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| Thema | 'Test' Impulslöschgerät in Russland | 57 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 726851 | |||
| Datum | 06.06.2012 12:19 | 19370 x gelesen | |||
| Gerade gefunden: http://spon.de/vfcB8 MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 726856 | |||
| Datum | 06.06.2012 14:36 | 16580 x gelesen | |||
| ..da das Video durch anklicken des Bildes nicht startet hier der Link zum Video: http://www.spiegel.de/video/feuerwehruebung-in-russland-kameramann-wird-mit-geloescht-video-1201062.html Nunja... Kippe im Mund bei Benzin und mit Wasser in brennedes bezin spritzen - muß man mehr sagen? P.S. ich habe schon andere Vorführungen von Impluslöschgeräten gesehen die mich davon überzeugt haben diese Geräte nicht anzuwenden. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 726860 | |||
| Datum | 06.06.2012 14:46 | 16257 x gelesen | |||
| Hm, Jürgen hatte das Video eingebunden. Bei mir gehts trotzdem. Der eigentlich gepostete Link ist ja noch unten im Beitrag zu finden;) MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 726889 | |||
| Datum | 06.06.2012 17:13 | 16300 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.P.S. ich habe schon andere Vorführungen von Impluslöschgeräten gesehen die mich davon überzeugt haben diese Geräte nicht anzuwenden. Hallo alle zusammen, wir haben bei den kleineren Ortswehren solche Löschgeräte auf den Fahrzeugen. Wir haben im Einsatz sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Bei einem Zimmerbrand war anschließend die Versicherung sehr erstaunt, das keinerlei Wasserschaden entstanden ist. Auch Fahrzeugbrände lassen sich gut damit bekämpfen, man sollte den Umgang mit diesen Impulslöschgeräten jedoch trainieren und unbedingt den Arbeitsschutz beachten. | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Gräfelfing / Bayern | 726890 | |||
| Datum | 06.06.2012 17:22 | 16014 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Bei einem Zimmerbrand war anschließend die Versicherung sehr erstaunt, das keinerlei Wasserschaden entstanden ist. Nehmt ihr das Gerät auch im Innenangriff her? | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 726892 | |||
| Datum | 06.06.2012 17:36 | 16022 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas H.Nehmt ihr das Gerät auch im Innenangriff her? Ja,wir haben die 30 Liter-Variante fahrbar, es gibt auch tragbare Geräte, aber die Wirkung ist genial. 13 Schuß reichen bei gekonnter Anwendung für einen Zimmerbrand (Vollbrand), das sind ca 13 Liter Wasser hochfein vernebelt durch den Luftdruck. Bei Pkw-Brand (Vollbrand) braucht ein trainierter Kamerad etwa 20-25 Liter(Schuß) und etwas Wasser dazu als Vollstrahl (geht auch mit diesem Gerät)zum Kühlen, die 30 Liter Inhalt reichen meist aus. | |||||
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| Autor | Bori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz | 726895 | |||
| Datum | 06.06.2012 18:01 | 16017 x gelesen | |||
| Geht auch mit C-HSR inklusive "Reserve" wenn´s dann doch mal größer ist als gedacht bzw. das Feuer plötzlich meint einem entgegen kommen zu müssen. Dann sieht der FA mit dem ach so genialen Hochdrucklöschdingens nämlich ganz schnell ganz alt aus... Aber die Diskussion gibts ja nicht erst seit gestern.... Ich vertrete hier ausschließlich meine PRIVATE MEINUNG und nicht die der Feuerwehr Neuburg am Rhein! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 726896 | |||
| Datum | 06.06.2012 18:09 | 15839 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Kerstin Z. wir haben die 30 Liter-Variante fahrbar und die fährt dann auch die Treppe hoch? Ich glaub´s kaum. Es gibt doch nix, was es nicht gibt. Aber ich darf ja nichts sagen wg. unserer TF-Ausbildung.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 726897 | |||
| Datum | 06.06.2012 18:26 | 15935 x gelesen | |||
Geschrieben von Boris L.Geht auch mit C-HSR inklusive "Reserve" wenn´s dann doch mal größer ist als gedacht bzw. das Feuer plötzlich meint einem Na klar doch,das nehmen wir auch, ich meine die Feuerwehreinheiten auf den Dörfern bei uns. Wenn sie zuerst vor Ort sind, können sie schon mal etwas machen. Oft sind es wenig Kameraden und diese Technik ist eine Ergänzung zum ursprünglichen Technikbestand. Wenn der Dachstuhl brennt, wird das Ding auch nicht mehr helfen. Hier muss vorher eine genaue Lage bekannt sein, auf blauen Dunst ist das natürlich zu gefährlich. Ganz schnell ganz alt aussehen werden FA auch, wenn sie ein normales C-Rohr vornehmen und die Durchzündungsgefahr in Räumen nicht beachten. Wir haben vor ein paar Wochen einen Waldbrand damit verhindern können, weil eine kleine Einheit das Dings einsetzte,um eine brennende Forstmaschine zu löschen. Wie gesagt, wir haben bislang gute Erfahrungen damit gemacht | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 726898 | |||
| Datum | 06.06.2012 18:36 | 15915 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.und die fährt dann auch die Treppe hoch? Ich glaub´s kaum. Es gibt doch nix, was es nicht gibt. Nein, leider nicht. Der Trupp kann das Teil aber gut ziehen, Innenangriff darum nur in Ausnahmefällen. Vielleicht erfindet jemand das noch? Die Heli-Variante ist auch interessant, voller Schuss ins Fenster aus dem Flug heraus... | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 726920 | |||
| Datum | 07.06.2012 01:05 | 15540 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Kerstin Z. Die Heli-Variante ist auch interessant, voller Schuss ins Fenster aus dem Flug heraus... Nette Spielerei die durchaus in speziellen Fällen ihre Berechtigung haben kann. Nur, ich möchte dann nicht gerade beim "Schuss" die Tür zu dem Zimmer aufmachen oder evtl. Bewusstlos im Raum liegen. Ich könnte mir vorstellen, das man nicht nur eine ganz schöne "Schelle" von den paar Litern fein zerstäubten Wassers bekommt, sondern unter Umständen durch den schlagartig entstehenden Wasserdampf angenehm gedünstet wird. Auch hier gilt wieder das alte Wort: "Die Technik muss der Taktik folgen" Nicht umgekehrt. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 726921 | |||
| Datum | 07.06.2012 01:08 | 15420 x gelesen | |||
| Hallo! Nochmal ein kurzer Nachtrag: Idefix Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 726923 | |||
| Datum | 07.06.2012 06:58 | 15512 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.können sie schon mal etwas machenWarum machen die dann nichts sinnvolles? Z.B. Wasserversorgung aufbauen, Verteiler setzten, evtl. Leitern in Stellung bringen, Angriffsleitung vorbereiten, Erkunden, evtl. Abluftöffnung schaffen, evtl. Druckbelüftung starten..... Ist wohl zu uncool oder ist nicht mehr Mode. Lieber kauft man sich doch einen bestimmt sündhaft teuren Wunderwutzisuperalleslöscher, wo selbst Google nicht mal einen Verkäufer findet. Was hat man davon? Kosten, Gewicht, Risiken, riesen Schulungsaufwand und einen angeblichen Löscherfolg... Man muss nicht alles verstehen Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 726924 | |||
| Datum | 07.06.2012 07:34 | 15547 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Warum machen die dann nichts sinnvolles? Z.B. Wasserversorgung aufbauen, Verteiler setzten, evtl. Leitern in Stellung bringen, Angriffsleitung vorbereiten, Erkunden, evtl. Abluftöffnung schaffen, evtl. Druckbelüftung starten..... Moin, das machen sie auch genauso,wie du es aufzählst, aber komplett neu ausgestattete und nagelneue Fahrzeuge kann sich nicht jeder leisten. Haben deine Ortsteil-FW denn alle einen Hochdrucklüfter und komplette Sätze tragbarer Leitern für das, was du da aufzählst? Und druckbelüften würde ich nicht, bevor das Feuer gelöscht ist... | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 726925 | |||
| Datum | 07.06.2012 07:49 | 15420 x gelesen | |||
| Dachte es sind nicht viele Kameraden? Wie schaffen die das dann?? Geschrieben von Kerstin Z. komplett neu ausgestattete und nagelneue Fahrzeuge kann sich nicht jeder leistenbraucht man auch nicht zwingend Geschrieben von Kerstin Z. Haben deine Ortsteil-FW denn alle einen Hochdrucklüfter und komplette Sätze tragbarer Leiternja Geschrieben von Kerstin Z. druckbelüften würde ich nicht, bevor das Feuer gelöscht istdoch Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 726926 | |||
| Datum | 07.06.2012 07:52 | 15383 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kerstin Z. Moin, das machen sie auch genauso,wie du es aufzählst, aber komplett neu ausgestattete und nagelneue Fahrzeuge kann sich nicht jeder leisten. Haben deine Ortsteil-FW denn alle einen Hochdrucklüfter und komplette Sätze tragbarer Leitern für das, was du da aufzählst Also alles was Thomas aufzählt ist mit Ausnahme des Lüfters mit einem TSF bzw. KLF (=B1000) möglich...,..wenn man die Leitern abzieht sogar mit einem schnöden TSA. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 726927 | |||
| Datum | 07.06.2012 08:02 | 15517 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Hallo alle zusammen, wir haben bei den kleineren Ortswehren solche Löschgeräte auf den Fahrzeugen. Wir haben im Einsatz sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Bei einem Zimmerbrand war anschließend die Versicherung sehr erstaunt, das keinerlei Wasserschaden entstanden ist. Kopf > Tisch....... Was ist eigentlich mit den Feuerwehrdienstvorschriften, Feuerwehrverordnungen über Mindestausrüstung, UVV ect? Da wird Geld verpulvert das es nur so kracht. Aber sowas gibts hier in der Gegend auch: TSF-Wehren lassen die TS im Feuerwehrhaus und fahren mit HDL als HilfsTLF zum brennenden Komposthaufen raus. Wenn ich das mit den PKW-Bränden immer lese frage ich mich, warum die sich nicht einfach einen oder zwei PG 12 mehr aufs Auto packen, damit anfangen und warten bis das TLF aus dem Nachbarort da ist. Die geleerten Feuerlöscher kommen mit auf die Abrechnung und gut. Für das gesparte IFEX-Geld hätte man eine kleine Ortswehr wunderbar mit guter Schutzkleidung und ausreichend Handfunkgeräten ausstatten können. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 726928 | |||
| Datum | 07.06.2012 08:24 | 15432 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten K. Für das gesparte IFEX-Geld hätte man eine kleine Ortswehr wunderbar mit guter Schutzkleidung und ausreichend Handfunkgeräten ausstatten können. ...oder (wenn der Rest schon vorhanden) zum Beispiel den weiter oben genannten Lüfter kaufen und damit die "Stützpunktwehr" im Rendevousverfahren unterstützen.... Sollte besagte Stützpunktwehr schon einen haben, was ja wahrscheinlich ist, könnte man über eine alternative Antriebsart das Ganze noch mehr bereichern. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 726930 | |||
| Datum | 07.06.2012 09:16 | 15549 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Sollte besagte Stützpunktwehr schon einen haben, was ja wahrscheinlich ist, könnte man über eine alternative Antriebsart das Ganze noch mehr bereichern. Moin! Lüfter kann man eigentlich gar nicht genug haben. Wir haben in unserer Gemeinde zwei plus ein Be- und Entlüftungsgerät (bei zwei Feuerwehren). Oft wünsche ich mir noch einen dritten Lüfter....das letzte was ich mir wünschen würde wäre ein IFEX. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 726944 | |||
| Datum | 07.06.2012 12:35 | 15348 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Ja,wir haben die 30 Liter-Variante fahrbar, es gibt auch tragbare Geräte, aber die Wirkung ist genial. 13 Schuß reichen bei gekonnter Anwendung für einen Zimmerbrand (Vollbrand), das sind ca 13 Liter Wasser hochfein vernebelt durch den Luftdruck. Ich geh nochmal drauf ein, weil ich ehrlich gesagt nicht glauben kann. Entweder unterscheiden sich Deine und meine Definition eines Zimmervollbrand erheblich oder Ihr habt die Physik ausgehebelt. Zu meinem Verständnis: wenn jemand von einem Zimmerband spricht und diesen als Standardbrand für eine Diskussion als Beispiel verwendet, dann ist so ein Zimmer in meinem Kopf mindestens 3x3m groß und entsprechend möbliert. Wenn jemand von einem Vollbrand spricht, dann hat es nach meinem Verständnis durchgezündet - das heißt, das Mobiliar brennt komplett. Vollbrand ist für mich nicht, wenn in der Ecke ein Papierkorb brennt und der Raum sich von der Decke herabkommend lediglich mit Rauch füllt. Jetzt meine Frage: unterscheidet sich Deine Zimmervollbranddefinition von meiner? Wenn ja: dann darfst Du diese Definition meiner Ansicht nach nicht in einer Diskussion verwenden, in der alle anderen "was größeres" im Kopf haben dürften. Wenn nein: Du willst mir ernsthaft erzählen, dass Ihr Angriffstrupps habt, die mit 30l Wasser, das nicht kontinuierlich abgegeben werden kann, in einen Vollbrand ziehen und den auch noch mit nicht mal der Hälfte des Vorrats sicher ausmachen? Beim besten Willen: das glaube ich nicht! Im Grunde geht's hier doch darum, ein anerkanntes Standard-Vorgehen (Verteiler, C-Länge mit HSR, optimalerweise mit Netzmittel) durch ein mindestens ebenso sicheres, mindestens ebenso universell anwendbares und vor allem - sonst wäre es ja keine Innovation, die eine Mehrausgabe rechtfertigt - wirksameres Verfahren zu ersetzen. Nur wenn IFEX das sicher kann, gehe ich damit in den Innenangriff - ansonsten ist das rausgeschmissenes Geld und vor allem ein hochgradig riskantes Glücksspiel. Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein | 726952 | |||
| Datum | 07.06.2012 13:48 | 15546 x gelesen | |||
| Ich habe mal an einer Veranstaltung teilgenommen, an der so genannte "Fog-Nails" vorgestellt wurden. Das sind dünne Lanzen, die über eine D-Kupplung mit Wasser versorgt werden. Der Lanzenkopf (Düse) ist so gestaltet, dass das Löschwasser durch den Betriebsdruck stark vernebelt wird. Durch die hohe Gesamtoberfläche der Wassertropfen entsteht eine extreme Kühlwirkung. Ich hatte das Vergnügen, ohne voriges, explizites Training auf der Veranstaltung so ein Teil auszuprobieren. Klappte wirklich (!) prima. Laut Hersteller können geübte Kräfte einen Zimmervollbrand (80m²) mit "nur" 50 Liter Wasser löschen. Der Clou: Zur Lanze gehört ein Hammer, der auf der Rückseite einen Dorn besitzt, mit dem man einfach auch durch stärkere Zimmertüren durchschlagen kann. Somit muss zum Löschen nicht mal die Tür geöffnet werden. Das System hat mich schwer beeindruckt! Link: http://www.fognail.de/ Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 726954 | |||
| Datum | 07.06.2012 13:55 | 15178 x gelesen | |||
| Hallo Markus Wir haben den Fognail gekauft und in der Orts-FF auch im Einsatz. Durft ich auch selber schon einsetzten. Ist eine gute Sache, aber mit dem Hammer und der Zimmertüre eher Quatsch. Funktioniert nur, wenn die Türe aus "Pappe" ist. Bei uns wurde zum Akku-Schrauber jetzt ein Bohraufsatz gekauft, damit funktioniert es viel besser. Wurde aber ernstfallmässig noch nie so gebraucht. Aber wir brauchten den Fognail für Hohlböden, Zwischenwände etc. Alles was die moderne Baukunde mit Minergiehäusern so macht. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 726959 | |||
| Datum | 07.06.2012 14:10 | 15193 x gelesen | |||
| Ich kenne das System. Ursprünglich kommt die Idee aus Skandinavien. In die dortigen Holzhäuser kann man schnell mal einen Nagel eintreiben. Für unsere Breitengrade halte ich es für Blödsinn. Ausbildungs- und Kostenintensiv! In einer Wehr, in der ich tätig war, hatten wir das System. Dort wäre keiner auf die Idee gekommen die einzusetzen. Das kann aber auch an dem ganzen anderen Schnick Schnack gelegen haben, den es dort noch gab... | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 726964 | |||
| Datum | 07.06.2012 14:30 | 15215 x gelesen | |||
Geschrieben von Rico K.Ausbildungs- und KostenintensivEinen Nagel mit Schlauch dran in die Wand zu kloppen ist Ausbildungsintensiv? Was ist dann bei dir Atemschutz, HSR oder Seilwinde??? Kosten sind relativ günstig im Gegensatz zu HDL's, Impulslöscher oder weiß der Kuckuck was Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 726965 | |||
| Datum | 07.06.2012 14:37 | 15127 x gelesen | |||
| Hallo! Auch beim Einsatz des Fognails sollte sich besser keine noch lebenden Person im Raum befinden. Auch hier besteht dann die Gefahr des "Dampfgahrens". Man ist doch versucht wegen den ganzen Mittlechen die es so gibt eine ordentliche Erkundung ausser acht zu lassen. Warum den Raum öffnen? Nägelchen durch die Tür und Wasser marsch? Das ist genau so ein Unfug als wenn ich blind mit High-Press oder Idefix in irgendwelche verqualmten Räume halte. Einfach mal einen Kosten-Nutzen-Vergleich anstellen, Gefährdungsbeurteilung durchführen und sich dann darüber klar werden, wo und wann ich ein solches Gerät einsetzen kann und darf! Es wird sich immer noch zu viel auf dubiose Werbeaussagen und bunte Prospekte verlassen. Liegt wohl auch daran, das man öffentlich kaum ehrliche Aussagen zu der Funktion und Wirkungsweise solcher (teuren) Geräte findet. Kaum einer gibt zu, das man ein paar hundert odert tausend Euro für Ballast ausgegeben hat. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 726966 | |||
| Datum | 07.06.2012 14:55 | 15166 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph H.Ich geh nochmal drauf ein, weil ich ehrlich gesagt nicht glauben kann. Glaubs ruhig, ich kenne auch eine Feuerwehr aus einer bekannten Bierbrauerstadt die auch den Ifex-Trolley in den Innenangriff nehmen, damit der transportabel ist nehmen die 4 AGT vom ersten Fahrzeug, bitte frag jetzt nicht nachm Sicherheitstrupp ...... Grundsätzlich habe ich das auch nie geglaubt, was aber Fakt ist sie nehmens mit, und bisher gings wohl hier wie dort immer gut. Aber der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht, weil einen Zimmer/Wohnungsvollbrand ist damit nicht in den Griff zu bekommen, das weiß jeder der sich halbwegs ernsthaft mit Feuerausmachen beschäftigt. Und wenn dann doch mal der 100. Fall kommt und es schief geht, dann wird geplärrt ....... Geschrieben von Christoph H. Im Grunde geht's hier doch darum, ein anerkanntes Standard-Vorgehen (Verteiler, C-Länge mit HSR, optimalerweise mit Netzmittel) durch ein mindestens ebenso sicheres, mindestens ebenso universell anwendbares und vor allem - sonst wäre es ja keine Innovation, die eine Mehrausgabe rechtfertigt - wirksameres Verfahren zu ersetzen. Nur wenn IFEX das sicher kann, gehe ich damit in den Innenangriff - ansonsten ist das rausgeschmissenes Geld und vor allem ein hochgradig riskantes Glücksspiel. Genau. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Gersthofen / Bayern | 726967 | |||
| Datum | 07.06.2012 15:01 | 15092 x gelesen | |||
| Hallo, diese Löschlanzen bzw. Fognails, haben aber mit den Impulslöschgeräten nichts gemeinsam. Diese werden kontinuierlich z.B über D-Schläuche unbegrenzt mit Wasser versorgt. Aber auch hier kommt hoffentlich außerhalb kontrollierten Bedingungen niemand auf die Idee nur mit Fognail (Durchflußmengen je nach Lanze/Hersteller ca. 20-X l ) gegen den Zimmervollbrand vorzugehen. Vorgehen wäre hier eher: man rückt (standartmässig) mit C-Schläuchen, Hohlstrahlrohr und Netzmittel bis zum Brandraum vor und entscheidet sich nach Lageerkundung zur parallelen Vornahme des Fognails. Zimmertüre bleibt geschloßen, man lässt das Wasser/Wassernebel arbeiten, Flur bleibt rauchfrei, Mensch und Material werden geschont, der Angriffstrupp bleibt in gesichertem Bereich und kann falls notwendig sich selber schützen und auf veränderte Situationen mit seinem C-HSR reagieren. Bei einer Menschenrettung wird es nicht eingesetzt! Letztendlich bietet dieses System eine weitere (durchaus interessante) Möglichkeit zur Brandbekämpfung für bestimmte Situationen, die man aber durch bewährte Technik und Taktik absichern sollte! Grüße | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein | 726968 | |||
| Datum | 07.06.2012 15:01 | 15085 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob T.Auch beim Einsatz des Fognails sollte sich besser keine noch lebenden Person im Raum befinden. Auch hier besteht dann die Gefahr des "Dampfgahrens". Da gebe ich Dir Recht! Aber: Ich habe es jetzt auch nach mehreren Einsätzen sehr selten erlebt, dass wir tatsächlich vermisste Personen zu suchen hatten. Zum Glück! Von daher halte ich den Einsatz der Fognails durchaus für angebracht und nützlich, wenn von vornherein laut Einsatzbefehl feststeht, dass sich keine Personen mehr im Gebäude befinden und die Brandbekämpfung im Vordergrund steht. Selbstverständlich darf man dann nicht blind jede Tür perforieren und reinhalten, man muss da schon die entsprechenden Schritte beachten (Türprüfung auf Hitze, etc...). Kameradschaftliche Grüße von der Nordsee Markus | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 726970 | |||
| Datum | 07.06.2012 15:03 | 15079 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Kerstin Z. Bei einem Zimmerbrand war anschließend die Versicherung sehr erstaunt, das keinerlei Wasserschaden entstanden ist. einen Zimmerbrand (je nach Zimmergröße und Brandintensität natürlich) kann man auch mit Hohlstrahlrohr one Wasserschaden löschen. Wenns zu heftig wird, wird auch jegliches Impulslöschgerät versagen... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 726972 | |||
| Datum | 07.06.2012 15:04 | 15107 x gelesen | |||
| Hallo! Ich meinte natürlich nicht "Mitlesern" sondern "Mittelchen". :-) Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 726974 | |||
| Datum | 07.06.2012 15:17 | 15121 x gelesen | |||
Geschrieben von Rico K.Ich kenne das System. Ursprünglich kommt die Idee aus Skandinavien. In die dortigen Holzhäuser kann man schnell mal einen Nagel eintreiben Du hast vergessen zu erwähnen, wie viele Feuerwehrler hier vor Ort sind, wenn ein Wohnhaus brennt: Erst vier (wenn's gut kommt), dann kommen 15 - 20 Minuten später noch mal 8 dazu. Innenangriff mit Sicherungstrupp mit vier Leuten? Aber nächstem Jahr soll's für den Maschinisten ja ne I-phone App geben, aber bis dahin halten 2 die Löschlanze (nein, das ist kein mittelfränkischer Begriff) und nebeln ein bisschen und hoffen, dass schon nichts passiert. Es passiert aber zum Glück auch nichts - es sind keine Leute drin oder schon zu spät. Hier (und auch im Stockholmer Umland) brennen die Holzhäuser so oder so bis zu einem Haufen Asche nieder. Das sieht man wöchentlich in den Zeitungen. Ich stelle es nur nicht ins Forum - das deprimiert doch nur und ist unwichtig. Aber vielleicht sollte ich mal... ich hab da auch noch so einen Film von einem schwedischen Innenangriff mit Personensuche aber ohne Fognail. PS: In Middelfranken täten's unsrä glumperten Papphäusle mit a Säch aufmochen. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 726975 | |||
| Datum | 07.06.2012 15:36 | 15052 x gelesen | |||
| Hej, wieso, die "fahrbaren Gartenspritzen" sind doch jetzt "in" und die Wachen/Gerätehäuser werden auch weiter in der Pampa ähm auf dem Land ausserhalb der Orte gebaut. :-))) mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726976 | |||
| Datum | 07.06.2012 16:03 | 15047 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian H.Letztendlich bietet dieses System eine weitere (durchaus interessante) Möglichkeit zur Brandbekämpfung für bestimmte Situationen, die man aber durch bewährte Technik und Taktik absichern sollte! Ist die Frage, ob man das dann überhaupt braucht. Ich sehe da durchaus eine Berechtigung für sowas, wenn man häufig mit Bränden in Zwischendecken etc. zu tun hat, ich meine es war auch schon mal eine Brandbekämpfung in Schaltanlagen damit vorgestellt worden, für den reinen IA halte ich sie für verzichtbar... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 726982 | |||
| Datum | 07.06.2012 17:01 | 15134 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph H.Ich geh nochmal drauf ein, weil ich ehrlich gesagt nicht glauben kann Doch, glaub es ruhig, wir TRAINIERTEN in Brandübungsobjekten mit voller Möblierung und Vollbrand, also alles brannte in einem Raum von 4x2 m. Geschrieben von Christoph H. Jetzt meine Frage: unterscheidet sich Deine Zimmervollbranddefinition von meiner? Nein, bin voll deiner Meinung, keine Definitionsunterschiede. | |||||
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| Autor | Bori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz | 727002 | |||
| Datum | 07.06.2012 19:14 | 15217 x gelesen | |||
| Wie bitte? Jedes Löschfahrzeug vom KLF bis zum LF XX kann bzw. muss das o.g durchführen können (bis auf den Lüfter). Wenn es, warum auch immer, keine Beladung hat um die Grundaufgaben bei einem Löschangriff durchzuführen dann würde ich das schleunigst ändern anstatt mir für X tausend Euro ein Höchstdrucklöschgerät anzuschaffen was auch noch bei Lagen eingesetzt wird wo die Benutzung schon fast grob fahrlässig ist. ...kopf schüttel... Ich vertrete hier ausschließlich meine PRIVATE MEINUNG und nicht die der Feuerwehr Neuburg am Rhein! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727008 | |||
| Datum | 07.06.2012 19:39 | 15031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kerstin Z. aber komplett neu ausgestattete und nagelneue Fahrzeuge kann sich nicht jeder leisten. brauche ich die denn dazu? Bis auf das mit der Druckbelüftung können wir bei uns im EInsatzgebiet das alles mit unserem Fahrzeug machen. Und das ist mittlerweile 23 Jahre alt... Geschrieben von Kerstin Z. Haben deine Ortsteil-FW denn alle einen Hochdrucklüfter und komplette Sätze tragbarer Leitern für das, was du da aufzählst? Lass den Lüfter weg. Aber die Ortsteilwehren sollten sehr wohl über die Leitern verfügen, die sie anhand des Gefährdungspotentiales brauchen... bei uns ist das z.B. die 4-teilige Steckleiter und die ist auch auf dem Fahrzeug drauf. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 727023 | |||
| Datum | 07.06.2012 21:31 | 14885 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Kerstin Z. Doch, glaub es ruhig, wir TRAINIERTEN in Brandübungsobjekten mit voller Möblierung und Vollbrand, also alles brannte in einem Raum von 4x2 m. Gibt es dazu en Videobeweis?? Ansonsten wären hier mit Sicherheit einige an einer Demonstration interessiert ;-) Ich glaubs net, sorry. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 727026 | |||
| Datum | 07.06.2012 21:46 | 15037 x gelesen | |||
Geschrieben von Boris L.Jedes Löschfahrzeug vom KLF bis zum LF XX kann bzw. muss das o.g durchführen können Die Grundausstattung ist da, jedoch fehlen die Kameraden. Ein Ifex kriegst du mit 2 Mann vom Fahrzeug, aber für die TS brauchst du 4. Ich verweise auf unsere Internetseite, da sind die meisten unserer Fahrzeuge drin,dabei auch umgebaute alte RTW`s.Was glaubst du,passt da so alles rein? Zur Regelbeladung noch 4 -6 Sitzplätze hinten, und dann? Höchstbeladegrenze überschritten... Geschrieben von Boris L. für X tausend Euro ein Höchstdrucklöschgerät anzuschaffen was auch noch bei Lagen eingesetzt wird wo die Benutzung schon fast grob fahrlässig ist. Diese Ifex-Geräte sind geprüft und zugelassen, der Arbeitsschutz wird beachtet(UVV), keiner setzt sie ein, wenn es die Lage nicht gestattet! Die PSA ist ebenfalls auf aktuellem Stand.(bevor noch jemand danach fragt...) | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 727027 | |||
| Datum | 07.06.2012 21:48 | 14873 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian R. Ich glaubs net, sorry. Tja, hättest du mal gelernt, wie das mit dem Feuer machen/ausmachen in geschlossenen Räumen so geht... ;o) Ich finds insofern interessant, dass der blödsinn mit den Hochdruckreinigern immer noch bestand hat, während die Lehrmeinung mittlerweile Richtung Vollstrahl im Innenangriff geht........ Grüsse Hansi .......wegen der Sache mit dem Vollstrahl.....: wenn ich das Feuer vor der Linse habe...haben grössere Tropfen auch erfolg...nicht dass der Eindruck ensteht, man geht generell mit Vollstrahl in den IA...... ;o) Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) Hier bin ich beschäftigt: http://www.blumen-stellmacher.de | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 727028 | |||
| Datum | 07.06.2012 21:53 | 14906 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Gibt es dazu en Videobeweis?? Ansonsten wären hier mit Sicherheit einige an einer Demonstration interessiert ;-) nicht im net, ob wir das aufgenommen haben, müsste ich erst unseren WF fragen, aber ob das dann raus darf...? Du kannst ja mal anfragen, ob du so eine Ausbildung bei uns mitmachen kannst, wir haben das Thema in Kürze in Sonderausbildung,unsere Ortsteile üben einmal im Jahr damit intensiv. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727032 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:02 | 14926 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.wir haben das Thema in Kürze in Sonderausbildung,unsere Ortsteile üben einmal im Jahr damit intensiv. das rreicht aber nicht wirklich... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727034 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:08 | 14924 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Ein Ifex kriegst du mit 2 Mann vom Fahrzeug und dann Treppen hoch? vernünftig? Geschrieben von Kerstin Z. aber für die TS brauchst du 4. Warum? Aus welchem Grund muss die TS immer und überall aus dem Fahrzeug? Sofern es neben der TS keine zusätzlichen Auszüge gibt (wie bei modernen Kastenwagen-TSF) kann man die auch so betreiben... Geschrieben von Kerstin Z. Die Grundausstattung ist da, jedoch fehlen die Kameraden. Dann krankts aber an anderer Stelle und Ifex ist sicherlich keine Lösung für Personalprobleme. Könnet eher noch welche kreieren... Geschrieben von Kerstin Z. Diese Ifex-Geräte sind geprüft und zugelassen, der Arbeitsschutz wird beachtet(UVV), keiner setzt sie ein, wenn es die Lage nicht gestattet! Jaja.... Nur leider verkennt man den Stand der technik, der da was anderes vorsieht, wenn es um den IA geht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 727035 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:10 | 14856 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.das rreicht aber nicht wirklich... Die Betonung liegt auf INTENSIV. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727036 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:14 | 14877 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Die Betonung liegt auf INTENSIV. Auch dann nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 727042 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:27 | 14887 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.der Arbeitsschutz wird beachtet(UVV) Das Betonst du jedes Mal, doch... Geschrieben von Kerstin Z. Ein Ifex kriegst du mit 2 Mann vom Fahrzeug, aber für die TS brauchst du 4 ...wenn so wenige da sind, wie stellt ihr dann den Sicherheitstrupp? Und vor allem: Womit geht der denn vor, falls mal direkt nach dem Reingehen mit dem IFEX-Trolley ein Notfall passiert? Personal für den SiTr und um für den ne Leitung aufzubauen muss dann ja doch da sein... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 727045 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:37 | 15016 x gelesen | |||
| mein Gott.... wofür sind die Dinger geprüft und zugelassen? Was habt Ihr konkret damit bisher nach welcher Vorbrennzeit gelöscht und warum setzt sich das so tolle System irgendwie so gar nicht recht durch? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kers8tin8 Z.8, Wittstock/dosse / Brandenburg | 727046 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:43 | 14949 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.warum setzt sich das so tolle System irgendwie so gar nicht recht durch? Keine Ahnung,weil vielleicht auch viel zerredet oder verteufelt wird, so nach dem Motto "was der bauer nicht kennt, isst er nicht"? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 727049 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:51 | 14913 x gelesen | |||
| der ist gut... kann ggf auch gelten, was der Bauer hübsch bunt beworben kriegt kauft er trotz zig gegenteiliger Erfahrungen und Erkenntnisse? Bitte mal "Ifex" in die Forensuche eingeben..... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 727051 | |||
| Datum | 07.06.2012 22:53 | 14884 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Keine Ahnung,weil vielleicht auch viel zerredet oder verteufelt wird, so nach dem Motto "was der bauer nicht kennt, isst er nicht"? Naja, vielleicht auch einfach, weil man sich ein wenig mit der Theorie beschäftigt und weiß, dass auch solche "Wunderwuzzis" die Physik nicht überlisten können, auch wenn das manche behaupten. Mit 30 l löscht man keinen Zimmervollbrand... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 727064 | |||
| Datum | 08.06.2012 06:27 | 14791 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Und druckbelüften würde ich nicht, bevor das Feuer gelöscht ist... Warum? Du hast deutlich bessere Sicht und deutlich weniger Wärmebelastung.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 727065 | |||
| Datum | 08.06.2012 06:34 | 14777 x gelesen | |||
Geschrieben von Kerstin Z.Die Grundausstattung ist da, jedoch fehlen die Kameraden. Aha.. grundsätzliche Personalprobleme löst man nicht mit mit Technik. Geschrieben von Kerstin Z. keiner setzt sie ein, wenn es die Lage nicht gestattet! Bei jedem Wohnungsbrand ist das aber IMO der Fall! Wie willst du mit einem IFEX einen Temperaturcheck der Rauchschicht machen? Wie willst du mit einem IFEX eine Rauchgaskühlung machen? Wie willst du mit einem IFEX ggf einen Flash Over blockieren? Wie willst du mit einem IFEX tiefergehende Brandnester löschen? Was wenn der 30l Tank leer ist und die Wohnung brennt noch weiter? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 727068 | |||
| Datum | 08.06.2012 07:10 | 14773 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kerstin Z. Die Grundausstattung ist da, jedoch fehlen die Kameraden. Ein Ifex kriegst du mit 2 Mann vom Fahrzeug, aber für die TS brauchst du 4. Ich verweise auf unsere Internetseite, da sind die meisten unserer Fahrzeuge drin,dabei auch umgebaute alte RTW`s. Ich habe mir besagte Internetseite angeschaut. Man verzeihe mir den Sarkasmus, aber warum werft ihr das Feuer nicht einfach mit Autos aus ? Wenn eine Gemeinde, ja ich weiß,sie ist flächenmäßig groß, mit 15 000 Einwohnern 40(!) Krafttfahrzeuge (inkl. zweier Kräder) benötigt, davon alleine 5 (fünf!) Kommandowagen läuft irgendwas gewaltig schief. Von solchen Kreationen wie GW-BAB/BAHN, "Sonderfahrzeug für den Einsatz auf Autobahn und bei Bahnunfällen" rede ich lieber mal gar nicht, sonst müßt ich nämlich fragen was der 2 Jahre Rüstwagen eigentlich treibt. Und das ganze dann für runde 150-180 Einsätze im Jahr, davon rund 50 Feuer(chen)....ja,ne,is klar. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 727069 | |||
| Datum | 08.06.2012 07:40 | 14726 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Und das ganze dann für runde 150-180 Einsätze im Jahr, davon rund 50 Feuer(chen)....ja,ne,is klar. Morgen, wenn es das Wittstock ist, das früher einen großen Russen Truppenübungsplatz hatte und einen Autobahnabschnitt A (?) Hamburg-Berlin, dann hatten die zur Wendezeit ne Menge auf der Autobahn zu tun. Da war ich mal bei einer FF in einem Wittstock zur Ausbildung. Die sind damals schon mit 'nem VW Bus als Vorausfahrzeug zu Unfällen auf die Bahn gefahren. Hatten technisches Gerät und a bissel Wasser an Bord. Die Bahnen dort waren ja damals verstopft bis zum geht nicht mehr mit 2-Taktern und Russen LKW. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 727070 | |||
| Datum | 08.06.2012 07:48 | 14737 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.wenn es das Wittstock ist, das früher einen großen Russen Truppenübungsplatz hatte und einen Autobahnabschnitt A (?) Hamburg-Berlin, dann hatten die zur Wendezeit ne Menge auf der Autobahn zu tun. Es ist das Wittstock, wo der Übungsplatz mittlerweile kein Bombodrom mehr ist. Die A 24 / A 19 ist zwar die Verbindung von B nach HRO und entsprechend befahren, aber auch gut ausgebaut. Und warum man einen RW, ein HLF, einen VRW und den besagten GW BAB braucht kann ich nicht ganz nachvollziehen. Vom GW CAFS ganz abgesehen.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 727085 | |||
| Datum | 08.06.2012 10:49 | 14696 x gelesen | |||
Geschrieben von .INTENSIVWas heißt das genau? Jeder darf 10 statt 5 Schuß abgeben?? Habt ihr soviele Zimmer das ihr jeden Trupp eins Ablöschen lassen könnt oder ist das so wie hier Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 727089 | |||
| Datum | 08.06.2012 10:55 | 14651 x gelesen | |||
Geschrieben von .ob das dann raus darf...?Wieso sollte es denn nicht, wenn alles tipitopi nach UVV ist und noch dazu so Nachhaltig? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 727105 | |||
| Datum | 08.06.2012 11:45 | 14731 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von . ......könnt oder ist das so wie hier Hier mal was zum Rückstoß des Gerätes. Gut, die Dame macht das wohl zum ersten Mal. Man beachte aber mal was passiert. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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