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| Thema | Vegetationsbrand, Hubschraubereinsatz - und wer trägt die Kosten | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 751067 | |||
| Datum | 19.01.2013 16:35 | 6470 x gelesen | |||
| Hallo, sitze gerade an o.a. Thema - in Bayern trägt der Staat die Kosten, wenn der Landkreis die Katastrophe erklärt hat. In NRW dann, wenn die Alarmierung über die BezReg. erfolgt. Ich meine aber im Kopf zu haben, dass es in der Vergangenheit in einzelnen Fällen auch schon unterblieb, einen Hubi anzufordern, weil die Kostenübernahme unklar war.. Hat da jemand Details/Quellen zu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kars8ten8 N.8, Ottendorf/Sächsische Schweiz / Sachsen | 751086 | |||
| Datum | 19.01.2013 17:49 | 4909 x gelesen | |||
| Im SächsBRKG klare Aussagen dazu: § 65 Kostentragung durch die Landkreise und Kreisfreien Städte bei Katastrophenalarm und Katastrophenvoralarm. Die Landkreise und Kreisfreien Städte tragen die Kosten, die während eines Katastrophenvoralarmes oder eines Katastrophenalarmes bei der Bekämpfung von Katastrophen in ihrem Gebiet und der Mitwirkung bei der unmittelbar anschließenden vorläufigen Beseitigung erheblicher Katastrophenschäden entstehen durch 1. Leistungen zur Entschädigung an Dritte nach § 60 Abs. 2 und 3, 2. vertragliche Heranziehung Dritter, 3. den überörtlichen Einsatz von Feuerwehren nach § 14 Abs. 1, 4. den Einsatz der nach § 40 im Katastrophenschutz Mitwirkenden, soweit dieser auf Anforderung der zuständigen Brandschutz-, Rettungsdienst- und Katastrophenschutzbehörde erfolgte, 5. Unterstützung durch andere Länder und durch den Bund. § 66 Kostentragung durch den Freistaat Sachsen (1) Der Freistaat Sachsen trägt die Kosten für die 1. Einrichtung und Unterhaltung der Aus- und Fortbildungseinrichtung nach § 10 sowie die Unterkunft und Verpflegung der Lehrgangsteilnehmer, 2. von der obersten Brandschutz-, Rettungsdienst- und Katastrophenschutzbehörde anerkannten Ausbildungsmaßnahmen im Katastrophenschutz, 3. von der obersten Brandschutz-, Rettungsdienst- und Katastrophenschutzbehörde angeordneten Auslandseinsätze, 4. Erstellung und Überprüfung der externen Notfallpläne nach § 43 nach Maßgabe des Absatzes 2. SächsBRKG ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 751088 | |||
| Datum | 19.01.2013 18:10 | 4793 x gelesen | |||
| Hallo, danach würden die Landkreise die Kosten tragen.... - da wird die Begeisterung nicht groß sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kars8ten8 N.8, Ottendorf/Sächsische Schweiz / Sachsen | 751091 | |||
| Datum | 19.01.2013 18:19 | 4673 x gelesen | |||
| .... jooo, das ist korrekt. Aber dazu muss es erst mal zur Feststellung des "Katastrophenzustandes" kommen! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 751092 | |||
| Datum | 19.01.2013 18:20 | 4741 x gelesen | |||
| Hallo, die Bestimmungen für Brandenburg wurden mal in einem Runderlass herausgegeben. Der war aber eigentlich nur bis Ende 2011 gültig. Keine Ahnung wie der derzeitige Stand ist. Geschrieben von Ulrich C. Ich meine aber im Kopf zu haben, dass es in der Vergangenheit in einzelnen Fällen auch schon unterblieb, einen Hubi anzufordern, weil die Kostenübernahme unklar war.. Da war mal was in Sachsen-Anhalt. Könnte im Zusammenhang mit der Kleinen Anfrage stehen. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 751144 | |||
| Datum | 20.01.2013 09:59 | 4657 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf H.Da war mal was in Sachsen-Anhalt. Könnte im Zusammenhang mit der Kleinen Anfrage stehen. danke, damit wiedergefunden... http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1305026324822 http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1300342868991 Gibts in SA denn mittlerweile weitergehende Regelungen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 751146 | |||
| Datum | 20.01.2013 10:02 | 4487 x gelesen | |||
| Mal Interressehalber, was kostet denn so eine Stunde? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 751149 | |||
| Datum | 20.01.2013 10:13 | 4446 x gelesen | |||
| Hessen Kosten trägt zunächst die anfordernde Stelle... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 751155 | |||
| Datum | 20.01.2013 11:21 | 4464 x gelesen | |||
| Gibt es. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 751171 | |||
| Datum | 20.01.2013 16:13 | 4353 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Gibt es. Nun ja, "die Kosten..... trägt die anfordernde Körperschaft".... Was genau ist der Sinn dieser Vereinbarung? Dass der bezahlt, der anschafft, ist doch gängiges Geschäftsprinzip... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 751174 | |||
| Datum | 20.01.2013 16:18 | 4407 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Ulrich C. Dass der bezahlt, der anschafft, ist doch gängiges Geschäftsprinzip.. das habe ich auch immer gedacht. Aber die Umstellung auf den Digitalfunk hat mich eines anderen belehrt. Naja, ist ein anderes Thema. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 751175 | |||
| Datum | 20.01.2013 16:24 | 4624 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.das habe ich auch immer gedacht. Aber die Umstellung auf den Digitalfunk hat mich eines anderen belehrt. Naja, ist ein anderes Thema. Ja, das ist so ähnlich wie mit den "Umweltzonen" und dem Plakettenwahnsinn für die Autos.... (schon mal über Heizungen, Kachelöfen oder gar Schiffsmotoren nachgedacht)...? ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 751176 | |||
| Datum | 20.01.2013 16:25 | 4216 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Mal Interressehalber, was kostet denn so eine Stunde? Hier wurden damals für ein paar Typen welche genannt: Diskussion von 2008 mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 751204 | |||
| Datum | 21.01.2013 02:00 | 4112 x gelesen | |||
| Jo genau das wars was ich auch noch im Hinterkopf hatte. Geschrieben von Ulrich C. Gibts in SA denn mittlerweile weitergehende Regelungen? Leider nicht mein Bereich, aber vielleicht wissen da Andreas, HWK, Jan oder ein anderer vom sächsischen Stammtisch was dazu. Was ich in dem Zusammenhang noch bemerken möchte. Beim Seminar in WSW wurde gesagt das die Flächenflieger ihr Löschwasser aus geringeren Höhen abwerfen als die Helis. Damit sind sie zielsicherer und effektiver als die Helis. Das ist auch meine Erfahrung das die Flieger aus weit geringeren Höhen abwerfen als die Helis, das Problem ist wohl die Termik die über so einem Brand herscht. Gerade diese zielgenaue Wasserabgabe macht so einige vermeintliche Nachteile aus der Umlaufberechnung zunichte. Eine Sache die wohl den Wenigsten so bewust ist. Daher wird heute kaum noch Wert gerlegt auf die Flächenflieger. Weil jeder denkt denkt des der Heli das Wasser zielsicherer absetzen kann, dem ist aber leider nicht so. Wenn ich mir für uns was wünschen dürfte, ehrlich ich würde lieber wieder die alten Agrar-Flieger haben als ne CH-53 mit einem 5000l Faß. Gruß Ralf Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 751208 | |||
| Datum | 21.01.2013 09:16 | 3977 x gelesen | |||
| Das kann sich jeder selber ausmalen oder unser MI fragen. Ich verstehe das so, wer bestellt bezahlt, egal ob Waldbesitzer, Kommune, Kreis oder Land. Das hängt wahrscheinlich davon ab, wer die Kosten für den konkreten Einsatz insgesamt trägt. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 751209 | |||
| Datum | 21.01.2013 09:32 | 3945 x gelesen | |||
| Moin! Ohne dir jetzt den Morgen versauen zu wollen: Geschrieben von Ulrich C. schon mal über Heizungen, Kachelöfen .... nachgedachtJaaaa, das haben schon welche (mit m.E. mäßig Glück) gemacht ->1.BImSchV Geschrieben von Ulrich C. oder gar Schiffsmotoren nachgedachtDa würde dir jetzt ein Flensburger wahrscheinlich auch schreiben das sich das "Diesel" meist nur auf die Arbeitsweise bezieht, und FEINstaub (PM10=maximal Durchmesser 10µm) oder gar FEINSTstaub (PM2,5) bei Einzelhubräumen (je Zylinder) von 16dm³ bis 2m³ und Drehzahlen zwischen 70 und allermaximalstens 1000 Umdrehungen je min, jetzt wohl seltener ein Problem ist (vlt sollte man da eher Helme ob der Ruß"partikel"größe ausgeben) Gruß Jan ...wenn ich hier noch was ernst meine ist es explizit so gekennzeichnet! Ansonsten pflege ich hier nur noch Kontakte oder helfe mit Beispielen sich über die (Feuerwehr)Welt zu wundern! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 751210 | |||
| Datum | 21.01.2013 09:44 | 3912 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Geschrieben von Ulrich C."oder gar Schiffsmotoren nachgedacht"Da würde dir jetzt ein Flensburger wahrscheinlich auch schreiben das sich das "Diesel" meist nur auf die Arbeitsweise bezieht, und FEINstaub (PM10=maximal Durchmesser 10µm) oder gar FEINSTstaub (PM2,5) bei Einzelhubräumen (je Zylinder) von 16dm³ bis 2m³ und Drehzahlen zwischen 70 und allermaximalstens 1000 Umdrehungen je min, jetzt wohl seltener ein Problem ist (vlt sollte man da eher Helme ob der Ruß"partikel"größe ausgeben) Die Uni Roststock forscht da gerade an der Toxität von Schiffsdieselabgasen..........sieht auf den ersten Blick wohl danach aus das die Gefahren bisher unterschätzt wurden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 751211 | |||
| Datum | 21.01.2013 10:01 | 3885 x gelesen | |||
| Servus, sehr OT, aber Geschrieben von Michael R. Die Uni Roststock forscht da gerade an der Toxität von Schiffsdieselabgasen..........sieht auf den ersten Blick wohl danach aus das die Gefahren bisher unterschätzt wurden. da lobe ich mir doch die Flugzeugträger der Amis. Die haben keine Dieselabgase.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 751213 | |||
| Datum | 21.01.2013 10:23 | 3825 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.da lobe ich mir doch die Flugzeugträger der Amis. Die haben keine Dieselabgase.;-) Sicher? Ich könnte mir vorstellen, dass auch die irgendwelche Hilfsaggregate haben, die mit Diesel laufen. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 751214 | |||
| Datum | 21.01.2013 10:30 | 3899 x gelesen | |||
| Moin! Wir driften üblicherweise sehr weit ab. Aber bis gerade eben war die Rede von Feinstaub (Plakette, FBS-Heizung und eben m.E. fälschlischerweise "Schiffsdiesel"). Die Toxizität ist ne ganz andere Frage (wieder Klassischer Fall von "Die Eisenbahn ist eine tolle Sache! -- Nein, mein Opa ist vom zug überfahren worden!") ;-) Gruß Jan ...wenn ich hier noch was ernst meine ist es explizit so gekennzeichnet! Ansonsten pflege ich hier nur noch Kontakte oder helfe mit Beispielen sich über die (Feuerwehr)Welt zu wundern! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 751252 | |||
| Datum | 21.01.2013 16:41 | 3813 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf H. Wenn ich mir für uns was wünschen dürfte, ehrlich ich würde lieber wieder die alten Agrar-Flieger haben als ne CH-53 mit einem 5000l Faß. Ein Gemisch aus beidem wäre sinnvoll. Für Sachsen gibt es so keine extra Regelungen. Ab Katastrophenfall (Landrat) liegt die Kostenübernahme beim Landkreis, oder wie 1992, wo dann vom Innenministerium übernommen wurde. Damals .... Es gab nach den großen Bränden 92/93 eine vertragliche Regelung, die besagte, dass bei erhöhter Waldbrandgefahr ein Hubschrauber die Wälder mit WBGK A (teils auch B) überflog, bei Brandendeckung neben der Weiterleitung an die LS eine Erstbrandbekämpfung mittels mitgeführtem BumyBucket durchführte, und dies solange, bis die ersten Feuerwehren eintrafen. Bei Bedarf wären auch nach Ankunft der Einsatzkräfte Wasserabwürfe ohne gesonderte Kostenerstattung möglich. Diese Kosten trug der Landkreis. Daneben waren u.a. bei der Landespolizei in den Sommermonaten das BumbyBucket an Bord, um schneller Hilfe leisten zu können. Gibt es aber so nicht mehr, meine ich zu Wissen. Das mit den Agrarfliegern war damals geregelt(Abrufbereitschaft während Waldbrandgefahr), dazu könnte Ralf etwas näheres sagen. Ob es diese Kleinlöschflugzeuge zukünftig noch geben wird, hängt wohl am dünnen Faden. Inwieweit Agrarflieger aus dem Nachbarland Polen verfügbar wären bzw. ob man da überhaupt schon einmal dieses angesprochen hat, ist mir leider nicht bekannt. Kurz gefasst .... Wenn es zu einer brenzligen Situation kommt, trägt auch hier der jenige, der Anfordert, die Kosten. Unterhalb der Katastrophenschwelle wird es wohl die betroffenen Kommune sein, darüber der Landkreis. Gruß Andreas ---------------- Meine Beiträge = Meine Meinung! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser | |||||
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