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| Thema | Bewegungsfahrten alleine? | 34 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Mart8in 8G., Niedertrebra / Thüringen | 752184 | |||
| Datum | 29.01.2013 22:28 | 17960 x gelesen | |||
| Liebe Kameraden. Ist es einem Gerätewart oder maschinisten untersagt aus irgendeinem Grund untersagt alleine eine bewegungsfahrt zu machen? Gibt es da von der Feuerwehr unfallkasse oder vom Gesetzgeber Vorschriften? Danke für antworten! Mkg Martin | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752186 | |||
| Datum | 29.01.2013 22:38 | 15067 x gelesen | |||
| Servus, ich denke, das kommt auf das Fahrzeug (die Größe) an. Als ich den Führerschein Klasse 2 gemacht habe, war das Wichtigste, dass bei jedem cm Rückwärtsfahrt der Einweiser ausstieg zum Einweisen. Auch beim Bund durfte kein LKW ohne Beifahrer bewegt werden. Aber im Feuerwehrbereich ist mir bis jetzt keine Verordnung über den Weg gelaufen, der solche Bewegungsfahrten untersagt. Wenn du aber rangierst oder rückwärts fährst, dann brauchst du einen Einweiser. Wo du den her bekommst, ist dein Problem. Wir haben es uns aber zur Gewohnheit gemacht, mindestens 2 FM(SB) auf eine Bewegungsfahrt zu schicken. Grund heirfür ist die Tatsache, dass da schon einige Besatzungen Hilfe leisten mußten. Und das geht zu Mehreren besser als alleine. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich | 752188 | |||
| Datum | 29.01.2013 22:52 | 14541 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Wenn du aber rangierst oder rückwärts fährst, dann brauchst du einen Einweiser. Wo du den her bekommst, ist dein Problem. Steht genau wo? Die StVO sagt darüber folgendes aus: § 9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren (5) Beim Abbiegen in ein Grundstück, beim Wenden und beim Rückwärtsfahren muß sich der Fahrzeugführer darüber hinaus so verhalten, daß eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist; erforderlichenfalls hat er sich einweisen zu lassen. Also ist ein Einweiser nicht zwingend erforderlich, solange der Fahrer eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausschließen kann. Gruß Martin Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet: www.feuerwehr-ebelsberg.org | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752190 | |||
| Datum | 29.01.2013 22:58 | 14193 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin G.§ 9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren(Hervorhebung durch mich) Das Erforderlichenfalls ist aber bei den von Anton erwähnten (Groß-)Fahrzeugen angesagt. Durch Aufbau und dem damit verbundenen vergrößerten toten Winkel ist ein Einweiser erforderlich, will man die Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer (Fußgänger, Kinder...) ausschließen. Außerdem gilt beim Rückwärtsfahren eine besondere Sorgfaltspflicht (das ich z.B. schon mit der Polizei durch, nachdem mir jemand beim Ausparken (sie wollte rückwärts ausparken) ins Firmenfahrzeug gefahren ist). Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich | 752193 | |||
| Datum | 29.01.2013 23:06 | 13857 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Das Erforderlichenfalls ist aber bei den von Anton erwähnten (Groß-)Fahrzeugen angesagt. Durch Aufbau und dem damit verbundenen vergrößerten toten Winkel ist ein Einweiser erforderlich, will man die Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer (Fußgänger, Kinder...) ausschließen. Außerdem gilt beim Rückwärtsfahren eine besondere Sorgfaltspflicht (das ich z.B. schon mit der Polizei durch, nachdem mir jemand beim Ausparken (sie wollte rückwärts ausparken) ins Firmenfahrzeug gefahren ist). Meiner Meinung nach heißt "erforderlichenfalls" nicht "zwingend". Man müßte sich sonst nämlich bei jedem Abbiegevorgang einweisen lassen. §9 (5) unterscheidet nämlich nicht zwischen Rückwärtsfahren und Abbiegen und auch nicht zwischen PKW und LKW. Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet: www.feuerwehr-ebelsberg.org | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 752195 | |||
| Datum | 29.01.2013 23:16 | 13628 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin G. Meiner Meinung nach heißt "erforderlichenfalls" nicht "zwingend". Das ist sicher richtig, aber wenn du alleine rückwärts fährst und triffst die Oma, weil Du die im Spiegel nicht gesehen hast (sehen konntest) --> dann hast Du ein Problem. Im Grunde sollte jeder LKW eine Rückfahrkamera haben... MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient Finanzen --> Stadt/Gde ----- Personal --> Bürgerschaft | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752196 | |||
| Datum | 29.01.2013 23:19 | 13668 x gelesen | |||
| Servus, ob ein Einweiser zwingend erforderlich ist, sagt dir spätestens der Richter bei der Verhandlung. Und da gibt´s mittlerweile viele Urteile, wo festgestellt wurde, dass es grob fahrlässig ist, wenn ohne Einweiser rangiert wird. Für mich ist das dann so zwingend, wie wenn es in der StVO steht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Niedertrebra / Thüringen | 752203 | |||
| Datum | 30.01.2013 07:23 | 13337 x gelesen | |||
| Ja ok da habt ihr Recht. Jedoch frage ich mich, ob es eine Feuerwehrdienstvorschrift oder einen Vermerk in einer gibt, wo geregelt ist, dass man zu Zweit zu fahren hat? Unser Auto ist ein Iveco Daily StLf. Mir geht es darum: Mach ich eine Bewegungsfahrt alleine und ohne mein Verschulden fährt mir einer rein oder ich setze die Karre aus irgendeinem Grund in Graben, kann dann die Versicherung oder die Feuerwehrunfallkasse sagen, sie sind alleine gefahren, somit besteht kein Versicherungsschutz mehr, dein Pech? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 752205 | |||
| Datum | 30.01.2013 07:37 | 13168 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin G. Mir geht es darum: Mach ich eine Bewegungsfahrt alleine und ohne mein Verschulden fährt mir einer rein oder ich setze die Karre aus irgendeinem Grund in Graben, kann dann die Versicherung oder die Feuerwehrunfallkasse sagen, sie sind alleine gefahren, somit besteht kein Versicherungsschutz mehr, dein Pech? ganz klar: nein. Was aber auf jeden Fall zählt, sind dienstliche Anordnungen der örtlichen Vorgesetzten. Wenn es die gibt, sind sie einzuhalten, auch wenn sie nur mäßig gut begründet sind. Ob es die gibt, kann hier vermutlich niemand beantworten. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 752211 | |||
| Datum | 30.01.2013 08:26 | 13222 x gelesen | |||
| Hallo, zum Einen hat das nichts mit der Führerscheinklasse zu tun, denn es geht schlicht und einfach nur darum, dass man jemanden hat, der dorthin sieht, wo ich als Fahrer nicht hinsehe: Hinter das Auto, wenn dieses keine Sichtmöglichkeit direkt dahinter hat (Heckfenster). Dies trifft bei Feuerwehren auch auf die meisten Kleinfahrzeuge (z.B. TSF, KLF, viele ELW, u.U. auch MTF, wenn der Laderaum mit Material so zu ist, dass man durch die Heckfenster nichts mehr sieht) zu. Zum Zweiten brauchst du keinen "Einweiser", der dir angibt, wo oder wie du fahren soll. Das gibt's (oder gab's) nur beim Bund. Im zivilen Leben brauchst du einen Sicherungsposten, der nichts anderes macht, als ein vorher verabredetes Zeichen gibt, wenn irgendeine Gefahr in dem Bereich auftritt, die du als Fahrer nicht überblicken kannst. So wird das üblicherweise auch in den Fahrschulen beim LKW-Führerschein gelehrt, da ist eine Voraussetzung ein Fahrzeug ohne Sicht nach hinten, was beim PKW-Schein eben üblicherweise nicht vorkommt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752213 | |||
| Datum | 30.01.2013 08:35 | 13011 x gelesen | |||
| Servus, ich kann mich da an ein Urteil eines hohen deutschen Gerichtes erinnern, das einen LKW-Fahrer zu einer Strafe verurteilte. Grund war die Tatsache, dass der Mann rückwärts auf einer Straße fuhr und keine Person ihn einwies. Daraus folgte ein Unfall mit Todesfolge. Ob ich den Typen dann Einweiser oder Sicherungsposten nenne, macht erst mal nichts aus. Wichtig ist, dass er da ist. Und irgendwie hat das schon was mit dem Führerschein zu tun. Ich habe ja alle Führerscheinklassen mindestens 2-mal gemacht. Bei der Klasse 3 wurde nie über einen Einweiser/ Sicherungsposten gesprochen, beim 2er war er neben der Kenntnis der Druckluftbremse das Wichtigste. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 752216 | |||
| Datum | 30.01.2013 08:42 | 12865 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton K. ich kann mich da an ein Urteil eines hohen deutschen Gerichtes erinnern, das einen LKW-Fahrer zu einer Strafe verurteilte. Grund war die Tatsache, dass der Mann rückwärts auf einer Straße fuhr und keine Person ihn einwies. Daraus folgte ein Unfall mit Todesfolge. Ob ich den Typen dann Einweiser oder Sicherungsposten nenne, macht erst mal nichts aus. Wichtig ist, dass er da ist. Doch. Ein Einweiser trägt die Verantwortung für die Kommandos, die er gibt und er gibt dir an, wie du zu fahren hast (Lenkbewegungen). Der Sicherungsposten zeigt nur an, was da ist. Geschrieben von Anton K. Und irgendwie hat das schon was mit dem Führerschein zu tun. Ich habe ja alle Führerscheinklassen mindestens 2-mal gemacht. Bei der Klasse 3 wurde nie über einen Einweiser/ Sicherungsposten gesprochen, beim 2er war er neben der Kenntnis der Druckluftbremse das Wichtigste. Ebenso wie es druckluftgebremste Fahrzeuge im Bereich der Klasse 3 gibt (übliche 7,5Tonner), ist das auch mit sem Sicherunsposten unabhängig von der FS-Klasse. Lag wie schon geschrieben nur daran, dass das Prüfungsfahrzeug der Klasse 3 (oder auch jetzt B) üblicherweise ein PKW ist und daher hinten Fenster hat und man da keinen Posten braucht. Als Prüfungsfahrzeug der Klasse 2 (jetzt C) war schon immer ein Fahrzeug vorgeschrieben, das keine freie Sicht nach hinten hat (Koffer, Plane/Spriegel, o.ä.). Als Fahrer ist man wie schon in einem anderen Beitrag bemerkt immer in der Verantwortung, manchmal braucht man je nach Fahrzeug (zumindest bei den älteren, die nicht über zig Zusatzspiegel verfügen) auch beim vorwärtsfahren einen Sicherungsposten. Passiert was, ist der Fahrer immer (mit-)schuldig. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 752223 | |||
| Datum | 30.01.2013 08:54 | 13307 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin G.Steht genau wo? i.d.R. in entsprechenden Dienstanweisungen.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 752232 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:21 | 12698 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.ist der Fahrer immer (mit-)schuldig. Dem kann ich nur zustimmen. Aber wo ist das Problem einen zweiten mitzunehmen. Solange es nur auf der Straße gerade aus geht ist das doch kein Problem alleine zu fahren. Geschieht täglich Milionenfach. Der zweite muss ja eigentlich nichts besonderes Wissen. Ein wunderbares Feld für 15/16 Jährige aus der JF. Der bekommt eine kurze Einweisung und alle sind auf der sicheren Seite. Bevor jetzt jemand kommt mit "das darf der nicht", die StVO hat da nix gegen. | |||||
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| Autor | Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg | 752235 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:29 | 12636 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Harald S. Aber wo ist das Problem einen zweiten mitzunehmen. Solange es nur auf der Straße gerade aus geht ist das doch kein Problem alleine zu fahren. Geschieht täglich Milionenfach. Der zweite muss ja eigentlich nichts besonderes Wissen. Ein wunderbares Feld für 15/16 Jährige aus der JF. Der bekommt eine kurze Einweisung und alle sind auf der sicheren Seite. Ist bestimmt eine motivierende Sache. Das einzige was dagegen sprechen würde, wäre eine Dienstanweisung, wie U.C. weiter oben schon schrieb. Gruß Frank Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752236 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:30 | 12638 x gelesen | |||
| Servus, zu meiner Bundeswehrzeit haben das "Innendienstkranke" gemacht. Aber muss (sollte) man als Einweiser nicht 18 Jahre unbd / oder im Besitz eines Führerscheins sein? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 752237 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:32 | 12589 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Aber muss (sollte) man als Einweiser nicht 18 Jahre unbd / oder im Besitz eines Führerscheins sein? Als Einweiser ja, als Sicherungsposten nicht. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 752238 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:37 | 12549 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank B.Ist bestimmt eine motivierende Sache. Das einzige was dagegen sprechen würde, wäre eine Dienstanweisung, wie U.C. weiter oben schon schrieb. Die kann man aber leichter ändern als ein Gesetz. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 752239 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:41 | 12755 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Geschrieben von Anton K. Aber muss (sollte) man als Einweiser nicht 18 Jahre unbd / oder im Besitz eines Führerscheins sein? Ich weiß gerade nicht mehr, wer mir das gesagt hat, aber ich hab es auf jeden Fall als vertrauenswürtige information in meinem Hinr abgelegt: Der Einweiser braucht nicht nur einen Führerschein, sondern den Führerschein, der für das Fahrzeug passt, dessen Fahrer er einweist. Fürs Rückwärtsfahren alleine ist ein Sicherungsposten ausreichend, der entweder dafür sorgt, dass z. B. keine Personen hinter das rückwärtsfahrende fahrzeug laufen oder den Fahrer entsprechend warnt, so dass dieser anhalten kann. Noch was zum Thema Rückfahrkamera: Ist die wirklich ausreichend? Eine bekannte von mir, die Tochter eines Heizölhändlers ist und deshlab auch ab und zu Tankwagen fährt, hat mir vor Jahren mal gesagt, dass die Kamera nur eine Rangierhilfe sei, aber den Sicherungsposten nicht ersetze. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 752242 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:48 | 12610 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick W. Der Einweiser braucht nicht nur einen Führerschein, sondern den Führerschein, der für das Fahrzeug passt, dessen Fahrer er einweist. Das kann bestenfalls in einer internen Dienstanweisung geregelt sein. Geschrieben von Patrick W. Noch was zum Thema Rückfahrkamera: Ist die wirklich ausreichend? Wie ich schon geschrieben hatte: Wenn was passiert, ist sowieso der Fahrer (mit-)schuldig. Egal ob mit oder ohne Sicherungsposten bzw. mit oder ohne Kamera. Lt. StVO muss er lediglich sicherstellen, dass er alle Bereiche um das Fahrzeug einsieht, das kann auch mit einer Kamera erfolgen. Passiert trotzdem was, wird man im Zweifelsfall die Haftung aus der allgemeinen Betriebsgefahr des Fahrzeuges heranziehen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 752244 | |||
| Datum | 30.01.2013 09:55 | 12519 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick W.Noch was zum Thema Rückfahrkamera: Ist die wirklich ausreichend? Wenn kein Unfall passiert juckt es auch keinen. Wenn etwas passiert entscheidet eine Rückfahrkammera/Sicherungsposten darüber wie viel Schuld du dir aufgeladen hast. Blind Rückwärts fahren => viel Schuld Trotz Einweiser umgefahren => wenig Schuld. Im Endeffekt die Frage 20 Tagessätze oder 200.> | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 752248 | |||
| Datum | 30.01.2013 10:22 | 12663 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Martin G.: Ist es einem Gerätewart oder maschinisten untersagt aus irgendeinem Grund untersagt alleine eine bewegungsfahrt zu machen? Gibt es da von der Feuerwehr unfallkasse oder vom Gesetzgeber Vorschriften? Ganz klare und eindeutige Antwort: Nein. Ansonsten: Ziemlich typische Diskussion bzw. Diskussionsverlauf mal wieder... (und nein, ich möchte an sich nicht in das Lamentieren über die Qualität des Forums einstimmen - ich finds ok; ist nur so). Finde es aber total gut und mutig, wie "das Forum" hier - ganz grundsätzlich natürlich und ganz zu recht - tausende, ach: zehntausende und mehr (!), neue (gering- und hochqualifizierte) Arbeisplätze schafft: Wie sind die meisten Fernverkehrs-LKW besetzt, wie die LKW im Nah- und Lieferverkehr? In der Realität! Da werden wir ja aber dann demnächst - bzw. ab sofort, denn vorgeschrieben ist das in der Tat ja schon immer - immer zwei Nasen im Führerhaus sehen. Einen der fährt, und einen Sicherungsposten (gering qualifizert) oder Einweiser (ebenfalls Berufskraftfahrer, hochqualifiziert). Bin mal gespannt, ab wann Rewe, Aldi usw. zu zweit ausrücken. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 752252 | |||
| Datum | 30.01.2013 10:35 | 12526 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.So wird das üblicherweise auch in den Fahrschulen beim LKW-Führerschein gelehrt, da ist eine Voraussetzung ein Fahrzeug ohne Sicht nach hinten, Bei uns ist es so, dass auch bei der Prüfungsfahrt der Experte aussteigen muss, wenn ich mit dem LKW / Fw-Fz rückwärts fahre. Wenn ich die Experte nicht rausschicke und ohne Sicht rückwärts fahre, kann bin ich durchgefallen ! Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752254 | |||
| Datum | 30.01.2013 10:56 | 12552 x gelesen | |||
| Servus Daniel, wir wollen keine neuen Arbeitsplätze schaffen. Da gibt´s Qualifiziertere dafür. Aber ich bin ja auch schon viele Kilometer mit dem LKW alleine gefahren und weiß auch dass die Mehrzahl der Fahrer das so hält. Dagegen gibt´s ja auch nichts zu sagen. Ein Problem gibt´s nur, wenn es in bestimmten Situationen zu Unfällen, v.a. mit Personenschaden. Da wird der Staatsanwalt schon mal nachfragen, wieso da nicht eine Person da war, die eingewiesen hat. Nicht mehr und nicht weniger wurde hier diskutiert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Baiersdorf / Bayern | 752257 | |||
| Datum | 30.01.2013 11:04 | 14532 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Martin Geyer--- Ist es einem Gerätewart oder maschinisten untersagt aus irgendeinem Grund untersagt alleine eine bewegungsfahrt zu machen? Gibt es da von der Feuerwehr unfallkasse oder vom Gesetzgeber Vorschriften? Wie schon mehrfach hier nun festgestellt, darfst Du natürlich allein fahren, sofern es in Deiner Feuerwehr keine anders lautenden Regelungen gibt. Aber vielleicht ein paar grundsätzliche Überlegungen dazu: Wozu machst Du denn eigentlich eine Bewegungsfahrt? a) ... weil das Fahrzeug ansonsten mangels Einsatz- oder Übungshäufigkeit nur wenig gefahren wird? b) .... zu eigenen Schulungszwecken, um mit dem Fahrzeug vertraut zu werden / zu bleiben? c) ... um als Gerätewart einen möglicherweise vorhandenen Defekt, der nur während der Fahrt auftritt, erkennen zu können (bzw. nach erfolgter Instandsetzung feststellen zu können, ob diese erfolgreich war)? Egal, ob es sich bei a) jetzt um das einzige Fahrzeug einer u.U. kleineren Wehr mit vielleicht nur geringem Einsatzaufkommen handelt oder um ein Sonderfahrzeug bei einer größeren Feuerwehr, das einfach nur selten aus dem Stall kommt, ist es doch wahrscheinlich, dass Du als Fahrer nicht die gleiche Routine damit hast wie mit dem Privat-Kfz. Und dann ist es doch schon mal einfach ein besseres Gefühl, noch jemand dabei zu haben - vielleicht sogar jemanden, der Dir noch den einen oder anderen Tipp im Umgang mit dem Fahrzeug geben kann. Das Ganze ist natürlich bei Begründung b) umso wichtiger. Hier ist beispielsweise bei uns in der Feuerwehr der Personenkreis sogar auf erfahrene Begleiter beschränkt. Und bei c) finde ich, dass es bei einem möglicherweise während der Fahrt auftretenden Defekt durchaus auch von Vorteil ist, noch jemanden dabei zu haben, der den Fehler bestätigen oder mir im Notfall wie auch immer zur Hand gehen kann. Und - was man natürlich nicht hoffen mag: Sollte bei der Bewegungsfahrt wider Erwarten tatsächlich mal was schief gehen, egal ob selbst verschuldet oder durch andere, hast Du wenigstens auch noch einen Zeugen dabei... Gruß aus Franken Stefan Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. (Sir Winston Churchill) | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 752261 | |||
| Datum | 30.01.2013 11:24 | 12639 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke du hast einen Punkt vergessen d)...als Versorgungsfahrt, z.B. an die Tanke Sprit nachfüllen, in die Waschanlage das Fahrzeug reinigen, Getränke für Einsatzstellenversorgung aufzufüllen. Dienstpost aus dem Rathaus/der Hauptwache(sofern nicht im gleichen Ort) abholen/hinbringen, defekten Schlauch oder sonstiges an der Hauptwache tauschen Klar ist bei manchen Punkten ne 3. Hand hilfreich, aber das meiste aus den Punkten ist ja nur Kleinarbeit die eine Person locker alleine erledigen kann. Wie gesagt, im Unfallfall ist eine 2. Person als Zeuge ganz nett, aber das man mit einer Person ein Fahrzeugfahren kann, wird aktuell in jeder Sekunde im Logistiksektor mehrfach bewiesen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Baiersdorf / Bayern | 752268 | |||
| Datum | 30.01.2013 12:28 | 12458 x gelesen | |||
| Da magst Du schon recht haben. Aber ich denke, man muss da zwischen den Feuerwehren unterscheiden, bei denen die von Dir genannten Tätigkeiten einfach regelmäßig bis täglich erledigt werden, wobei sich dann der Gerätewart sowohl fahrtechnisch als auch in der Planung seiner Arbeit durchaus mit einem Logistikprofi messen kann, und wo dann, zumindest mit den dafür regelmäßig benutzten Fahrzeugen, wohl auch das Thema "Bewegungsfahrt" im eigentlich Sinn in den Hintergrund tritt. Im Gegensatz dazu soll es durchaus noch Feuerwehren geben, bei denen gleich auf der Rückfahrt vom Einsatz vollgetankt, das Fahrzeug im Anschluss per Hand gereinigt und dann nach einem Streicheln über die Motorhaube das Gerätehaus bis zum nächsten Einsatz sorgsam verschlossen wird. Die Dienstpost wird vom Briefträger zum Kommandanten nach Hause gebracht - und die Einsatzstellenversorgung von Einsatzfall zu Einsatzfall über den örtlichen Wirt oder mit im Einsatz befindlichen Getränkehändler gemanagt. ;-) Dass dann in so oder ähnlich gelagerten Fällen die Routine für die einzelnen Fahrer etwas zu wünschen übrig lassen dürfte, steht meine Meinung nach außer Frage. Und dann hat auch der Gedanke an einen Beifahrer für die Bewegungsfahrt seine Berechtigung. Gruß Stefan Meine eigene Meinung, sonst nichts... https://www.facebook.com/stefan.brunner.9421?ref=tn_tnmn | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 752271 | |||
| Datum | 30.01.2013 13:07 | 12384 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan B.m Gegensatz dazu soll es durchaus noch Feuerwehren geben, bei denen gleich auf der Rückfahrt vom Einsatz vollgetankt, das Fahrzeug im Anschluss per Hand gereinigt und dann nach einem Streicheln über die Motorhaube das Gerätehaus bis zum nächsten Einsatz sorgsam verschlossen wird. Die Dienstpost wird vom Briefträger zum Kommandanten nach Hause gebracht - und die Einsatzstellenversorgung von Einsatzfall zu Einsatzfall über den örtlichen Wirt oder mit im Einsatz befindlichen Getränkehändler gemanagt. ;-) Ist bei uns genauso der Fall. Fahrroutine bekommen die Kameraden, die nicht täglich auf nem großen Lkw sitzen, über Bewegungsfahrten, die regelmäßig auf freiwilliger Basis abgehalten werden. Hier sitzt dann einer der 3 Berufskraftfahrer, die wir haben, als Beifahrer daneben. Weiterhin versuchen wir, jedes Jahr 1-2 Kameraden zum Fahrsicherheitstraining zu schicken, das unser Kreisfeuerwehrverband zusammen mit dem ADAC anbietet. Außerdem wird geschaut, dass die nicht so erfahrenen Fahrer so oft wie möglich im Übungsdienst die Löschfahrzeuge lenken. Als Einweiser fungiert immer der Beifahrer, d.h. im Einsatz- und Übungsdienst der Gruppen- oder Staffelführer. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 752274 | |||
| Datum | 30.01.2013 14:03 | 12221 x gelesen | |||
| Hallo @all gerade Geschrieben von Daniel R. Rewe, Aldihaben da schon lange drauf reagiert und einige (viele?) andere auch, denn die haben Rückfahrkameras. Sieht man mittlerweile oft bei Fahrzeugen, die im Auslieferverkehr eingesetzt werden. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 752308 | |||
| Datum | 30.01.2013 20:00 | 12111 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael W. manchmal braucht man je nach Fahrzeug (zumindest bei den älteren, die nicht über zig Zusatzspiegel verfügen) auch beim vorwärtsfahren einen Sicherungsposten. Kleine Anekdote am Rande: Die BF Stuttgart fuhr im LZ der FW 3 Bad Cannstatt in der Zeit bevor der Zug zwei HLF hatte mit HLF und TLF 24/50. Wenn dann in Cannstatt auf dem Wasen Frühlings- bzw. Volksfest war wurde während dieser Wochen zusätzlich ein TLF 8 auf Unimog einer FF-Abteilung auf der Wache stationiert. Bei Alarmen die aufs Festgelände führten wurde der Zugtanker durch den Unimog ersetzt da der tote Winkel des AK-Fahrgestells für Fahrten in den Menschenmassen unverantwortlich groß war. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 752316 | |||
| Datum | 30.01.2013 20:31 | 12040 x gelesen | |||
| Servus, ich habe jahrelang mit einem Fahrlehrer, im Rahmen des Verkehrsunterrichts, Schüler unserer Schule über den toten Winkel von LKW aufgeklärt.Unterrichtsfahrzeug war unser LF 16. Sind eigentlich riesig, diese "Toten Winkel". Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 752320 | |||
| Datum | 30.01.2013 21:51 | 11850 x gelesen | |||
| Hätte ich auch so gemacht aber aus einem anderen Grund. Einmal sieht ein Unimog BÖSE aus. zum zweiten sehen die Reifen BÖSE aus und zum dritten ist das Motorgeräusch im Schleichgang BÖSE. Hört sich witzig an, ist es aber nicht. Die Vollverkleideten LKW heute erscheinen ganz Harmlos. Da erkennt der Normalbürger keine Gefahr, also reagiert er so. Wenn ich mit dem Trecker im Karnevalszug unterwegs bin springt mir niemand freiwillig vor den Hinterreifen, und wenn ich Platz haben will gebe ich einfach mal dick Standgas und die Leute verschwinden von alleine. Schade, das es nicht erlaubt ist ein Loch in den Auspuff zu bohren. In Menschenmassen fahre ich immer mit der höchst möglichen Drehzahl. | |||||
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| Autor | Bori8s-A8ndr8eas8 T.8, Lk Osnabrück - Bad Essen / Niedersachsen | 752321 | |||
| Datum | 30.01.2013 21:54 | 12172 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Und irgendwie hat das schon was mit dem Führerschein zu tun. Ich habe ja alle Führerscheinklassen mindestens 2-mal gemacht. Bei der Klasse 3 wurde nie über einen Einweiser/ Sicherungsposten gesprochen Und es wurde auch nicht über ein Handyverbot gesprochen, trotzdem weißt du es jetzt! :) DOCH es wurde schon darüber gesprochen! Bis 1999 war sogar eine Fragebogenfrage expliziet dazu zu beantworten, die nun etwas verändert es immernoch gibt. Und das im ALLGEMEINEN (nicht klassenspezifischen) Teil. Es kann auch sein,dass es (bei dir)im Unterricht nicht angesprochen wurde, da der Fahrschüler laut FahrschAusbO §3(1) und §4(1) sich auch Wissen selbst aneignen muß! (Wie bei der Feuerwehr auch) Ich denke,dass die oben zitierten Aussagen gerade nicht so wirklich im Ausgangsthread als entscheidend anzusehen sind. Denn in erster Linie ob ein Beifahrer dabei sein muß bei irgendwelchen "Nichteinsatzfahrten" hängt nicht von dem Fahrzeug oder Führerschein ab, sondern in erster Linie von der Dienstanweisung des Vorgesetzten. Die StVO greift immer,egal ob mit oder ohne Beifahrer. Und da gibt es vorallem den §1 MfG Boris Temme | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Selfkant / NRW | 755115 | |||
| Datum | 28.02.2013 19:04 | 11670 x gelesen | |||
| Fahrsicherheitstraining direkt mit der Modulausbildung im Kreis Heinsberg Link dazu Aachener Zeitung Fahrsicherheitstraining beim Kreisfeuerwehrverband Heinsberg | |||||
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