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| Thema | Großalarm in Oestrich-Winkel - GABC Einsatz mit ÜMANV | 62 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jan 8G., Raunheim / Hessen | 734226 | |||
| Datum | 13.08.2012 16:58 | 37497 x gelesen | |||
| hr-online Allgemeine Zeitung Mehr Infos habe ich noch nicht - scheint aber tatsächlich was größeres zu sein. Das ist meine persönliche Meinung - nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734233 | |||
| Datum | 13.08.2012 17:33 | 32722 x gelesen | |||
| Schaumstoffbetrieb, mit fortdauernder Reaktion, genaues ist über den Stoff noch nicht bekannt aber aus a) Schaumstoffbetrieb und b) giftiger Stoff würde ich auf das hier tippen Phosgen Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734240 | |||
| Datum | 13.08.2012 17:56 | 32429 x gelesen | |||
| Gut das hier wage ich mal zu bezweifeln: Polyurethan ausgetreten Wie soll ich mir das vorstellen? Etwa: -die Matratze des Todes -die Schuhsohlen des Verderbens -Der Montageschaum der Verdammnis??????? Wahrscheinlich meinten sie das Polyol Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734242 | |||
| Datum | 13.08.2012 18:05 | 32122 x gelesen | |||
| Das würde ich schon eher vermuten Blausäure ausgetreten Dann riecht es wenigstens angenehm nach Mandeln, wenn auch nur kurz. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 734244 | |||
| Datum | 13.08.2012 18:22 | 32037 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan G. scheint aber tatsächlich was größeres zu sein ... und in der Pressemitteilung der Pol / FW steht dann morgen, dass die Vorsichtsmaßnahmen nur präventiv waren und dass zu keiner Zeit eine Gefahr für die Bürgerinnen und Bürger bestand. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Taunusstein / Hessen | 734249 | |||
| Datum | 13.08.2012 18:59 | 31999 x gelesen | |||
| UN 2078 wurde wohl vermutet | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734255 | |||
| Datum | 13.08.2012 19:19 | 31795 x gelesen | |||
| Ich würde ja eher auf ein Diisocyanat tippen, das nun hydrolisiert. Würde auch gut zur Polyurethanherstellung passen. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734257 | |||
| Datum | 13.08.2012 19:22 | 31738 x gelesen | |||
| nach der zweiten Meldung Blausäure, klar. Vermutlich beim Reinigen des Tanks gepennt, Restflüssigkeit im Tank, daraufhin Reaktion Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734260 | |||
| Datum | 13.08.2012 19:46 | 31631 x gelesen | |||
| Glaube ich irgentwie nicht. Es würde nicht dem üblichen Prozess entsprechen, an dem Blausäure nicht beteiligt ist. Und ob dort mit Phosgen die benötigen Diisocyante selbst hergestellt werden, müsste man prüfen bzw. sollte man vor Ort wissen. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734261 | |||
| Datum | 13.08.2012 19:53 | 31538 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario L.Glaube ich irgentwie nicht. Es würde nicht dem üblichen Prozess entsprechen, an dem Blausäure nicht beteiligt ist. Und ob dort mit Phosgen die benötigen Diisocyante selbst hergestellt werden, müsste man prüfen bzw. sollte man vor Ort wissen. Cyanid ist nicht am Prozess beteiligt, als Zersetzungsprodukt von Cyanaten aber durchaus denkbar Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734262 | |||
| Datum | 13.08.2012 19:58 | 31411 x gelesen | |||
| MSDS Toluoldiisocyanat Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734266 | |||
| Datum | 13.08.2012 20:37 | 31384 x gelesen | |||
| Aber bei den hier zu erwartenden Bedingungen in signifikanten Mengen (nach den bisherigen Angaben) eher sehr unwahrscheinlich. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 734273 | |||
| Datum | 13.08.2012 21:11 | 31629 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe gerade mal in den Threadcontainer den Bericht der Hessenschau von 19.30 Uhr eingestellt, die Sache hat sich wohl noch keineswegs entspannt, es ist wohl eine Teilevakuierung des Ortes mit rund 600-700 Betroffenen angelaufen. Ein Einsatzende ist noch überhaupt nicht in Sicht. Hört sich alles nicht so gut an. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 734280 | |||
| Datum | 13.08.2012 21:56 | 31610 x gelesen | |||
| Cyanid Vergiftung? Das erinnert mich stark an die Werbeaktionen vor einem Jahr: "Remember the Cyano kit". Für alle, die Geld sparen wollen: Hier handelt es sich bloß um Vitamin B12 - alle Beteiligten vor Ort könnte man also auch billig (wäre ein Experiment wert - sog. off label use und versuchsweise) mit 'ner B12 Spritze in den Muskel "aufsättigen." Ich würde es in diesem Fall wahrscheinlich bei mir machen. Wenn die Lage wirklich so unklar ist. (Oder Abstand halten...) _______ Allen betroffenen FA gute Besserung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8K., Steinheim / BW | 734298 | |||
| Datum | 13.08.2012 23:27 | 31081 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, in den Nachrichten wurde gemeldet, dass die Lage sich wohl entspannt hat und von Evakurierungen abgesehen werden kann. siehe auch: http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Blausaeure-Unfall-Hunderte-muessen-in-Oestrich-Winkel-aus-den-Haeusern-_arid,469146.html Griassle Jürgen | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 734300 | |||
| Datum | 13.08.2012 23:34 | 31110 x gelesen | |||
| Lage unter Kontrolle Interessant ist auch die Bilderstrecke mit Bildunterschrift. Da benötigt die Feuerwehr Sauerstoffflaschen mit Atemluft ;-) Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 734304 | |||
| Datum | 14.08.2012 06:34 | 31049 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Für alle, die Geld sparen wollen: Hier handelt es sich bloß um Vitamin B12 - alle Beteiligten vor Ort könnte man also auch ...mit 'ner B12 Spritze in den Muskel "aufsättigen." Und wie soll das dann helfen / wirken ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 734305 | |||
| Datum | 14.08.2012 06:45 | 31038 x gelesen | |||
Geschrieben von Annette S.Da benötigt die Feuerwehr Sauerstoffflaschen mit Atemluft ;-) Ja natürlich. Hört man auch immer wieder von Tauchern, dass die eine Sauerstoffflasche dabei haben. Ich möchte gerade letzteres nicht ausprobieren. Frage an den "Forumsarzt" (F.E.): Wie würde sich das beim normalen PA, bzw. beim Überdruck-PA verhalten? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 734306 | |||
| Datum | 14.08.2012 07:03 | 30992 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Annette S. Lage unter Kontrolle Habe gerade im Radio gehört, die Lage sei keineswegs unter Kontrolle. Es hätte heute Nacht vermutlich eine Explosion mit einem neuen Gasaustritt gegeben. Die Zahl der Einsatzkräfte wurde wieder hochgefahren. Es wäre wohl auch ein Feuerlöschboot (Welches?) im Einsatz, um die Wasserversorgung sicher zu stellen. Meldung SWR erneut Gas ausgetreten Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bad Kreuznach / Rheinland-Pfalz | 734307 | |||
| Datum | 14.08.2012 07:26 | 30818 x gelesen | |||
| Einige Bilder von gestern Nachmittag auf www.kreuznach112.de Gruss Thorsten | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bad Kreuznach / Rheinland-Pfalz | 734308 | |||
| Datum | 14.08.2012 07:34 | 30856 x gelesen | |||
| Hier nochmal der Link | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 734310 | |||
| Datum | 14.08.2012 08:31 | 30618 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Es wäre wohl auch ein Feuerlöschboot (Welches?) im Einsatz, Es ist die "Branddirektor F.A. Schneider" aus Wiesbaden. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 734311 | |||
| Datum | 14.08.2012 08:33 | 30688 x gelesen | |||
| interessant auch: Geschrieben von ---http://www.swr.de/nachrichten--- Der Bürgermeister der Stadt, Paul Weimann (CDU), durchlebte bange Stunden. "Wir haben das Problem, dass unsere Wasservorräte zu Ende gehen", berichtete er am Abend. In Eile hatte die Feuerwehr neue Schlauchverbindungen gelegt und Wasser aus dem nahe gelegenen Rhein hoch gepumpt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 734321 | |||
| Datum | 14.08.2012 09:32 | 30662 x gelesen | |||
| Guten Morgen, bei dem Einsatz dürfte es sich wohl um den größten im Rheingau-Taunus-Kreis seit dem Kriegsende handeln, wenn man mal von Hochwasser und sonstigen Flächenlagen absieht. Auch wenn der Einsatz noch läuft kann man wohl sagen, dass sich in der Nachbetrachtung der Lage (Schwieriger Gefahrguteinsatz, Evakuierung in einer Ortslage, Bundes- und Bundeswasserstraße, Ländlicher Raum etc.) sicher einige interessante Erkenntnisse ziehen lassen werden. Gruß, otti | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 734349 | |||
| Datum | 14.08.2012 11:50 | 31032 x gelesen | |||
| Hallo, an dieser Stelle möchte ich mal auf die, aus meiner sicht vorbildliche, Nutzung des Internets durch die Feuerwehr Oestrich hinweisen, die per Homepage und auch per social media die Bevölkerungsinformation unterstützt hat. Ich denke, im Rahmen eine gut abgestimmten Öffentlichkeitsarbeit bei so einem Einsatz sollte sowas auch mit zu den Dingen gehören, die der S5 bzw. einer seiner Helfer hier im Blick hat. Mobiles Internet und social-media-monitoring sollten ja kein technisches Problem darstellen. Hier mal ein Link zur Internetseite der Wehr: http://www.feuerwehr-oestrich.de/ "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 734392 | |||
| Datum | 14.08.2012 15:20 | 30788 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Und wie soll das dann helfen / wirken ? Hallo, sollten es Zyanide / Cyanide bis in die Blutbahn schaffen, werden sie als nächsten Schritt in die Zellen gelangen und dort an den sog. Mitochondrien (Kraftwerke der Zelle) ein Enzym blockieren: Die Cytochrom-c-Oxidase. Damit kann die Zelle kein ATP mehr herstellen - ATP ist DAS PRODUKT für alle Zellen unseres Körpers. Den Sauerstoff, den wir aufnehmen, brauchen wir praktisch nur für die ATP Produktion. Jegliche Vorgänge im Körper (Proteinbildung, Nervenzellfunktion, Muskulfunktion... ) benötigen in der Zelle ATP. Bremst man also dieses eine Enzym mit Cyanid -> Ende jeglicher Körperfunktionen. Da nützt es nichts, noch mehr Sauerstoff zu geben. Ausser Wärme entsteht in der Zelle nichts. (Jetzt kommen gleich die Forums Biologen mit dem Thema Winterschlaf und braunes Fettgewebe... das wollte ich mir aussparen) Die Idee vom Hydroxocobalamin aus dem Zyano Kit ist nun, das Cyanid und diese Vitamin B12 Vorstufe eine feste und völlig ungiftige Verbindung eingehen. Es kann dann ausgepullert werden. Das Hydroxocobalamin (aus dem Cyano Kit) kann quasi nicht gefährlich überdosiert werden. Zeitlich sollte man also irgendwie bei Blausäure Vergiftungen * die Vit B12 Vorstufe in den Menschen bekommen, so lange sich noch das Zyanid in der Blutbahn und nicht in allen Zellmitochondrien (oder einfach Zellen) befindet. Das ist die Crux an der Behandlung. Im genannten Einsatzfall: Z.B. B12 Depot-Rotexmedica Injektionslösung für meinen Privatgebrauch und damit eine kurze kräftige Übersättigung des eigenen B12 Spiegels. Aber ich will ja nicht die Prävention an der Einsatzstelle umschreiben. * ( Das Cyanid Zeugs ist ja bloss ein dreifach gebundenes Kohlenstoff mit einem Stickstoff Atom und 'nem Wasserstoff Atom) _______ Off topic: Als ich vor über 20 Jahren mit Rettungsdienst angefangen habe, haben wir noch fleissig 4DMAP durch die Gegend gefahren. Das Zeugs hast Du aber als Gegengift grundsätzlich überdosiert und damit eine neue Vergiftung ausgelöst und dann noch Methylen Blau gebraucht. Was ne Hetzerei... Noch mehr off topic: Da tierische Leber viel Vit B12 enthält, könnte der gemeine mittelfränkische FA durch seinen Fleischkonsum besser vor Cyanid geschützt sein als der friesische FA, welcher allerdings weniger Jodmangel hat. So, war sicher schwerster Tobak - am besten nur das Fette lesen und mich für Fachchinesisch hassen. Vielleicht kann's aber mal 'nem FA das Leben retten. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 734394 | |||
| Datum | 14.08.2012 15:24 | 30137 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Off topic: jepp Geschrieben von Frank E. Die Idee vom Hydroxocobalamin aus dem Zyano Kit ist nun, das Cyanid und diese Vitamin B12 Vorstufe eine feste und völlig ungiftige Verbindung eingehen. Es kann dann ausgepullert werden. Das Hydroxocobalamin (aus dem Cyano Kit) kann quasi nicht gefährlich überdosiert werden. OK, das war es, danke für die Auffrischung ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 734401 | |||
| Datum | 14.08.2012 15:43 | 30537 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Frage an den "Forumsarzt" (F.E.): Wie würde sich das beim normalen PA, bzw. beim Überdruck-PA verhalten? Habe gerade dem Kölner kurz geantwortet, da habe ich nun mehr Zeit für Dich ;-) Du hast ja nicht nach Tauchen gefragt - insofern muss ich mich hier nicht mit fehlerhaften Partialdruck Berechnungen blamieren sondern kann mich einfach so in die Nesseln setzen. 1. Überdruck Sauerstoff wenden wir ja in der Medizin an. Befinde mich ja in dem Land Europas, die die meisten Druckkammern per Einwohner haben und die sogenannte HYPERBARE OXYGENIERUNG in Stockholm quasi an allem ausprobiert haben. Somit kommt der Körper zuerst mit 100% Sauerstoff klar. 2. Was wir in den letzten 20 Jahren dazu gelernt haben, sind die freien Sauerstoff Radikale. Deren schädliche Wirkung kann immer nur geschätzt werden. Sie steigen aber deutlich bei 100% Sauerstoff Beatmung. 3. Wie wir seit ca. 2 Jahren in der Medizin vermuten, hat zuviel Sauerstoff einen Nachteil beim Herzkranzgefäß Kranken. Der braucht sein Stickstoff Monoxid zur Gefäßerweiterung. Sauerstoff im Überfluss oxidiert das Zeugs wohl mal eben weg - mit der Folge von Gefäßkrampf und damit Infarkt usw. 4. Und jetzt das Feuerwehr Thema: Es wundert mich, dass niemand sich an die Antwort getraut hat. Ich stelle mir vor, AGT im Innenangriff: 100% Press/Atemluft kommen aus der Flasche und gehen in den AGT rein. Das System ist nach meiner Kenntnis nicht geschlossen. Davon 21% atmosphärischer Sauerstoff - 5 % verwerten wir (für unseren Körper) und es gehen über das Ventil nun 16% Sauerstoff wieder raus. Ich stelle mir nun eine heisse Atmosphäre mit vielen Brandgasen vor und 2 FA kommen mit 100% Sauerstoff in ihren Flaschen. Wieviel Liter Sauerstoff atmen sie im Einsatz aus? Ab wann wird die Atmosphäre richtig kritisch? Wo entzündet sich die ganze Sache zuerst? Für diese Antworten gibt es hier im Forum kompetentere Leute als mich. Aber das o.g. könnte man spasseshalber mal 'nem Journalisten erklären. Der wäre völlig verwirrt und schreibt in Zukunft nur noch über Kaninchenzucht aber nicht über Sauerstoffflaschen. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 734403 | |||
| Datum | 14.08.2012 15:53 | 30286 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Als ich vor über 20 Jahren mit Rettungsdienst angefangen habe, haben wir noch fleissig 4DMAP durch die Gegend gefahren. Das Zeugs hast Du aber als Gegengift grundsätzlich überdosiert und damit eine neue Vergiftung ausgelöst und dann noch Methylen Blau gebraucht. Was ne Hetzerei... Ja das waren noch Zeiten tonnenweise in dieser Kiste für die spazierengefahren ,fast wie im K-Fall :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 734412 | |||
| Datum | 14.08.2012 16:07 | 29967 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Habe gerade dem Kölner kurz geantwortet, da habe ich nun mehr Zeit für Dich ;-) Danke für die Antwort. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 734433 | |||
| Datum | 14.08.2012 19:28 | 29997 x gelesen | |||
| Zumindest weiß ich jetzt mal wieder warum die Gasmaske in meinem Labor hängt Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 734439 | |||
| Datum | 14.08.2012 20:20 | 30223 x gelesen | |||
| Hallo, hier nochmals interessante Infos des Hessischen Rundfunks. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 734457 | |||
| Datum | 14.08.2012 21:49 | 30250 x gelesen | |||
Geschrieben vom hrIsocyanat ist chemisch mit der hochgiftigen Blausäure verwandt. Eine ähnliche Substanz, die allerdings in großen Mengen freigesetzt wurde, hatte 1984 im indischen Bhopal für eine Giftgas-Katastrophe gesorgt und tausende Menschen getötet. Der Biochemiker Peter Cikryt vom Hessischen Landesamt für Umwelt erklärt jedoch: "Da sollte man keine Parallelen ziehen, das kann in die Irre führen. Die Isocyanate unterscheiden sich durch den organischen Rest - der spielt die entscheidende Rolle. Und da haben wir in Oestrich-Winkel eine ganz andere Verbindung vorliegen als in Bhopal." Also der hr konfrontiert Herrn Cikryt mit der Wikipedia-Recherche, der stellt das richtig: Warum muss ich die Ach-passt-Pi-mal-Daumen-Info dann immer noch bringen? [Sarkusmus] Da wird doch irgendwie unterstellt, dass Herr Cikryt das 2. Bhopal in Oestrich-Winkel herunterspielen will! Weil in Deutschland beurteilen immer noch die Medien die Gefährlichkeit und nicht irgendwelche dahergelaufene, studierte Fachkräfte.[/Sarkasmus] Und wer hat die Geschichte in die Welt gesetzt, dass TDI in großen Mengen Blausäure enthält? Gegenüber in Ingelheim (RP) steht ne große Pharmafirma, waren von dort Chemiker unterstützend vor Ort? Wie Information der Bürger vor Ort rübergekommen ist, kann ich nicht beurteilen, die Informationspolitik im Internet auf den Seiten der Stadt und der Feuerwehr ist aber mehr als vorbildlich. @Frank E.: Ich hasse dich nicht für die von dir verwendete chemische Fachsprache! ;-) Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens denen ich angehöre wieder! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 734458 | |||
| Datum | 14.08.2012 21:51 | 30108 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph R. hier nochmals interessante Infos des Hessischen Rundfunks. Also, das finde ich mal einen wirklich guten Bericht, sachlich, nicht schlagzeilenträchtig, informativ. Gefällt mir. Und anscheinend ist die Sache wohl noch nicht erledigt, das hört sich noch nach einigen Tagen Arbeit an. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 734548 | |||
| Datum | 15.08.2012 15:33 | 30056 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Ja das waren noch Zeiten tonnenweise in dieser Kiste für die spazierengefahren ,fast wie im K-Fall Ach ja - noch einer, der die Schicht mit blauen Fingern beendet hat und nicht wusste, wie man dieses Methlyen Blau bei der Innenraum Reinigung und Desinfektion wieder aus dem Retter bekommen soll. Und wehe, wenn Dir eine Ampulle im Koffer zersprungen ist. Der Dienstabend war gerettet... Davon mal abgesehen: Habt Ihr in München den Patienten erzählt, dass das Gegengift mit dem Bus angeliefert wird? | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 734550 | |||
| Datum | 15.08.2012 15:36 | 29972 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Davon mal abgesehen: Habt Ihr in München den Patienten erzählt, dass das Gegengift mit dem Bus angeliefert wird? na im NAW hatten wir schon auch bischen was ,aber im Bus war alles was sich die Tox im R.d.I. so gewünscht und vorgestellt hat,vor allem an der Menge :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 734554 | |||
| Datum | 15.08.2012 16:03 | 30086 x gelesen | |||
| Moin, 4-DMAP und Toluidinblau gabs zumindest bis vor 6-7 Jahren hier auch noch. Da fuhr hier ne Zeitlang ein RTW mit blauen Silikonnäten rum ;-) Zu Sache aber: Sicher wird sich zum Ende dieser Veranstaltung noch rausstellen, was denn die inzwischen doch gut 30 Verletzten eigentlich hatten und welche Maßnahmen da ergriffen wurden. Da es hier einen ÄLRD gibt, könnte ich mir vorstellen, dass da auch eine kleine Zusammenfassung dazu erstellt wird, falls valide Daten zurück kommen. Bis dahin ist m.E. der Rest Spekulatius ;) Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734559 | |||
| Datum | 15.08.2012 16:43 | 30042 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, auf die Blausäure ist sicherlich jemand gekommen, der das Sicherheitsdatenblatt gelesen hat. Da steht diese sicherlich unter den Zersetzungsprodukten. Das Problem liegt oft an mangelnden chemischen Kenntnissen, ansonsten hätte man gewusst, dass die Darstellung dieses Zerstzungsprodukts schon einer nicht unerheblichen Energiezufuhr bedarf. Leider sind in der Fläche oft zu wenig Chemiker als Fachberater in der Feuerwehr tätig, um so etwas zu vermeiden. Und selbst nach einem Vollstudium der Chemie weiß man noch lange nicht alles (halte ich sowieso für unmöglich). Aber als Mindestqualifikation für einen Fachberater halte ich es schon für ausreichend (andere vergleichbare Studiengänge eingeschlossen). Gruß Mario | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 734560 | |||
| Datum | 15.08.2012 16:57 | 29939 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten G.@Frank E.: Ich hasse dich nicht für die von dir verwendete chemische Fachsprache! ;-) Chemische Fachsprache? Weissgott kann ich wenig richtige Chemie - leider. Das war Laienwissen und was man so in freier Wildbahn lernt. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 734561 | |||
| Datum | 15.08.2012 16:57 | 30091 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario L.Das Problem liegt oft an mangelnden chemischen Kenntnissen, ansonsten hätte man gewusst, dass die Darstellung dieses Zerstzungsprodukts schon einer nicht unerheblichen Energiezufuhr bedarf. Leider sind in der Fläche oft zu wenig Chemiker als Fachberater in der Feuerwehr tätig, um so etwas zu vermeiden. Und selbst nach einem Vollstudium der Chemie weiß man noch lange nicht alles (halte ich sowieso für unmöglich). Aber als Mindestqualifikation für einen Fachberater halte ich es schon für ausreichend (andere vergleichbare Studiengänge eingeschlossen). FullACK^4. Ich weiß jetzt ja nicht, wo die nächste Rheinbrücke in dem Bereich ist, aber wie schon geschrieben, auf der anderen Rheinseite gibts eine ungewöhnlich hohe Anhäufung an Chemikerin und/oder Pharmazeuten, bei so was sollten dann Landesgrenzen keine Rollen spielen. Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens denen ich angehöre wieder! | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 734564 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:07 | 29660 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Chemische Fachsprache? Weissgott kann ich wenig richtige Chemie - leider. Das war Laienwissen und was man so in freier Wildbahn lernt. Dann bitte mal alle hier Hand hoch, die wissen, was ATP ist!?! Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens denen ich angehöre wieder! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 734566 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:15 | 29667 x gelesen | |||
| Moin, fast unwichtig, wo da das nächste Werk ist. Die Funktionsweise der TUIS-Stufen 1-3 ist euch bekannt? Dieses, inzwischen wohl etablieten Systems hat man sich hier bedient und ich denke dass ist eine gängigere Vorgehensweise, als "mal jemanden über den Rhein zu holen". Zumal Böhringer hier bei eingabe von "Isocyanat" auch gar nicht auftauchen würde ;) Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 734568 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:17 | 29564 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten G.Dann bitte mal alle hier Hand hoch, die wissen, was ATP ist!?! Handheb. Bio-LK machts möglich ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 734569 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:18 | 29481 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten G.Dann bitte mal alle hier Hand hoch, die wissen, was ATP ist!?! *Vorsichtig meld* "Wissen was das ist" ist relativ. Das geht von "Ich weiß, was das ganze Wort von 'ATP' ist" über "Ich weiß grob, wozu es gut ist" bis zu "Ich kenne die chemischen Vorgänge, in die ATP verwickelt ist". Ich würde mich im zweiten Satz wiederfinden. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 734570 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:19 | 29643 x gelesen | |||
| Servus, Adenosintriphosphat (ATP) ist ein Nukleotid, bestehend aus dem Triphosphat des Nucleosids Adenosin (und als solches ein energiereicher Baustein der Nukleinsäure RNA). Haha, Wikipedia macht´s möglich;-) Ansonsten habe ich von dem Stoff noch nie was gehört. Oder ist das doch das Tennisturnier? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 734571 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:21 | 29624 x gelesen | |||
| Ich weiss es juchuuuuhhhhhhhhh Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 734572 | |||
| Datum | 15.08.2012 17:22 | 29470 x gelesen | |||
| Spielverderber :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 734580 | |||
| Datum | 15.08.2012 18:01 | 29584 x gelesen | |||
| Servus Klaus, so lange es keine so komische "Task Force" ist, geht´s ja noch.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 734582 | |||
| Datum | 15.08.2012 18:10 | 29524 x gelesen | |||
| na einfach mal vorbeikommen und ATF anschauen :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 734584 | |||
| Datum | 15.08.2012 18:14 | 29496 x gelesen | |||
| Servus Klaus, ich nehm dich mal beim Wort.;-) Wenn´s mal passt und ich in unsere Landeshauptstadt fahre, dann melde ich mich mal. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Scheuerfeld / RLP | 734601 | |||
| Datum | 15.08.2012 20:31 | 29472 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario L.Das Problem liegt oft an mangelnden chemischen Kenntnissen, ansonsten hätte man gewusst, dass die Darstellung dieses Zerstzungsprodukts schon einer nicht unerheblichen Energiezufuhr bedarf. Hi Mario, eine Frage an den vielleicht Wissenden: Ab welcher Temperatur kann man denn bei Isocyanaten mit einer Reaktion zu Blausäure rechnen? vg, Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Taunusstein / Hessen | 734605 | |||
| Datum | 15.08.2012 20:40 | 29557 x gelesen | |||
| Servus, unter folgendem Link ist endlich mal zu hören, dass es wohl mißverständnisse gegeben haben muss. href="http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082&key=standard_document_45753303" target="_BLANK">Klarstellung??? Ich finde es auch immerwieder spannend welche fachlichen Qualifikationen man beruflciherseits mitbringen muss um als Fachberater ABC tätig zu sein. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 734621 | |||
| Datum | 15.08.2012 21:55 | 29662 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian W.Ich finde es auch immerwieder spannend welche fachlichen Qualifikationen man beruflciherseits mitbringen muss um als Fachberater ABC tätig zu sein. Wo steht in dem Bericht, dass das mit dem ungefährlichen Polyharnstoff von einem Fachberater ABC der Feuerwehr kam? In dem Bericht gehts darum, dass öffentliche Stellen und die Firma unterschiedlicher Ansicht über die Gefährlichkeit sind. Wobei es schon komisch ist, dass der Sprecher der Fa. nicht genannt werden will. Wobei es durchaus korrekt ist, dass als Endprodukt bei Wasserkontakt ein Polyharnstoff entsteht (Toluoldiisocyanat reagiert zu Toluoldiamin, welches mit nicht reagiertem Toluoldiisocyanat zu einem Polyharnstoff reagiert). Aber bis dahin bleibt das TDI giftig. Und die fachlichen Qualifikationen für den Fachberater ABC sind recht eindeutig: Als Fachberater für ABC-Einsätze sind Personen mit abgeschlossener einschlägiger technischer, naturwissenschaftlicher bzw. medizinischer Universitäts-, Hochschul oder Fachhochschulausbildung (Diplom-I-Abschluss bzw. Approbation) besonders geeignet. Geschrieben von Andreas M. Ab welcher Temperatur kann man denn bei Isocyanaten mit einer Reaktion zu Blausäure rechnen? Wenn das Zeugs zu brennen beginnt? Flammpunkt ist lt. Gestis 127°C und Zündtemperatur 620°C. Eine Blausäureentstehung alleine nur durch Wasserkontakt ist von der Chemie nicht vorgesehen. ;-) Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens denen ich angehöre wieder! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Scheuerfeld / RLP | 734654 | |||
| Datum | 16.08.2012 08:59 | 29332 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten G.Wenn das Zeugs zu brennen beginnt? Flammpunkt ist lt. Gestis 127°C und Zündtemperatur 620°C. Danke für die Info! vg, Andreas | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734657 | |||
| Datum | 16.08.2012 09:08 | 29436 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, eher in Temperaturbereichen, bei den Pyrolyseprozesse die maßgebenen reaktionsprozesse sind. Die genaue Temperatur möchte und kann ich hier nicht festlegen. Sie liegen aber definitiv höher als die, die man erreichtwenn man die üblichen Diisocyante mit Wasser in Kontakt bring. Aus beruflichen Gründen habe ich mich mit dieser Stoffgruppe sehr genau auseinandersetzen müssen, weil Sie im Bereich des Arbeitsschutzes oft eine Rolle spielen und je nach Anwendung der passende Atemschutz benötigt wird. Und das ist dann mein Spezialgebiet. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734659 | |||
| Datum | 16.08.2012 09:13 | 29396 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, Geschrieben von Thorsten G. Und die fachlichen Qualifikationen für den Fachberater ABC sind recht eindeutig: Wünscheswert aber leider nicht überall so umgesetzt, da es oft an den rechtlichen Grundlagen fehlt und Empfehlungen ignoriert werden können. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 734660 | |||
| Datum | 16.08.2012 09:33 | 29584 x gelesen | |||
| Was ist denn eigentlich die Quelle für die hier genannte Empfehlung? "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734668 | |||
| Datum | 16.08.2012 10:44 | 29233 x gelesen | |||
| Steht in der FwDV 500. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 734670 | |||
| Datum | 16.08.2012 11:18 | 29501 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario L.eher in Temperaturbereichen, bei den Pyrolyseprozesse die maßgebenen reaktionsprozesse sind. Die genaue Temperatur möchte und kann ich hier nicht festlegen. Um meine beiden Temperaturen zu erklären, Blausäure steht als mögliches Zersetzungsprodukt bei Bränden in den SDB. Flammpunkt und Zündtemperatur sind dabei nur zwei Eckdaten, bei denen sich genügend Dampf überhalb der Flüssigkeit bildet, damit mittels externer Zündquelle sich das ganze entzündet (Flammpunkt) bzw. sich das ganze ohne jegliche externe Zündquelle von selbst entzündet (Zündpunkt). Da bei einem Einsatz keine Laborbedingungen herrschen, gelten die Eckpunkte nur als Anhaltspunkte. Was dazwischen und darunter passiert, kann man nur abschätzen, bei dem massiven Wassereinsatz dürfte aber ein Zündfunke unwahrscheinlich sein. Genauso dürfte der massive Wassereinsatz verhindern, dass die Zersetzungsreaktion mit Wasser eine Temperatur von 620°C erzeugt (muss halt überwacht werden). Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens denen ich angehöre wieder! | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 734689 | |||
| Datum | 16.08.2012 14:22 | 29227 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, du kannst es auch ohne Brand erzeugen, da Sauerstoffzufuhr für die thermische Zersetzung nicht notwendig ist. Eine vollständige Verbrennung würde sogar die Bildung von HCN verhindern. Das wichtigste ist jedoch, dass durch die Hydrolyse des Isocyants die notwendige sicherlich Temperatur nicht erreicht wird. Gruß Mario | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 737724 | |||
| Datum | 07.09.2012 13:58 | 29478 x gelesen | |||
| Hallo, wie die Feuerwehr Winkel heute morgen auf Facebook mitteilte wird nun, vier Wochen nach dem Ereignis, mit dem öffnen des Tanks begonnen, um die Sache nun endlich zu Ende zu bringen. Die Feuerwehr und der Rettungsdienst sind wieder zur Absicherung der Aktion im Einsatz. In den vergangenen Wochen hatten Einheiten der Wehren aus dem ganzen Landkreis abwechselnd einen BSD auf dem Werksgelände gestellt, auch Rettungsdienst und Betreuungsdienst waren immer wieder im Einsatz. Unterstützung kam von WFen aus weitem Umkreis, TUIS und auch von Dienstleistern. Drücken wir allem mal die Daumen, dass der Einsatz nun mal zu Ende geht. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 737960 | |||
| Datum | 09.09.2012 20:25 | 29288 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, so, der Einsatz scheint jetzt entgültig beendet zu sein. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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