herten
 16.02.2012 19:48 Alex7 M.7, Berlin
 17.02.2012 11:29 Stef7an 7H., Essen
 17.02.2012 08:20 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 17.02.2012 11:26 Stef7an 7H., Essen
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 17.02.2012 11:54 ., Berlin
 17.02.2012 13:05 Stef7an 7H., Essen
 17.02.2012 14:02 ., Berlin
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 17.02.2012 14:06 Mark7us 7B., Gummersbach
 17.02.2012 14:12 ., München
 17.02.2012 14:22 Mark7us 7B., Gummersbach
 17.02.2012 14:37 ., München
 17.02.2012 14:28 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 17.02.2012 14:42 Mark7us 7B., Gummersbach
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 17.02.2012 14:57 Mark7us 7B., Gummersbach
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 18.02.2012 21:54 ., Haan / Rhld
 18.02.2012 20:30 Lars7 G.7, Marl
 18.02.2012 21:50 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf
 18.02.2012 22:11 Lars7 G.7, Marl
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 20.02.2012 11:46 Mark7us 7B., Gummersbach
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 20.02.2012 12:52 Chri7sti7an 7F., Wernau
 17.02.2012 09:41 ., Frankfurt
 17.02.2012 09:58 ., Frankfurt
 17.02.2012 10:03 ., München
 17.02.2012 10:13 ., Frankfurt
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 13.02.2012 20:37 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg
 13.02.2012 22:16 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle
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 24.04.2012 21:12 Eric7 M.7, Berlin
 24.04.2012 21:20 Bast7i L7., Hamburg
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