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| Thema | Graz: Stadt schafft Freiwillige Feuerwehr ab | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742432 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:26 | 12945 x gelesen | |||
| Hallo, das dürfte ein einmaliger Vorgang sein, es gibt Großstädte wo man froh ist eine FF zu haben oder man hat diese wieder gegründet, da muß man sich dann über Graz doch etwas wundern ..... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742437 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:31 | 9576 x gelesen | |||
| Sie werden es bereuen. Spätestens bei der nächsten Schneekatastrophe oder dem darauf folgenden Hochwasser... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 742440 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:34 | 9408 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Sie werden es bereuen. Spätestens bei der nächsten Schneekatastrophe oder dem darauf folgenden Hochwasser... Warum, dann kann man sich doch noch FF aus dem Umland hohlen........... Wobei ich nicht weiß wie motiviert ich als FFler wäre dann zum Einsatz zu erscheinen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 742443 | |||
| Datum | 19.10.2012 17:44 | 9342 x gelesen | |||
| Wenn dann die Bürger klagen, weil mangels Hilfsfrist durch die FF das Hab und Gut oder Menschenleben vernichtet wurden. Wenn plötzlich viel mehr Hauptamtliche eingestellt werden müssen die Geld kosten, Urlaub haben, krank sind. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 742445 | |||
| Datum | 19.10.2012 18:04 | 9063 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.mangels Hilfsfrist durch die FF gibt es dort eine gesetzliche Hilfsfrist ? wird oder wurde die tatsächlich durch die FF eingehalten oder eher durch die BF ? Geschrieben von Christian H. Wenn plötzlich viel mehr Hauptamtliche eingestellt werden müssen die Geld kosten Wirklich gewollt ? Oder senkt man einfach mit einem nächsten Ratsbeschluss das Niveau ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742446 | |||
| Datum | 19.10.2012 18:32 
| 9019 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Sie werden es bereuen. Spätestens bei der nächsten Schneekatastrophe oder dem darauf folgenden Hochwasser...Wieso? Wenn es um irgendwelche Schließungen oder "überflüssige Wehren" in D geht, wird immer gesagt, dass bei solchen Flächenlagen eh wieder jeder helfen kann/muss/wird, auch ohne Feuerwehrklamotten. Im Übrigen: - Die FF Graz ist erst Ende 2008 gegründet worden. Den Zustand "Nur BF" dürfte man dort also noch kennen und in der Entscheidung berücksichtigt haben. - 2 Wachen mit insgesamt 4 Fahrzeugen (1x TLF, 2x MTW, 1x Kleinrüstfahrzeug) sind bei 270.000 Einwohnern nicht gerade die Welt. - Die Entscheidung ist noch nicht rechtskräftig, da der Bürgermeister von einem (vereinfacht ausgedrückt) "Veto-Recht" Gebrauch gemacht hat was zur Folge hat, dass eine aufsichtsbehördliche Prüfung der Entscheidung in Gang gesetzt wird. So ganz vergleichbar mit dem, was wir in D unter einer Kombination BF-FF in Großstädten verstehen, ist das Grazer Modell nicht. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Busdorf / SH | 742447 | |||
| Datum | 19.10.2012 18:33 | 8984 x gelesen | |||
| Wie ich auf der Homepage lese ist die Freiwillige Feuerwehr Graz erst 2008 gegründet worden. Dann muss es doch mehr Gründe geben warum sie scheinbar nicht benötigt wird was ich mir ehrlich nicht vorstellen kann od ist die Feuerwehr in AT in den Städten grundsätzlich anders aufgestellt als in Deutschland? Die materielle und personelle Stärke der FF ist auch nicht sonderlich groß. Gruß Timo | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 742450 | |||
| Datum | 19.10.2012 18:41 | 8927 x gelesen | |||
Geschrieben von Timo S.Dann muss es doch mehr Gründe geben warum sie scheinbar nicht benötigt wird Vorgeschichte 1 Vorgeschichte 2 ... Geschrieben von Timo S. ist die Feuerwehr in AT in den Städten grundsätzlich anders aufgestellt als in Deutschland?In Graz auf jeden Fall. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 742452 | |||
| Datum | 19.10.2012 19:57 | 8550 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.In Graz auf jeden Fall. Scheint so, denn das Geschrieben von der Kleinen Zeitung Auslöser für die Debatte ist die Tatsache, dass einige Freiwillige sich mit Brandsicherheitswachen bei Veranstaltungen bis zu 1000 Euro im Monat dazuverdienen. Seit Juli 2010 hat die Berufsfeuerwehr diese Dienste an die FF abgegeben - zum finanziellen Schaden der Stadt Graz, wie der Rechnungshof festgestellt hat. "Der Stadt gehen dadurch jährlich Gewinne von ca. 30.000 Euro verloren", heißt es in einem Bericht verstehe ich nicht so ganz. Die Stadt macht also mit Brandsicherheitswachen der BF 30.000,- "Gewinn" im Jahr. Schau an. Und warum geht das nicht mit der FF? Eigentlich möchte man ja meinen Feuerwehr = Feuerwehr (als städtische Einrichtung), da hapert´s wohl in der Gebührenordnung.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742453 | |||
| Datum | 19.10.2012 20:12 | 8359 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Die Stadt macht also mit Brandsicherheitswachen der BF 30.000,- "Gewinn" im Jahr. Schau an. Und warum geht das nicht mit der FF? Möglicherweise sind es nicht die Mindereinnahmen, sondern die Mehrausgaben: Wenn der FFler nicht eingesetzt wird, bekommt er nichts. Wird der BFler nicht eingesetzt, wird er trotzdem bezahlt. Der Fehler war wohl, die Aufgabe zu übertragen, bzw. nicht in diesem Rahmen die Stelle bei der BF zu streichen..... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Arth8ur 8S., Mödling / Lower Austria | 742454 | |||
| Datum | 19.10.2012 20:25 | 8517 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.erstehe ich nicht so ganz. Die Stadt macht also mit Brandsicherheitswachen der BF 30.000,- "Gewinn" im Jahr. Schau an. Und warum geht das nicht mit der FF? Eigentlich möchte man ja meinen Feuerwehr = Feuerwehr (als städtische Einrichtung), da hapert´s wohl in der Gebührenordnung.... da besteht ein gewaltiger Unterschied, im großteil von Österreich ist die FF eine Körperschaft öffentlichen Rechts und keine direkte Einrichtung der Gemeinde. Damit gehen die Einnahmen auch nicht weiter an die Gemeinde. Aber die Gründung der FF Graz war eigentlich von Anfang an eine Totgeburt unter großem politischen Einfluss einiger machtgeiler Funtionäre. Außerdem kann die Stadt Graz die FF Graz gar nicht auflösen, denn das ist rechtlich nur durch die FF selber möglich, den Geldhahn zudrehen und nicht alarmieren funktioniert aber wenn sie selber genug Geld aufstellen ( Spenden,Sponsoren) könnte sie ewig weiterspielen. Gruss Arthur www.ff-wr-neudorf.at http://www.facebook.com/home.php?ref=home#!/pages/Freiwillige-Feuerwehr-Wiener-Neudorf/116446291702110 | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 742455 | |||
| Datum | 19.10.2012 20:33 | 8322 x gelesen | |||
Geschrieben von Arthur S.da besteht ein gewaltiger Unterschied, im großteil von Österreich ist die FF eine Körperschaft öffentlichen Rechts und keine direkte Einrichtung der Gemeinde. Damit gehen die Einnahmen auch nicht weiter an die Gemeinde. Okay, wieder was dazugelernt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 742459 | |||
| Datum | 19.10.2012 21:01 | 8532 x gelesen | |||
Geschrieben von Arthur S.da besteht ein gewaltiger Unterschied, im großteil von Österreich ist die FF eine Körperschaft öffentlichen Rechts und keine direkte Einrichtung der Gemeinde. Damit gehen die Einnahmen auch nicht weiter an die Gemeinde. Ok, also Brandsicherheitswache durch - BF => die Stadt bekommt eine Gebühr (und macht "Gewinn") - FF => die Stadt geht leer aus Wenn man aber das gelesen hat, muß man sich wundern, warum die Stadt sich da an den 30.000,- "Gewinn" durch Brandsicherheitswachen der BF festklammert. Gut, man klammert sich an jeden Strohhalm, aber da ging scheinbar noch ganz was anderes schief. Oder stört man sich auch an den Unterhaltungskosten für die FF (wer trägt denn die Kosten? Die Stadt?) Geschrieben von Arthur S. Aber die Gründung der FF Graz war eigentlich von Anfang an eine Totgeburt unter großem politischen Einfluss einiger machtgeiler Funtionäre. Ja, schade daß das auf Kosten der 140 Ehrenamtlichen (und ggf. der Bürger) ausgetragen wird.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 742550 | |||
| Datum | 21.10.2012 13:48 | 8207 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Im Übrigen: Äh ja und? Das sind ja letztlich genau die Argumente die gegen eine Schließung sprechen, denn man baut erst seit 4 Jahren eine FF auf, das geht nunmal nicht so schnell (andere arbeiten da seit 150 Jahren dran *ggg*). Insofern finde ich das fragwürdig den Aufbau zu stoppen, wegen den paar Kröten. Ich bin mir sicher das bei Flächenlagen in einer Stadt wie Graz eine FF eine Rolle spielen kann. Persönliche Animositäten lass ich dabei bewußt außen vor, das hat nichts mit Feuerwehrarbeit zu tun. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 742555 | |||
| Datum | 21.10.2012 15:01 | 7708 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian S. denn man baut erst seit 4 Jahren eine FF auf, das geht nunmal nicht so schnell (andere arbeiten da seit 150 Jahren dran *ggg*). und einige haben´s heute noch nicht ganz geschafft.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Joha8nne8s S8., Wien / Wien | 742564 | |||
| Datum | 21.10.2012 16:04 | 7749 x gelesen | |||
| Hallo Arthur. Zu Punkt 1 muss ich dir recht geben, jedoch zu Punk 2 nicht ganz. Lt. Steirischen Feuerwehrgesetz kann auch der Gemeinderat eine Feuerwehr auflösen. Die Frage ist aber wie lange sich das Freiwilligensystem in Österreich speziell am Lande noch aufrechterhalten lässt. Und da spreche ich jetzt nicht von der Finanzierbarkeit sondern vom der Bereitschaft Freiwillig Dienst zu leisten. Für 5000,- EUR im Jahr für ein Millizheer alla Darabos wo ich nur im Katastropehnfall gebraucht werde klingt schon interessant, wozu dann noch Stunden bzw. Tage bei einer Freiwillige Feuerwehr???!!! Gesetz vom 26. Juni 1979, mit dem die Organisation der Feuerwehren im Land Steiermark geregelt wird (4) Die Freiwilligen Feuerwehren sind Körperschaften öffentlichen Rechtes, die Berufsfeuerwehren Einrichtungen der Gemeinden und die Betriebsfeuerwehren Einrichtungen der Betriebe. (2) Sofern in der Gemeinde keine Berufsfeuerwehr besteht, hat die Gemeinde eine Freiwillige Feuerwehr mit der Besorgung der Aufgaben nach Abs. 1 zu beauftragen. Die Freiwilligen Feuerwehren sind verpflichtet, der Beauftragung auch durch eine benachbarte Gemeinde Folge zu leisten. Kommt über die von der Gemeinde zu leistende Vergütung eine Einigung nicht zustande, so entscheidet die Landesregierung unter Bedachtnahme auf die Einwohnerzahl, Flächenausdehnung, Besiedlungsdichte, baulicher und industrieller Struktur und Entwicklung, gefährdeten Lage sowie der von der Freiwilligen Feuerwehr gemäß § 29 zu leistenden Beiträge. Die Beauftragung durch eine benachbarte Gemeinde hat mindestens auf die Dauer von drei Jahren zu erfolgen. (3) Eine Freiwillige Feuerwehr ist auch neben einer Berufsfeuerwehr zu beauftragen, wenn die Berufsfeuerwehr im Hinblick auf die örtlichen Verhältnisse einer Ergänzung bedarf. 6) Die Freiwilligen Feuerwehren und die Berufsfeuerwehren sind verpflichtet, auch außerhalb des Gemeindegebietes ihres Standortes über Aufforderung einer Gemeinde oder des zuständigen Feuerwehrkommandanten Hilfe zu leisten; Betriebsfeuerwehren nur insoweit, als entsprechende Vereinbarungen bestehen. (1) Auflösung: (5) Eine Freiwillige Feuerwehr kann sich über Beschluß der Wehrversammlung auflösen; für einen solchen Beschluß ist die Anwesenheit von zwei Dritteln der Mitglieder und die Zustimmung von drei Vierteln der anwesenden stimmberechtigten Mitglieder erforderlich. (6) Der Gemeinderat hat eine Freiwillige Feuerwehr mit Verordnung aufzulösen, wenn die Voraussetzungen nach diesem Gesetz nicht mehr gegeben sind. (7) Der Bürgermeister hat der Landesregierung und der Bezirksverwaltungsbehörde nach Anhörung des Bezirksfeuerwehrverbandes die Bildung (Abs. 2), Vereinigung (Abs. 4) und die Auflösung (Abs. 5 und 6) einer Freiwilligen Feuerwehr sowie den Namen des Feuerwehrkommandanten und seines Stellvertreters bekanntzugeben. | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Berlin / Berlin | 742566 | |||
| Datum | 21.10.2012 16:31 | 7610 x gelesen | |||
| Servus, Interessant. Wie finanziert sich dieses System der FF? Wie weit ist die Gemeinde involviert? Gruß Eric Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Joha8nne8s S8., Wien / Wien | 742569 | |||
| Datum | 21.10.2012 17:37 | 7679 x gelesen | |||
| Hallo. Leider ist das kein System der FF sondern aktuelle Debatte über die mögliche Abschaffung der allgemeinen Wehrpflicht des Österreichischen Militärs. Unser Verteidigungsminister Hr. Darabos der übrigens selbst Zivildiener war möchte gerne die Wehrpflicht abschaffen wobei dann auch der Zivildienst fällt aber das ist eine ander Geschichte zurück zum Thema, er möchte auch den Katastrophenschutz des jetzigen Systems welches ja bereits zu großen Teilen die Feuerwehr ableistet (Siehe Hochwasser usw..)+Bundesheer in Zukunft durch ein System Feuerwehr Ehrenamtlich unbezahlt + Berufsheer Bezahlt + Zitat: Die Miliz soll in der Berufsarmee von Darabos aus 9.300 Soldaten bestehen. Jeder Soldat muss zwei bis drei Wochen im Jahr verpflichtend Übungen absolvieren. Bei Einsätzen muss er innerhalb von 48 Stunden dem Heer zur Verfügung stehen. Er bekommt jährlich 5.000 Euro Anerkennungsprämie, Übungen und Einsätze werden noch extra vergütet. ersetzen. Jetzt müsste sich jeder unentgeltlich und Ehrenamtlich tätiger egal ob Feuerwehr oder Sanitätsdienst veräppelt vorkommen um mich höflich auszudrücken. Unser Bundesfeuerwehrpräsident dazu: Kern stellt klar fest, dass das öffentliche Geschehen zum Wohle seiner Bürgerinnen und Bürger, Rettungsdienst und Exekutive braucht, es braucht auch das Österreichische Bundesheer, braucht vor allem aber die Hilfe der Feuerwehren. "Ausdrücklich betone ich, dass uns das Bundesheer, in welchem künftigen Modell auch immer, wie auch viele heimische Unternehmen, eine stets willkommene Verstärkung im Katastrophenfall sind. Über die zukünftige Ausrichtung des Österr. Bundesheeres - ob in bestehender oder geänderter Form - werden einzig und allein Österreichs Wählerinnen und Wähler befinden, nicht die Feuerwehren", grenzt Kern eindeutig ab. Gemeinsam mit allen Landesfeuerwehrkommandanten Österreichs sieht Kern großen Gesprächsbedarf dort, wo der freiwillige, unentgeltliche Katastropheneinsatz der Feuerwehren durch möglicherweise konkurrierende Strukturen negativ betroffen werden könnte. "Es gibt noch zu wenig Konkretes, es braucht aber diese saubere Diskussion, weil es nie dazu kommen darf, dass sich unsere 340.000 Mitglieder je die Frage nach der Sinnhaftigkeit ihres ehrenamtlichen Engagements, der Gleichbehandlung bzw. Gerechtigkeit stellen müssen, vor allem im Sinne der in Medien beworbenen jährlichen Bereitschaftspauschale für Bundesheerkräfte in der Höhe von Euro 5.000,-" - so Präsident Kern. Der Gesamte Artikel: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20120910_OTS0208/hilfeleister-nummer-1-die-oesterreichischen-feuerwehren | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 742573 | |||
| Datum | 21.10.2012 18:21 | 7537 x gelesen | |||
| Bitte halt - jetzt fließen zwei Themen ineinander, die miteinander nichts zu tun haben. Die Wehrpflichtfrage bitte allenfalls abspalten, aber ich kann in dem forum durchaus darauf verzichten.. Graz hat seit "ewigen Zeiten" eine BF und fährt wie andere Großstädte gut damit. Natürlich kann ich Kastrophenlagen konstruieren, wo die BF ans ihr Limit kommt, aber wenn das Puchwerk im Vollbrand steht (als theoretisches Beispiel) würde ohnehin im Umkreis von 30 km (oder mehr?) alles alarmiert was laufen kann.. ist in Wien und Umgebung nicht anders, und wenn ich zuviel Zeit habe und eine entsprechende ABC-Lage konstruiere, kommt der erste MOB-Fall der 2.Republik dabei heraus. Lassen wir die Kirche im Dorf. Die FF Graz scheint ein politisch belastetes Thema zu sein, erfunden von und mit mit der Partei des Bürhermeisters, und dort herrscht Wahlkampf. S. auch Diskussion im österr. Forum | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 742772 | |||
| Datum | 23.10.2012 13:34 | 7269 x gelesen | |||
| Darf man hier auf einen Beitrag in einem österr. Forum verweisen? Ich hoffe der Link bringt euch etwas Klarheit bezüglich der Lage der FF Graz. | |||||
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