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| Thema | Wie lange werden Feuerwehrfahrzeuge aktiv genutzt | 61 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 734350 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:16 | 25941 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Es gibt ja die bekannte Regel "ein Feuerwehrfahrzeug muss 30 Jahre halten". In 30 Jahren wandelt sich nicht nur das Einsatzgebiet, sondern es gibt auch Fortschritte in Technik und Taktik. Wie oft bekommt ihr in euren Wehren ein neues Feuerwehrfahrzeug? Wird dabei auch auf gebrauchte Fahrzeuge zurückgegriffen oder ist das immer ein Neufahrzeug? Wie lang behaltet ihr denn im Schnitt ein Fahrzeug? Ich freue mich auf eure Rückmeldungen! Grüße aus Wuppertal, Albert | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 734351 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:27 | 22974 x gelesen | |||
| Das kommt auf den Fahrzeugtyp an. Eine DL wird hier wohl nie 30 Jahre alt werden. Die letzten Fahrzeuge, die ersatzbeschafft wurden, waren aber meist 30 +-3 Jahre alt. Unser TLF 24/48 ist nun schon über 30 Jahre alt, wurde aber überholt und wird planmäßig 2015 ersetzt. 2 LF 8/6 Baujahr '90 werden aber bereits nächstes Jahr ausgemustert, da die Reparaturkosten immens gestiegen sind. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 734352 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:30 | 23236 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Albert K. Es gibt ja die bekannte Regel "ein Feuerwehrfahrzeug muss 30 Jahre halten". gem. hessischer Brandschutzförderrichtlinie sind es 7 Jahre (oder 170.000 km) für KdoW, 12 Jahre für ELW und 25 Jahre für alle anderen Fahrzeuge, sofern man nen Landeszuschuß in Anspruch nehmen möchte... Geschrieben von Albert K. In 30 Jahren wandelt sich nicht nur das Einsatzgebiet, sondern es gibt auch Fortschritte in Technik und Taktik. Klar, die Probleme kannst du aber auch schon mit einem 10 Jahre alten Fahrzeug haben... Daniel Gehlen und ich hatten das mal für die FAQ zusammengefasst. grundsätzlich sollte es durchaus möglich sein, auch ältere Fahrzeuge auf einen aktuellen Stand zu bringen bzw. diese dort zu halten. Geschrieben von Albert K. Wie oft bekommt ihr in euren Wehren ein neues Feuerwehrfahrzeug? Kann ich noch nicht sagen ;-) Das erste Fahrzeug ein Ford Transit gab es 1970, da kam die Ersatzbeschaffung schon nach 19 Jahren, das jetzige TSF ist 23 Jahre, eine Ersatzbeschaffung momentan nicht in Sicht... Fährt ja auch noch... ;-) In der Gemeinde gab es in den letzten zwei Jahren zwei Großfahrzeuge, einmal eine Ersatzbeschaffung für das TLF 16/25 nach 32 Jahren, einmal eine Ersatzbeschaffung ür das LF 16 TS nach 26 Jahren. Geschrieben von Albert K. Wird dabei auch auf gebrauchte Fahrzeuge zurückgegriffen oder ist das immer ein Neufahrzeug? Bei MTW i.d.R. Gebrauchtfahrzeuge, beim Rest gab es bisher immer Neues. Geschrieben von Albert K. Wie lang behaltet ihr denn im Schnitt ein Fahrzeug? Bei den MTW ist es natürlich abhängig vom Zustand, da sind IMHO 10 - 15 Jahre realistisch, wenn man ein vernünftiges Grundfahrzeug hat, bei Großfahrzeugen liegt es im oben beschriebenen Range. Problematisch natürlich die Ersatzteile.... Das sind im TSF (Baujahr 1989) schon Eigenbau-Teile verbaut (Seilzug Fensterkurbel), beim MTW (Baujahr 1992) schon Teile vom Oldtimerservice... Und beides sind LT, d.h. Fahrzeuge, die nicht sooo selten gebaut wurden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 734353 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:33 | 22745 x gelesen | |||
| Hallo Albert, Geschrieben von Albert K Es gibt ja die bekannte Regel "ein Feuerwehrfahrzeug muss 30 Jahre halten". Ich denke nicht, dass du die Regel noch haltbar ist, die Fortschreitende Elektrifizierung der Einsatzfahrzeuge werden schon dafür sorgen, dass die 30 Jahre nicht mehr erreichbar werden, weil Steuergeräte versagen etc. Hinzukommt die immer schlechter werdende Ersatzteilversorgung im Alter (wer ausser MB bietet schon soetwas wie ein Oldi-lager an?) Ausserdem kommen immer mehr Designelemente an die Autos, die dafür sorgen, dass Ersatzteile im hohen Alter deutlich die Reperaturkosten anschwellen lassen. (Guckt doch mal was so eine ZMT-Blaulichthaube im Vergleich zu einer 08/15 RKL kostet...) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 734355 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:36 | 22277 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel W.Ausserdem kommen immer mehr Designelemente an die Autos, die dafür sorgen, dass Ersatzteile im hohen Alter deutlich die Reperaturkosten anschwellen lassen. (Guckt doch mal was so eine ZMT-Blaulichthaube im Vergleich zu einer 08/15 RKL kostet...) Wobei da grundsätzlich die Frage ist, ob ich die Designelemente denn auch 1:1 ersetzen muss... Blaulichtkappe defekt -> Runter mit der zweiten und normale RKL drauf... Pumpenverkeidung o.ä. defket -> raus damit... Da bin ich ehrlich, sehe ich die Problematik gar nicht mal. Designelemente sind Designlemente, die brauche ich für die Funktion nicht. Das sieht mit anderen Bauteilen schon anders aus... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 734356 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:39 | 22702 x gelesen | |||
| Als Ergänzung: Es werden immer Neufahrzeuge angeschafft. Einzige Ausnahme waren ein KdoW, der vom LRA kam und ein Omnibus, der aber noch nicht in Dienst ist. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü | 734357 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:42 | 21950 x gelesen | |||
| Hallo, unsere Fahrzeuge werden in der Regel über 30 Jahre (bei LKWs) genutzt. Das hat soweit auch immer geklappt, wobei der Trend wohl eher Richtung 25 Jahre gehen wird... Zur Beschaffung: LKWs werden immer neu beschafft, PKWs in der Regel auch. Als Ausnahme gibt es bei uns zwei PKWs: Dienstwagen Gerätewart - war ein Jahreswagen, MTW - war ein Fahrzeug vom Bauhof und wurde umgebaut... Grüße | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 734358 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:44 | 22170 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.
stellt sich nicht vielmehr die Frage ob man überhaupt ein Fahrzeug mit derartigen Elementen kaufen muß!? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Starnberg / Bayern | 734361 | |||
| Datum | 14.08.2012 12:58 | 21783 x gelesen | |||
| Servus, ich glaube, das kommt auch auf die Finanzkraft der Kommune und der vorausschauenden Finanzierungsplanung an. Bei uns werden nächstes Jahr die beiden IVECOs (TLF 16/25 und LF 16/12) aus den frühen 90ern ersetzt. Da war natürlich die mangelnde Ersatzteilversorgung ein echtes Killerargument, auch wenn wir eine mittelfristige Finanzierungsplanung für die nächsten 10 Jahre mit der Stadt abgestimmt und genehmigt haben. Soweit ich weiß, gilt ja die öffentliche Förderung nur bei Neufahrzeugen, so dass hier der Trend natürlich eher in Richtung Kauf eines Neufahrzeugs mit Förderung durch Land geht als zu einem Kauf eines Vorführfahrzeugs ohne Fördermöglichkeiten. Zudem hier auch die Einflussmöglichkeiten auf den Aufbau und die Beladung als begrenzt sind, was ja keine Feuerwehr wirklich gern in Kauf nimmt ;-) lg Oliver -- aktuelle Sammlung von Unfällen bei Einsatzfahrten bzw. mit Einsatzfahrzeugen: Operation Sichere Einsatzfahrt http://sichere-einsatzfahrt.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734366 | |||
| Datum | 14.08.2012 13:17 | 21721 x gelesen | |||
| Hallo, Ausmusterungen der letzten Jahre in unserer VG: - RW2 nach 27 Jahren - TSF nach 34 Jahren (Getriebeschaden) - LF8 nach 26 Jahren - DLK23/12 nach 30 Jahren - TLF8 nach 48 (!!!) Jahren - TSF nach 31 Jahren - TSF nach 40 (!!!) Jahren (auch Getriebeschaden) - ELW2 nach 16 Jahren (Unfall, Totalschaden) - Generatoranhänger nach 45 Jahren Ein 34 Jahre altes TSF läuft noch als Reservefahrzeug, ein 32 Jahre altes LF16 wurde vor 2 Jahren von der Stützpunktwehr zu einer Ortswehr verlagert, weitere zwei 32 Jahre alte und zwei 29 Jahre alte TSF sind auch noch im Einsatz. Die ältesten werden aber in absehbarer Zeit erneuert. Wenn ich so in benachbarte VGen und auch bei Wehren im benachbarten Saarland so reinschaue, sind da durchaus auch mal noch deutlich ältere Fahrzeuge im Einsatz. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 734370 | |||
| Datum | 14.08.2012 13:51 | 21659 x gelesen | |||
| Bei uns war es bisher so, dass Großfahrzeuge nach 25 Jahren in der Ersatzbeschaffung gingen. Dann wurden sie mit 27 Jahren außer Dienst gestellt. Das war dann auch meist erforderlich. Aktuell würden wir gerne ein Fahrzeug aus Jahrgang 1986 ersetzt (GW-Z nach TW Nds. zu einem HLF) haben, aber da tut sich leider nichts. Wohin gegen ein anderes Fahrzeug (TLF 16/24 Tr.) aus 1988 nach unserer Meinung durchaus 30 Jahre bei uns laufen kann. Problem ist, dass nicht nur wir als eine von vier Ortswehren der Samtgemeinde Ersatzbedarf haben, sondern auch bei anderen sich was tun muss. Mittelfristig kann sich da ein Investitionsstau ergeben. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Sven8 D.8, Wanzleben und Hamburg / Sachsen-Anhalt | 734371 | |||
| Datum | 14.08.2012 13:53 | 21707 x gelesen | |||
| Hallo also bei uns wurde zuletzt wie folgt ausgemustert: TLF 15 nach 43 Jahren MTF nach 14 Jahren Nach aktueller Risikoanalyse und Brandschutzbedarfsplan soll diese Zeitspanne eine andere sein. In der Planung wird davon ausgegangen, dass Löschfahrzeuge nach 25 Jahren auszumustern sind und MTF's aufgrund der wesentlich höheren Laufleistung nach 15 Jahren. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 734376 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:30 | 21670 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.Es gibt ja die bekannte Regel "ein Feuerwehrfahrzeug muss 30 Jahre halten".Wo steht das? ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 734377 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:31 | 21835 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.stellt sich nicht vielmehr die Frage ob man überhaupt ein Fahrzeug mit derartigen Elementen kaufen muß!?Ja, muss man. Denn über den Versuch, eines ohne zu bekommen, wird man höchstwahrscheinlich bekloppt werden. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 734378 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:32 | 21841 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel W.Ich denke nicht, dass du die Regel noch haltbar ist, die Fortschreitende Elektrifizierung der Einsatzfahrzeuge werden schon dafür sorgen, dass die 30 Jahre nicht mehr erreichbar werden, weil Steuergeräte versagen etc. Ja, da geb ich dir völlig recht. Wobei auch unsere "alten" Fahrzeuge nicht gänzlich ohne Elekronik ausgekommen sind. Aber die Probleme konnten wesentlich rascher eingegrenzt werden. Wenn der Motor nicht ansprang, gab es nicht so viele Möglichkeiten... Meine Wehr in Bayern hat sich im Laufe der Zeit von einem TSA zu einem TSF (BJ 1969 - Bachert Ford Transit) zu einem LF 8 Mittel (BJ 1978 - Bachert MB) zu einem LF 10/6 (BJ 2005 - Ziegler MB) entwickelt. Wobei TSA, TSF und LF 8 immer gebraucht von anderen Wehren zu uns kamen und im Schnitt etwa 10 Jahre geblieben sind. Das LF 8 schiedt 2005 nach 27 Jahren aus. Das TSF schiedt 1996 nach 27 Jahren aus. Mal sehn ob das neue LF auch 27 Jahre (also bis 2032) hält. Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 734380 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:35 | 21688 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Geschrieben von René H." stellt sich nicht vielmehr die Frage ob man überhaupt ein Fahrzeug mit derartigen Elementen kaufen muß!?"Ja, muss man. Denn über den Versuch, eines ohne zu bekommen, wird man höchstwahrscheinlich bekloppt werden. Alternativ, du erhältst erst gar kein Angebot der Hersteller....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 734382 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:35 | 21593 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.stellt sich nicht vielmehr die Frage ob man überhaupt ein Fahrzeug mit derartigen Elementen kaufen muß!?Um das zu verhindern müsstest du die Nutzung von Designelementen in der Leistungsbeschreibung ausschließen... Wobei sich die Frage stellt, wo die Notwendigkeit aufhört und Design anfängt. Mir kommen da gerade diese aufsteigendene Blinker in den TIGIS-Blaulichtern ins Gedächtnis. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 734388 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:54 | 21522 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel W.wer ausser MB bietet schon soetwas wie ein Oldi-lager an?) Könnte das irgendwann mal eine Forderung in einer Ausschreibungen werden? Ironie: Dann braucht man auch nicht mehr zu schreiben "Das Fahrzeug muss einen Stern auf der Fahrzeugfront haben bzw. die Buchstaben A,M und N" Ironie aus mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 734389 | |||
| Datum | 14.08.2012 14:57 | 21608 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Geschrieben von Albert K. So nirgends. Es steht viel mehr in der bayerischen Förderrichtlinie unter 7.4 (pdf), dass ein Fahrzeug 20 Jahre halten muss, die kleineren (also MZF, MTW, ELW1 und TSF) sogar nur 10 Jahre. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734390 | |||
| Datum | 14.08.2012 15:12 | 21607 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Albert K. Wobei auch unsere "alten" Fahrzeuge nicht gänzlich ohne Elekronik ausgekommen sind. Ok, schau ich mal unser TLF8/18, Bj. 82 auf MB 911B LAF nach Elektronik durch. Ich entdecke: - Funkgeräte - Spannungswandler 24/12V für Ladehalterungen - Spannungswandler 24/12V für die 12V-Anhägnersteckdose - Spannungswächter für die Ladegeräte Da ist nichts dabei, was nicht problemlos gegen andere Teile austauschbar ist bzw. für den Betrieb des Fahrzeuges an sich essentiell ist. Vielleicht steckt auch in der automatischen Pumpenschaltung noch ein ganz klein wenig Elektronik, aber auch darauf könnte man zur Not verzichten und die Pumpe problemlos manuell einschalten. Selbst bei völlig leerer Batterie läßt sich das Fahrzeug durch anschieben aus der Halle heraus mit 2 Mann (ganz leichtes Gefälle der Einfahrt reicht aus) starten. Wenn ich dagegen die Elektronik im recht neuen MLF auf MAN so sehe, die alleine am Fahrgestell und für den Aufbau verbaut ist (ohne dass da viel Schnickschnack dran ist). Das betrifft aber alle neueren Fahrzeuge, alleine schon bezüglich Motorelektronik. Andererseits gibt es Motorsteuergeräte elektronischer Art schon seit Anfang der 80er Jahre im PKW. Von extrem vielen Elektronikproblemen und Ausfällen hab ich da auch noch nicht gehört. Wenn's aber mal ausfällt, kann der Ersatz schwierig werden. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 734393 | |||
| Datum | 14.08.2012 15:21 | 21454 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Andererseits gibt es Motorsteuergeräte elektronischer Art schon seit Anfang der 80er Jahre im PKW. Von extrem vielen Elektronikproblemen und Ausfällen hab ich da auch noch nicht gehört. Wenn's aber mal ausfällt, kann der Ersatz schwierig werden. Wobei da die meisten Fahrzeuge im PKW-Sektor nicht so alt werden wie die Einsatzfahrzeuge bei BOS. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 734407 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:01 | 21563 x gelesen | |||
| Ich als Auschreibungslaie würde das mit einem oder 2 Sätzen in der Auschreibung erledigen... | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 734409 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:04 | 21388 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Andererseits gibt es Motorsteuergeräte elektronischer Art schon seit Anfang der 80er Jahre im PKW. Von extrem vielen Elektronikproblemen und Ausfällen hab ich da auch noch nicht gehört. Wenn's aber mal ausfällt, kann der Ersatz schwierig werden. Doch alte steuergeräte werden langsam zu nem Problem.... Wobei hab gerade nen Abstellmagneten/Ventil an einer Bosch VE gewechselt.... 360 ich dachte ich falle vom Stuhl! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 734413 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:08 | 21507 x gelesen | |||
| Mit dem Ergebnis das du gar kein Angebot bekommst ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734416 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:19 | 21367 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael R. Wobei da die meisten Fahrzeuge im PKW-Sektor nicht so alt werden wie die Einsatzfahrzeuge bei BOS Richtig, aber meist nicht wegen Elektronikproblemen. Allerdings kommen die Fahrzeuge, in denen mehr und mehr Elektronik eingesetzt wurde, jetzt auch so langsam ins gehobene Alter, da wird man in den nächsten Jahren schon vermehrt Erfahrungen mit machen. Spätestens Anfang bis Mitte der 90er kam neben elektronischer Motorsteuerung auch immer mehr im Bereich Airbags, ABS und weiteren Dingen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734417 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:22 | 21385 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von René H. Doch alte steuergeräte werden langsam zu nem Problem.... Naja, dann kauf mal eine immer noch lieferbare komplette Reiheneinspritzpumpe für ein Fahrzeug mit dem vielverbauten OM352 von Mercedes (ältere LKW, Unimog usw.). Bei dem Preis von gut 15.000,- kannst du auch vom Stuhl fallen (nein, ich habe mich nicht in der Kommastelle vertan). Und da ist nichts elektronisches dran, gut, die gehen allerdings auch sehr selten kaputt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 734420 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:29 | 21886 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.Es gibt ja die bekannte Regel "ein Feuerwehrfahrzeug muss 30 Jahre halten". all das gilt seit ca. 2000 nicht mehr für alle neu angeschafften Fahrzeuge. Je neuer sie sind, desto kürzer werden sie halten, dies gilt auch und v.a. für neue LKW... Gründe: - Haltbarkeit (nicht Rost) - v.a. aber Lieferbarkeit von Ersatzteilen. Alles mehrfach berichtet, vorgetragen und veröffentlicht. Sicher (einigermaßen) sind Laufzeiten von 10 - 15 Jahren, vermutlich geht noch bis 20, alles darüber ist Spekulation... Die echten Belastungen spielen gerade bei BFs eine eigene Rolle, die sind ggf. völlig anders als bei einer FF, vgl. DL-Diskussion... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Patr8ick8 M.8, Kaiserslautern / RLP | 734423 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:47 | 21433 x gelesen | |||
| In Kaiserslautern wurde "vereinbart", dass in Zukunft Großfahrzeuge nach spätestens 25 Jahren ersetzt werden sollen. Das stand vor ein paar Wochen so in der Lokalpresse. Ist aber auch teilweise dringend notwendig, nachdem sie etliche Jahre im Löschzug der BF auf dem Buckel haben. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 734431 | |||
| Datum | 14.08.2012 18:44 | 21694 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Albert K. Es gibt ja die bekannte Regel "ein Feuerwehrfahrzeug muss 30 Jahre halten". Gibt es diese Regel? Respektive ist das wirklich (so oft) die Regel? Bei uns sah das in der Vergangenheit z.B. so aus:
Tatsächlich erreichten diese Großfahrzeuge (jedenfalls ein Teil) überwiegend eine Gesamteinsatzdauer von sogar über 30 Jahren, wobei sie allerdings an sich bereits nach 15 bis 20 Jahren "ersatzbeschafft" wurden und dann ins 2. Glied rückten. In dieser Hinsicht sind wir sicherlich in einer recht komfortablen Lage - gewesen (siehe die "neueren" Ersatzbeschaffungen), wobei ich den Ersatz der Fahrzeuge nach aktuell etwa 24 Jahren auch noch völlig ok finde, abhängig von der aktuell vorhandenen Substanz (soll heißen: LF 16/12 und TLF 24/50 sind tatsächlich auch noch nicht akut Ersatz zu beschaffen, sondern präsentieren sich in einem guten und voll einsatzfähigen Zustand). Bei den Ersatzbeschaffungen nach - bereits - 15 jahren handelte es sich am Rande bemerkt zusätzlich gewissermaßen um Sonderfälle: Als das TLF 16 im Jahr 1966 kam, ging (dafür, weil es die Platzverhältnisse damals auch nicht anders hergaben; hätte man es mal erhalten...) ein LF 25 auf Mag. FS 145, Baujahr 1940, außer Dienst (also nach 26 Jahren), und bei der "Ersatzbeschaffung" der DL 30 h gelang es die Stadtväter davon zu überzeugen, daß die Technik zwischenzeitlich dermaßen weitergeschritten war (Fallhaken, Spindelabstützung und v.a. kein Rettungskorb vs. Korb, hydraulische Abstützung, fallhakenlose Leiter usw.), um eine solche eine - kostenintensive - Ersatz- resp. Zusatzbeschaffung (die DL 30 blieb ja im Dienst) rechtfertigen zu können. Ich habe die Fahrgestelle dazu geschrieben, da hier ja (auch) Konsens ist, daß die aktuellen Fahrgestelle die zum Teil erheblichen Dienstalter ihrer Vorgänger in der Regel wohl nicht mehr erreichen werden. Ein Euro 5- MAN oder Daimler ist nun mal kaum mit einem Magirus Eckhauber oder Mercedes Kurzhauber vergleichbar. "O tempora o mores" - nun kann man "den Verfall der Sitten" beklagen. Auf der anderen Seite: Kleinere resp. Kleinfahrzeuge waren "früher" oft, in den 70/80ern regelmäßig, lange nicht so standfest wie heute. Der größte Feind, vor allem in den 70ern, hieß Rost! Examplarisch der Verschleiß an Kleinfahrzeugen bei der FF Peine:
Vor allem dem BMW hatte zum Ende seiner Dienstzeit der Rost so stark zugesetzt, daß er bereits vor Indienststellung des Nachfolgers kurzfristig a.D. gestellt werden mußte. Die völlige Durchrostung eines PKW nach nur 12 Jahren würden wir heute sicherlich nicht mehr besonders normal finden, und (z.B.) auch bei VW Bussen früherer Baujahre war Rost alles andere als eine unbekannte Größe. Die verfrühte Aussonderung der Passat hingegen war ein bißchen Pech, die hätten und sollten noch länger halten (mein privater ist inzwischen 22 Jahre "im Dienst"). Bei PKW und Transportern ist also mindestens die Korrosionsbeständigkeit im Vergleich zu "früher" erheblich besser geworden. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 734434 | |||
| Datum | 14.08.2012 19:35 | 21312 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael R. Mit dem Ergebnis das du gar kein Angebot bekommst ;) Das ist doch "Dummgelabere". Seit doch ehrlich, die FA wollen gerade beim SoSi eine coole, möglichst die coolste Lösung, die den Nachbarn noch mal übertrifft. Warscheinlich wäre es als Potenzersatz-Hauptwaffe dramatischer wenn der Bund SoSi für FF verbieten würde, viel Schlimmer als wenn er die MwSt um 2 Prozentpunkte erhöhen täte... ...und man hofft die Verwaltung erkennt den Kostenposten gar nicht, weil die ja nicht wissen, es gäbe auch was... Hier ein Bild von 2011 Rechts die Konservativen (aus Sachsen...) und links die Ultimativen (aus ... ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 734436 | |||
| Datum | 14.08.2012 19:49 | 21199 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Es steht viel mehr in der bayerischen Förderrichtlinie unter 7.4 (pdf), dass ein Fahrzeug 20 Jahre halten muss, die kleineren (also MZF, MTW, ELW1 und TSF) sogar nur 10 Jahre.Da stehen nur die Bindungsfristen für den Zuschuss, dass das Fahrzeug dann so lange halten muss, steht da nicht. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 734437 | |||
| Datum | 14.08.2012 19:54 | 21231 x gelesen | |||
| Servus, Konservative gibt´s nicht nur in Sachsen, sondern auch in Bayern.;-) Was willst du denn mit der Mega-Wunder-Wuzzi Designleuchte? Ist fast irgendwie wie P..isersatz. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 734438 | |||
| Datum | 14.08.2012 20:07 | 21287 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton K. Konservative gibt´s nicht nur in Sachsen, sondern auch in Bayern.;-) Ich weiß, aber eigentlich bin eher gegen Konservati(vi)smus. Ich will den Fortschritt! Nur wenn einem keine anderen Dinge einfallen, als solche Branzereien dann will ich auch nicht mehr... ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 734449 | |||
| Datum | 14.08.2012 21:06 | 21336 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel R.Bei uns sah das in der Vergangenheit z.B. so aus: Wäre doch mal eine interessante Idee, wenn man von solchen Daten genug bekäme, dass man die durchschnittliche Lebensdauer eines Fahrzeugs in Abhängigkeit vom Anschaffungsjahr auftragen könnte. Solche Daten zu bekommen könnte ich mir hier über das Forum durchaus vorstellen. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 734451 | |||
| Datum | 14.08.2012 21:14 | 21081 x gelesen | |||
| Hallo, meine Güte... Schmeißt Euch doch mal manchmal nicht ganz so weit weg! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 734459 | |||
| Datum | 14.08.2012 21:51 | 20952 x gelesen | |||
| Ich glaube sowas liegt bei mir im Regal... OK die ist für nen TAD710G..... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734461 | |||
| Datum | 14.08.2012 22:00 | 21087 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dennis E. Wäre doch mal eine interessante Idee, wenn man von solchen Daten genug bekäme, dass man die durchschnittliche Lebensdauer eines Fahrzeugs in Abhängigkeit vom Anschaffungsjahr auftragen könnte. Solche Daten zu bekommen könnte ich mir hier über das Forum durchaus vorstellen. Fahrzeuge sind nicht unbedingt kaputt, wenn sie ausgesondert werden. Wir haben 2004 ein TLF8/18 Bj. 1982 gebraucht gekauft, das bei einer niedersächsischen Wehr 2003 ausgesondert wurde. Kam seitdem alle 2 Jahre mängelfrei über den TÜV, ebenso mängelfrei durch die SP, echte Reparaturkosten seitdem weniger als 200,- (von neuen Reifen mal abgesehen). Das Ende der Lebensdauer hat das Fahrzeug noch lange nicht erreicht... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z8., Türkheim / Bayern | 734476 | |||
| Datum | 14.08.2012 23:24 | 21058 x gelesen | |||
| Hallo erst mal, unser Hauber ist am 1. Mai 1981 in Dienst gestellt worden und lief bis zum 28. Februar 2010 als TLF 16/25. Der Aufbau war am Ende, aber das Fahrgestell hatte erst 13500km drauf, also wurde es zum Versorgungsfahrzeug von der Feuerwehr selbst umgebaut und ging dann am 4. Mai 2012 als Versorgungsfahrzeug wieder in Dienst http://www.locally.de/nachricht/22451/aus-alt-mach-neu-feuerwehr-tuerkheim-stellt-neues-fahrzeug-in-dienst wäre also auch eine Möglichkeit :-) grüße aus Türkheim | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 734478 | |||
| Datum | 15.08.2012 00:10 | 20945 x gelesen | |||
| Das stimmt, dann müsste man entweder nur die Daten von kaputtgeschriebenen Fahrzeugen nehmen (was eher kompliziert wäre, dan man ggf bei gebraucht gekauften Fahrzeugen die Daten rauusuchen müsste) oder man macht eine Statistik darüber, wie lange die Feuerwehren ihre Fahrzeuge gneutzt haben, also die Nutzungsdauer mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 734501 | |||
| Datum | 15.08.2012 10:06 | 20940 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.Wäre doch mal eine interessante Idee, wenn man von solchen Daten genug bekäme, dass man die durchschnittliche Lebensdauer eines Fahrzeugs in Abhängigkeit vom Anschaffungsjahr auftragen könnte. Solche Daten zu bekommen könnte ich mir hier über das Forum durchaus vorstellen. Ich trage die Infos aus dem Thread gerade in einer Exceltabelle zusammen. Bislang sieht es so aus, das das Fahrzeug im Schnitt 29 Jahre hält, das Maximum liegt aktuell bei 48 Jahren, das Minimum bei 14. Wobei das Minimum wegen einem Unfall war. Das werde ich noch rausnehmen müssen. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 734505 | |||
| Datum | 15.08.2012 10:11 | 21292 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.Ich trage die Infos aus dem Thread gerade in einer Exceltabelle zusammen. Bislang sieht es so aus, das das Fahrzeug im Schnitt 29 Jahre hält, das Maximum liegt aktuell bei 48 Jahren, das Minimum bei 14. Das sagt aber nur aus, wie alt die alten Fahrzeuge werden konnten... Und selbst bei der Betrachtung fällt auf, dass Fahrzeuge aus den 60/70iger Jahren oft 30 und mehr Jahre im Einsatzdienst waren, während es danach kürzere Zeiten waren. Es gab schon in den 80igern bei Firmen massive Rostprobleme (teilweise am Führerhaus, teilweise am Aufbau) durch schlechte Stahlqualität bzw. falsche Verarbeitung, es gab (fast) verlorene Aufbauten, evt. durch "Optimierung" der Arbeitsprozesse bzw. Detaillösungen? Wir hatten bei "Neufahrzeugen" (also deutlichen ach 2000) schon mehrmonatige Ausfälle, weil es unklare Elektronikdefekte gab, die z.T. äußerst aufwendige Fehlersuche und Reparaturen zur Folge hatten (sowohl Fahrgestell, wie Aufbau). Solche Tabellen zu fertigen und dann für die aktuelle Problematik zu benutzen ist daher m.E. eher gefährlich als hilfreich... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen | 734506 | |||
| Datum | 15.08.2012 10:23 | 20800 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.das Maximum liegt aktuell bei 48 Jahren Das kann ich toppen! :) 1998 ist in unserer Gemeinde ein LF 8 von 1942 ausgesondert worden... Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 734510 | |||
| Datum | 15.08.2012 10:42 | 20944 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Solche Tabellen zu fertigen und dann für die aktuelle Problematik zu benutzen ist daher m.E. eher gefährlich als hilfreich... Gefährlich? Die Erkenntnis aus dem Thread ist ja bisher, dass die alten Fahrzeuge (BJ etwa vor 1990) gut und gerne bis zu 30 Jahre genutzt werden (konnten). Neuere Fahrzeuge dagegen aktuell nur bis zu 20 Jahre im Dienst sind und danach die Mängel (und damit die Wartungskosten) zu groß werden. Eine Entwicklung in Richtung kürzere Lebensdauer ist absehbar. Mit einer Tabelle dieser Art ist ersichtlich, wie die Lebenszeit der Fahrzeuge mit ihrem Baujahr abnimmt. Damit hat man eine Handhabe, die dafür spricht, dass ein neues Fahrzeug nicht 30 Jahre im Dienst bleiben wird. Welche Gefährlichkeit siehst du denn hier? Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 734512 | |||
| Datum | 15.08.2012 11:07 | 21188 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.Die Erkenntnis aus dem Thread ist ja bisher, dass die alten Fahrzeuge (BJ etwa vor 1990) gut und gerne bis zu 30 Jahre genutzt werden (konnten). Die Autos, die heute 20 Jahre sind, sind z.B. aus der Zeit um 1990-1995, da war noch nicht viel mit großer Elektronik, das kam erst später mit den Abgas- und anderen Vorschriften (Euro I ab 1.1.92, II 1.10.96, III 1.10.2000, IV 1.10.2005, V 1.10.2008, VI 1.1.2013 (evtl. für Fw in D auch erst später...) bzw. den Aufbau(sonder)ausstattungen (Pumpensteuerungen usw.). Meine ganz persönliche Erwartung: Die "alten" MB MKs bzw. SKs werden noch lange funktionieren (und dafür wirds auch wie für die Kurzhauber noch Teile geben), da gibts für die Ategos ggf. schon keine mehr... Für letztere wirst Du aber derzeit keine belastbaren Ergebnisse bekommen. Geschrieben von Albert K. Welche Gefährlichkeit siehst du denn hier? Es werden sich Leute finden, die daraus herauslesen, dass Fw-Fahrzeuge problemlos "im Schnitt" 30 Jahre alt werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 734523 | |||
| Datum | 15.08.2012 12:44 | 20740 x gelesen | |||
| Hallo Albert TLF 16/24 (Bj. 1965) , 18 Jahre (wurde dann verkauft und noch ca. 10-12 Jahre von anderer Feuerwehr weitergenutzt, Grund für Verkauf war, dass ein Rettungssatz nicht untergebracht werden konnte) TSF (Bj 1968) 27 Jahre MTW (Bj. 1967) gebraucht von Polizei erhalten, 20 Jahre MZF (Bj 1989) 19 Jahre TLF 16/25 (BJ 1983) noch im Einsatz wird ca. 2013 ersetzt LF8 (BJ. 1987) noch im Einsatz RW1 (BJ 1995) noch im Einsatz mkg WErner | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 734532 | |||
| Datum | 15.08.2012 13:27 | 20860 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Meine ganz persönliche Erwartung: Moin, wenn Deine Erwartungen da mal nicht enttäuscht werden. Für den RW-Uni gibt es schon die ersten Probleme und der ist Baujahr 91. Federn gibts nicht mehr( haben wir in einer Schmiede extra anfertigen lassen) und mit der Kupplung war es auch nicht wirklich einfach... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734565 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:14 | 20733 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf R. Für den RW-Uni gibt es schon die ersten Probleme und der ist Baujahr 91. Federn gibts nicht mehr( haben wir in einer Schmiede extra anfertigen lassen) und mit der Kupplung war es auch nicht wirklich einfach... Firmen, die Blattfedern nach Muster neu anfertigen, gibt es einige in Deutschland. Auch 'ne Kupplung kann man mit neuem Belag wieder instand setzen lassen. Gut, dauert länger, als beim MB-Händler um die Ecke das Teil im 24-Std-Expressversand schicken zu lassen, geht aber trotzdem. Versuche aber mal, ein defektes und nicht mehr lieferbares Motorsteuergerät, vielleicht noch einer exotischen Motorbaureihe. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 734581 | |||
| Datum | 15.08.2012 18:04 | 20856 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf R.Federn gibts nicht mehr( haben wir in einer Schmiede extra anfertigen lassen) und mit der Kupplung war es auch nicht wirklich einfach... auch nicht aus dem Ausland - oder WILL man keine dort finden können...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tom 8S., Holzminden/Düsseldorf / NDS/NRW | 734595 | |||
| Datum | 15.08.2012 20:00 | 20849 x gelesen | |||
| Hallo, dieser (vom Fahrgestell baugleiche, aber ältere) RW 2 hat vor 2 Jahren eine neue Kupplung bekommen. Große Probleme gab es m.W. nicht, denn er war ruckzuck wieder einsatzbereit. Gruß aus Düsseldorf, Tom | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 734602 | |||
| Datum | 15.08.2012 20:31 | 20785 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Da stehen nur die Bindungsfristen für den Zuschuss, dass das Fahrzeug dann so lange halten muss, steht da nicht. Aber irgendwie wäre es am Ziel vorbei, wenn alle Fahrzeuge schon vor Ablauf der Bindungsfrist a.D. gehen... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 734614 | |||
| Datum | 15.08.2012 21:12 | 20684 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Michael W. Versuche aber mal, ein defektes und nicht mehr lieferbares Motorsteuergerät, vielleicht noch einer exotischen Motorbaureihe. Die Ironie dabei ist ja, dass vermutlich jedes Smartphone heute alle Steuergeräte eines 20 Jahre alten LKW gleichzeitig emulieren könnte. Wenn man denn die Software dafür hätte... Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es künftig einen Markt für "Universal-Steuergeräte" mit spezifischen Firmware-Datenbanken und spezifischen Stecker-Adaptern gibt. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 734638 | |||
| Datum | 15.08.2012 22:51 | 20605 x gelesen | |||
| Der Verdacht drängt sich auf; bei den Federn ist der Schmied wohl die schnelle und (preislich) auch schmerzlose Lösung, aber Kupplung..? Gut, ist ein Zulieferteil, aber dann dort und ums halbe Geld. Oder treibt die nur mehr die Vertragswerkstatt "auf verschlungenen Wegen" auf, würde zu einer recht frischen Erfahrung in/mit olivgrün und den Anbietern im Rahmen der Bietererkundung passen: 'Wir verkaufen die Wartung (mit nach oben offener Preisskala) mit', Doku und Werkstattschulung gibt's für "Kleinserien" - ein paar dutzend Fahrzeuge - nicht. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 734651 | |||
| Datum | 16.08.2012 08:45 | 20497 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning K. Die Ironie dabei ist ja, dass vermutlich jedes Smartphone heute alle Steuergeräte eines 20 Jahre alten LKW gleichzeitig emulieren könnte. Von der Prozessorleistung und dem Speicher her gesehen sicherlich. Aber hat dein Smartphone entsprechende I/Os für Sensorik und Aktorik? Wohl kaum... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 734666 | |||
| Datum | 16.08.2012 10:32 | 20608 x gelesen | |||
| Ich stelle mal ganz provokant die Frage, ob es eventuell von der Industrie beabsichtigt ist, dass die Nutzungszeiten kürzer werden. Früher hatte die KFZ-Industrie einen hohen Umfang an Neuausstattungen zu beliefern. Heute sind die Mehrzahl der Feuerwehren "versorgt" - es gibt also primär nur noch ein "Austauschgeschäft" - würden die neuen Fahrzeuge zu lange halten, würde dies den Fahrzeugabsatz schmälern. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 734671 | |||
| Datum | 16.08.2012 11:34 | 20598 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Volker L. Ich stelle mal ganz provokant die Frage, ob es eventuell von der Industrie beabsichtigt ist, dass die Nutzungszeiten kürzer werden. Ich glaube wenn es um die Fahrgestelle geht nicht. Nur sind die LKW-Fahrgestelle auf andere Dinge ausgelegt. Die sind darauf ausgelegt in max. 10 Jahren eine km-Laufleistung zu haben, dass die fertig sind. Und somit plant man keine längere Ersatzteilhaltung und bei Teilen die nicht dem Verschleiß, sondern nur der Alterung unterliegen keine längeren Standzeiten. Die Fahrzeuge der Feuerwehren/ HiOrgs liegen eben nicht in diesem Profil, werden aber in zu gringen Stückzahlen hergestellt, als dass es sich lohnt, für die was zu ändern. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 734673 | |||
| Datum | 16.08.2012 11:50 | 20427 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Ich glaube wenn es um die Fahrgestelle geht nicht. Nur sind die LKW-Fahrgestelle auf andere Dinge ausgelegt. Die sind darauf ausgelegt in max. 10 Jahren eine km-Laufleistung zu haben, dass die fertig sind ja... das war früher auch schon so, nur hat man halt mangels Computersimulation etc die Auslegung von Bauteilen nicht so auf Kante Stricken können, sondern hat mit größeren Sicherheitsmargen rechnen müßen! Ich erinnere mich an eine Rückruf Aktion beim Ducato anfang 2000er wo die Tankaufhänung verstärkt werden mußte weil im Rahmen der Produktoptimierung = Gewinnsteigerung das Blech an der Stelle dünner ausgeführt wurde | |||||
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| Autor | Marc8us 8M., Reddeber / ST | 734699 | |||
| Datum | 16.08.2012 15:01 | 20616 x gelesen | |||
| Ohne mich an der "Wir haben dann und dann ein neues Fahrzeug bekommen"-Diskussion beteiligen zu wollen: Hilfsweise heranzuziehen aufgrund der Einführung der Doppik im kommunalen Bereich: "Geschrieben von ---BMF--- AfA-Tabellen Gemäß Empfehlung der FUK Mitte sollten 20 Jahre nicht überschritten werden. Beide Fristen sind angesichts der kommunalen Haushalte sicher eher unrealistisch. Die Beiträge in diesem Forum sind meine rein private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 734710 | |||
| Datum | 16.08.2012 16:07 | 20722 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus M.AfA-Tabellen Diese AfA-Tabellen haben rein steuerliche Bindungswirkung. Die betriebsgewöhnlichen Nutzungsdauern sind da im zweifel immer zu hoch angesetzt, damit der Steuerzahler möglichst wenig Aufwand erzeugen kann bzw. der Aufwand möglichst spät kommt. Neben dieser AfA-Tabelle gibt es noch die handelsrechtliche Abschreibung die im rahmen des Jahresabschlusses gilt. Oftmals hat man da die Nutzungsdauern die sich aus der AfA ergeben übernommen, weil das viel Diskussionen mit den Wirtschaftsprüfern vermeidet (und je nach Rechtslage auch so zu machen war). Darüber hinaus hast Du dann noch die kalkulatorische AfA, also das was Du im Rahmen Deiner Kalkulation an Kosten pro Jahr aus einem Anlagegut auf Dein Produkt umlegen willst. In sofern ist der Wert von 10 Jahren hier genau so richtig oder falsch wie alle anderen Werte auch. Man sollte auch nicht vergessen, dass ein Feuerwehrfahrzeug das der AfA unterliegt (=in einem Unternehmen verwendet wird wie z.B. FLF bei der WF eines Flughafens, SLF bei der WF eines Chemieunternehmens) i.d.R. andere Einsatzzahlen hat, als das LF 10/6 einer ländlichen FF. Sprich die 10 Jahre sind vermutlich näher an der Wirklichkeit einer gut frequentierten WF, als an der einer durchschnittlichen FF dran, was die Lebensdauer des Fahrzeugs betifft. Geschrieben von Marcus M. Beide Fristen sind angesichts der kommunalen Haushalte sicher eher unrealistisch. Das muß man relativ sehen. Wenn Statt der NEubeschaffung die Reparaturkosten exorbitant ansteigen oder das Fahrzeug eine Gefahr für die Nutzer darstellt, dann kann ein Ersatz wirtschaftlicher sein, als andere Optionen. Und man muß ehrlicherweise auch die Option "ersatzloser Entfall des Fahrzeugs" prüfen. Und nicht in allen Fällen geht dadurch das Abendland unter... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Marc8us 8M., Reddeber / ST | 734743 | |||
| Datum | 16.08.2012 18:31 | 20365 x gelesen | |||
| Es ging mir lediglich darum ein paar Zahlen mehr als die 30 Jahre ins Spiel zu bringen. Und das ein Fahrzeug bei wirtschaftl. Totalschaden ersetzt werden sollte kann ich mir auch gut vorstellen, aber danke für die pädagogisch wertvollen Hinweise ;-) Manchmal kommt hier schon die gymnasiale Oberstufe durch - "Herr Lehrer ich weiß was" Die Beiträge in diesem Forum sind meine rein private Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 734897 | |||
| Datum | 17.08.2012 22:04 | 20304 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Aber irgendwie wäre es am Ziel vorbei, wenn alle Fahrzeuge schon vor Ablauf der Bindungsfrist a.D. gehen...Das verstehe ich anders: Die Bindungsfrist bedeutet doch, dass das Fahrzeug von dem bezuschussten Zweck nicht vor Ablauf eben dieser Frist entfremdet werden darf. Eine Aussonderung steht dem nicht entgegen. Wenn die Kommune vor Ablauf der Frist ein Wohnmobil für den Bürgermeister aus dem LF bauen will, wird gemeckert. Verkauft sie das Fahrzeug, ist alles ok ;-) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 734902 | |||
| Datum | 17.08.2012 23:30 | 20325 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Eine Aussonderung steht dem nicht entgegen. Wenn die Kommune vor Ablauf der Frist ein Wohnmobil für den Bürgermeister aus dem LF bauen will, wird gemeckert. Verkauft sie das Fahrzeug, ist alles ok ;-) Weiß nicht. Wenn es verkauft wird, wird es ja auch dem Förderzweck "Feuerschutz in der Gemeinde Y" entzogen. Sonst könnte man ja auf die Idee kommen, das Fahrzeug quasi für jemanden auszuschreiben, der keine Förderung bekommt, und direkt nach Lieferung an diesen zu verkaufen. Dann steicht die Gemeinde (z.B.) die Hälfte der Förderung ein und der Käufer hat ein günstiges Fahzeug bekommen. (Ich weiß, stark mit krimineller Energie konstruiert.) Wäre dann i.O. ;-) Aber das müsste man mal die Regierung (bayerische Verwaltungseinheit) fragen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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