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| Thema | Erfahrungen mit Hör-Sprechgarnituren für HRTs | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 734665 | |||
| Datum | 16.08.2012 10:28 | 11762 x gelesen | |||
| Da wir in absehbarer Zeit planen auch den Einsatzstellenfunk im Digitalfunk ablaufen zu lassen, kam die Frage nach brauchbaren Hör-Sprechgarnituren für Atemschutzgeräteträger auf. Hat schon jemand Erfahrungen in diesem Bereich gemacht? Wir nutzen hier in RLP die Sepura STP8038. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 734672 | |||
| Datum | 16.08.2012 11:47 | 8424 x gelesen | |||
| Ich empfehle so etwas: Klick mich Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 734675 | |||
| Datum | 16.08.2012 12:19 | 8472 x gelesen | |||
| Die haben wir für jedes Gerät direkt mitgeordert. Es geht aber konkret um HSG für AGT die man mit möglichst wenig Aufwand besprechen kann. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 734676 | |||
| Datum | 16.08.2012 12:26 | 8390 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.Es geht aber konkret um HSG für AGT die man mit möglichst wenig Aufwand besprechen kann. Die Frage ist: Welcher Helm? Bzw. welcher Helm heute und welcher in der Zukunft? Denn nicht alle HSG passen an jeden Helm oder sind nicht einfach zu montieren. Für den normalen AT-Einsatz (also nicht CSA) wir es daher im Zweifel bei FFen auf Monophone raus laufen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 734680 | |||
| Datum | 16.08.2012 12:37 | 8291 x gelesen | |||
| Für den Zeitraum den ich überblicke und nach den Gesprächen die wir geführt haben wird sich an der Ausstattung mit dem Modell 1916 bis auf weiteres nichts ändern. Daher muss ich erstmal damit planen. Handmonophone sind, meiner persönlichen Erfahrung nach, für AGT suboptimal. Da sind die Erfahrungen mit den HSG die wir haben schon deutlich besser, auch wenn das bisherige Modell auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Nur: Darum ging es in meiner Frage gar nicht. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 734682 | |||
| Datum | 16.08.2012 13:13 | 7943 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.
Kommt damit der CODEC im Funkgerät klar oder wird das noch unverständlicher als bei den derzeitigen HFG? MfG Frank | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 734712 | |||
| Datum | 16.08.2012 16:39 | 7935 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Wir haben im letzten Jahr verschiedenes Zubehör getestet und am Ende entschieden vorerst nichts davon zu kaufen. Das liegt unter anderem an den hohen Kosten die schnell die Endgerätekosten deutlich übersteigen. Die Verwendung von Helmsprechgarnituren, Maskensprechgarnituren oder nur "verbesserten" Handbedienteilen hat gewisse Vorteile, man darf aber auch nicht unterschätzen, dass zusätzliche Dinge beachtet werden müssen, die einige der Vorteile wieder etwas aufwiegen. Kritisch ist z.B. dass man die richtige Lautstärke einstellt, sonst fliegt einem beim ersten Funkspruch das Ohr weg. Das ist nicht so problematisch wenn man nur ein Handmonophon verwendet. Entgegen der ersten Erwartungen war auch nicht zwingend eine deutliche Verbesserung der Sprachqualität gegeben (gegenüber der alleinigen Verwendung eines Handmonophones). Das heisst Vorteile gab es eher in der vereinfachten Bedienung wenn das Gerät mal dran ist (Knopf drücken, sprechen) und dadurch, dass die Gefahr geringer war etwas zu überhören (allerdings findet es auch nicht jeder AGT gut, wenn er permanent alle Funkgespräche mithören muss). Wir haben einige der Dinge dokumentiert, wenn Du interesse hast kann ich Dir das mal zuschicken. Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 734715 | |||
| Datum | 16.08.2012 16:42 | 7831 x gelesen | |||
| Das hört sich doch schonmal gut an. Ich würde gerne auf dein Angebot zurückkommen, damit kann ich ggf. in eine andere Richtung argumentieren. Den Preisunterschied habe ich auch schon bemerkt. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Raim8und8 R.8, Oberreidenbach / Rheinland-Pfalz | 734720 | |||
| Datum | 16.08.2012 17:14 | 7888 x gelesen | |||
| Übungsszenario: Kellerbrand: Brandbekämpfung und Menschenrettung unter Atemschutz im Innenangriff Gruppe: 301F im DMO (auf die Schaltung eines Gateways wurde verzichtet) Geräte: TETRA: SEPURA Handfunkgeräte mit Original Handmikrofon (ohne abgesetzte Antenne) 2m: Kenwood TK 290 mit Original Handmikrofon Folgende Einsatzkräfte waren mit TETRA-Funkgeräten ausgestattet: Einsatzleiter: Zugführer Gruppe 1 (Brandbekämpfung): Gruppenführer, Atemschutzüberwacher, Maschinist Löschfahrzeug, Angriffstrupp, Sicherheitstrupp Gruppe 2 (Wasserversorgung): Gruppenführer Der jeweils eingesetzte Atemschutztrupp (2. Mann) und der Atemschutzüberwacher war zusätzlich je mit einem 2m-Funkgerät ausgestattet. So konnte ein direkter Vergleich zwischen TETRA und 2m gezogen werden. Folgende Erkenntnisse konnten im Übungsverlauf gewonnen werden: - Rückkopplungen und Echo wenn mehrere Funkgeräte in unmittelbarer Umgebung zueinander betrieben werden (stärker als mit 2m-Funkgeräten) + Die Feldstärken waren immer völlig ausreichend + Handhabung der Geräte auch mit Handschuhen möglich - Schlechte Handhabung der Lautstärkeverstellung: o Gerät aus der Tasche holen o Tastensperre ausschalten o Lautstärke nach Bedarf verstellen (leider kein Kontrollton beim verstellen -> vergl. Bedienung Kenwood TK 290 ) o Tastensperre einschalten o Gerät in der Tasche verstauen Die Lautstärke muss aber ggf. mehrfach korrigiert werden: Atemschutztrupps eher zu leise / bei zusammenstehen mehrer Einsatzkräfte (z.B. Gruppenführer und Atemschutzüberwacher) muss die Lautstärke reduziert werden usw. - Verständlichkeit des vorgehenden Atemschutztrupps sehr schlecht: Das Sprechen durch die Maske und dazu starker Hall im Treppenraum des Übungsobjektes machen teils mehrfache Nachfragen durch den Gruppenführer bzw. die Atemschutzüberwachung nötig. Die Verständlichkeit über 2m war erheblich besser (mehrfach unter gleichen Bedingungen gestestet) - Bei lauten Umgebungsgeräuschen (beim Empfänger) ist bei grenzwertiger Sprachqualität keine Verständigung möglich. + Die Verständlichkeit der Meldungen von Gruppenführer und Atemschutzüberwacher wurde von allen Atemschutzgeräteträgern als sehr gut beurteilt (besser als 2m) + Die Reaktionszeiten der PTT sind akzeptabel (drücken der Sendetaste, bis gesprochen werden kann) Fazit: Ein Einsatz von TETRA unter Atemschutz kann derzeit, unter den oben gezeigten Bedingungen, auf gar keinen Fall in Betracht gezogen werden. Die Verständlichkeit, wenn durch die Atemschutzmaske gesprochen wird, ist sehr schlecht. Dieser Effekt verstärkt sich noch wenn man durch die Raumbeschaffenheit (Treppenraum) einen starken Hall hat. Mit dem 2m-Handfunkgerät sind diese Problem nicht feststellbar. Die Ursache liegt, meiner Meinung nach, im verwendeten ACELP Sprachkompressionsalgorithmus bei TETRA. Vielleicht kann hier ggf. durch eine Softwareanpassung Verbesserung geschaffen werden. An der Bedienung der Geräte müssen ggf. noch Anpassungen durch die Software erfolgen. | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 734723 | |||
| Datum | 16.08.2012 17:33 | 7662 x gelesen | |||
Geschrieben von Raimund R.- Rückkopplungen und Echo wenn mehrere Funkgeräte in unmittelbarer Durch den, wenn auch geringen, Zeitversatz des CODEC dürfte es aber eigentlich keine Rückkopplungen geben. Statt dessen ein sattes Echo, q.e.d. Geschrieben von Raimund R. Die Ursache liegt, meiner Meinung nach, im verwendeten ACELP Sprachkompressionsalgorithmus An ACELP selbst dreht man mit Firmwareupdates o.ä. nichts. Die beschränkte Datenrate läßt da wohl keine "bessere" Übertragung zu. MfG Frank | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 734744 | |||
| Datum | 16.08.2012 18:34 | 7848 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Ich empfehle so etwas: Klick mich Fehler gefunden, und ich behalte ihn auch gerne! Motorolazubehör passt nict an Sepura-Geräte! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Lars8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen | 734748 | |||
| Datum | 16.08.2012 19:43 | 7598 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank S.Die beschränkte Datenrate läßt da wohl keine "bessere" Übertragung zu. Ich würde nicht die Datenrate als Problem vermuten, sondern eher die ansonsten sehr sinnvolle Filterung von Hintergrundgeräuschen. Was über die Maske gesprochen wird, könnte für das FuG wie Nebengeräusche klingen und teils weggefiltert werden. Ansonsten super Sache: Gerade am Wochenende auf einem Open-Air-Konzert getestet - mit Tetra konnte man auch im lauten Bereich verständlich funken. Mit 2m wars da schon ganz schlecht... Grüße | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 734750 | |||
| Datum | 16.08.2012 19:55 | 7714 x gelesen | |||
| Ich schrieb 'so etwas' nicht 'das da'. Also Handmonophone allgemein. Keine spezielle Marke. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 734753 | |||
| Datum | 16.08.2012 20:14 | 7636 x gelesen | |||
| Kein Problem! Ehrenamtlich verwenden wir sowas für die STP 8038. Dienstlich hat man uns mit diesem versorgt. Beide funktionieren durchaus gut. Ist natürlich immer die Frage, wieviel man ausgeben möchte. MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 734754 | |||
| Datum | 16.08.2012 20:18 | 7668 x gelesen | |||
| Kann ich beides nicht anschauen Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 734759 | |||
| Datum | 16.08.2012 21:00 | 7599 x gelesen | |||
| Dann versuche ich es mal so: Ehrenamt: Sepura Dienstlich: Aurelis Hoffe es klappt jetzt. MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 734761 | |||
| Datum | 16.08.2012 21:03 | 7576 x gelesen | |||
| Hat geklappt. Sehen ja ganz hübsch aus Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 734765 | |||
| Datum | 16.08.2012 21:24 | 7635 x gelesen | |||
| Ob diehübsch aussehen ist doch egal. Sie funktionieren. Wobei die Sepura-Alternative deutlich günstiger ist als die Aurelis-Alternative. MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 734766 | |||
| Datum | 16.08.2012 21:27 | 7500 x gelesen | |||
| Das wollte ich ja damit sagen. Meiner Meinung nach sind Handmonophone das einzig wahre für einen AGT und auch für andere. HSG nur im CSA oder unter Hintzeschutz. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 734774 | |||
| Datum | 16.08.2012 23:14 | 7780 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Für den normalen AT-Einsatz (also nicht CSA) wir es daher im Zweifel bei FFen auf Monophone raus laufen... Sehe ich auch so, nach diversen Erfahrungen mit Funksprechgarnituren und Helmhalterungen bei diversen Helmen bzw deren Materialien (zT abgeplatzter Kunsstoff beim befestigen von Klemmhalterungen, Zusatzteil ist nach ein paar Schritten schon abgefallen) *. Handsprechgarnituren finde ich eigentlich ideal, man hat weniger Kabel (nämlich nur eines zum Handbedienteil) im Gegensatz zu Helmsprechgarnituren, wo man noch den Sprechtaster vorne irgendwo festmacht und man kann die auch im Einsatz ohne PA bzw. auch ohne Helm problemlos und komfortabel benutzen. * deshalb wäre ich dafür, dass man eine genormte Befestigungsmöglichkeit für Sprechgarnituren, Helmlampen oder sonstwas schafft, im einfachsten Fall indem einfach ein kleines Loch in der Nähe des Helmrandes ist, wo man die Zusatzsachen befestigen kann. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 734804 | |||
| Datum | 17.08.2012 10:46 | 7548 x gelesen | |||
| Ich mus gestehen, das ich Monophone bei weitem besserfinde, als HSG. Wobei ich gestehen muss, das sich die Einsatzgebiete nie überschneiden. (in meiner Situation) Monophone haben ein Kabel, das einigermaßen stramm/glatt am Körper liegt. Eine Hand zum nutzenfindet sich meist. HSG hingegen macht bei uns andauernd Ärger. Unsere Kabel schlabbern rum, verhäddern sich. Die Befestigung hält nicht immer. Wir benuzen drei auf dem ersten Blick identische Helme, doch wenn man genau hinsieht stellt man fest: Die alte Alumurmel hat eine Pfalz am Rand, was Helmlampen, HSG usw. sicher befestigen lässt. Die Schuberth F1XX Reihe hat diese Pfalz nicht, hier fallen die Sprechganituren gerne mal ab, besondes im CSA, wenn man den Kopf dreht. Dann den CASCO PF112 extrem nur auf dem ersten Blick gleich, im Wirklichkeit völlig verschieden. Hier habe ich Angst, das ich beim befestigen der HSG, die Helmkrempe zerbreche. Meist hat man dann auch noch nen Sprechknopf, der mit einen Extrakabel irgendwo befestigt werden muss. | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 734807 | |||
| Datum | 17.08.2012 10:51 | 7383 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Dennis E.--- ... man kann die auch im Einsatz ohne PA bzw. auch ohne Helm problemlos und komfortabel benutzen. Ohne Helm ist genau der Punkt! Ich muss mich nicht noch an zusätzliches Material binden, wenn dieses nicht erforderlich ist. Das fängt bei Absperrdienten an und zieht sich bis zur Schwimmwestenproblematik! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 792362 | |||
| Datum | 24.07.2014 11:05 | 6016 x gelesen | |||
| Ich hole den Thread mal wieder nach oben. Wir haben jetzt 3 Ceotronics FlexCom HSGs zum testen bekommen. Die Sprachqualität ist hervorragend, man merkt teilweise nicht mal das der Träger unter PA funkt. Problem hier ist auch wieder das Handling. Man muss das System am Helm festschrauben was im Einsatz suboptimal ist. Jetzt kam der Vorschlag auf mal Garnituren zu testen die direkt an die Maske adaptiert werden. Allerdings haben wir noch die Dräger Panorama Nova im Einsatz. Kennt jemand Systeme die mit Sepura HRTs kompatibel sind? Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Magdeburg / Schönwalde (BAR) / Sachsen-Anhalt / Brandenburg | 814154 | |||
| Datum | 18.11.2015 21:54 | 5469 x gelesen | |||
| Ich bin mal so frei und hole das Thema wieder ans Tageslicht. Folgende Fragestellung habe ich: Für die Nutzung von Sepura SRH3900 bin ich auf der Suche nach einem Headset. Zwar haben wir für die durch das Land Sachsen-Anhalt ausgegebenen Geräte die Handmikrophone, aber bei Absicherungen (insbesondere Fußballspiele) haben wir immer wieder Probleme mit der Verständigung. Das Sprechen ist nicht das Problem, vielmehr das Hören und Verstehen. Durch den teils massiven Lärmpegel durch Fangesänge u.ä. sind Funksprüche aus den Handmikros nur schwer zu verstehen. Jetzt haben wir es mit den Schallschläuchen versucht. Das bringt schon eine Besserung in Hören, aber irgendwie ist es noch nicht "das Gelbe vom Ei". Hat jemand noch andere Varianten auf Lager? Wir haben als alternative Bauformen noch G-Form oder D-Form Hörer ins Auge gefasst, bzw. spezielle Ohreinsätze für den Schallschlauch. Ja, ich bin einer von den "Verrückten", die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 814159 | |||
| Datum | 19.11.2015 09:04 | 5266 x gelesen | |||
| Moin, wir nutzen für unsere Tunnel-Spezialisten D-Form Ohrhörer von Imtradex, die mit Klinkenstecker in die Handsprecher gesteckt werden. Im Tunnelinneren und im Führungsdienst funktionieren die gut. Schallschlauch hatte ich im Vorfeld ebenfalls gestestet, die Qualität der Ohrhörer ist deutlich besser. Kostenpunkt 13 pro Stück. | |||||
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