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| Thema | Wie weit reicht ein 600l Tank? | 66 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Hans8 M.8, Waldenhofen / Bayern | 754901 | |||
| Datum | 27.02.2013 12:35 | 23608 x gelesen | |||
| Bei uns steht in den nächsten Jahren ein neues Fahrzeug (MLF) an. Momentan sind wir am diskutieren, wieviel Liter Wasser wir nehmen sollen. Ein Teil meint, 600l genügen, die anderen wollen mind. 800l. Da es ja auf den verschiedenen Fahrgestellen schwer ist mit mehr als 600l Tank, wollte ich mal eure Erfahrungen abfragen, wie weit man mit 600l kommt. Ein PKW-Brand, Heckenbrand oder ein brennender Müllcontainer müsste doch mit 600l zu löschen sein, oder? Zumal zeitgleich immer mind. eine Wehr mit LF16 oder mehr alarmiert wird. Außerdem wird ja innerorts sofort immer der Hydrant angezapft. Wie ist da eure Meinung dazu? | |||||
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| Autor | Mela8nie8 A.8, Kürten / NRW | 754904 | |||
| Datum | 27.02.2013 13:03 | 19001 x gelesen | |||
| Meiner Meinung nach reichen 600l für den Erstangriff. 200l mehr reichen bei Vornahme eines C-Rohres max. 2 Minuten länger... In der Zeit hat man entweder eine Wasserversorgung aufgebaut oder aber die 800l wären auch am Ende. Mal abgesehen davon will ich als Maschinist sowieso sofort eine Wasserversorgung am Auto haben wenn möglich. Für einen PKW-Brand, Müllcontainer, etc. reicht das allemal. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754906 | |||
| Datum | 27.02.2013 13:09 | 18881 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans M.Ein PKW-Brand, Heckenbrand oder ein brennender Müllcontainer müsste doch mit 600l zu löschen sein, oder? Sagen wir es so rum. Wenn da 600l nicht reichen, in wieviel Prozent der Fälle reichen dann 800l. Oder brauche ich, wenn 600l nicht reichen nicht auch deutlich mehr als die 800l? m.E. sind 600l für Kleinkram der schomn brennt aber auch für die Aufgabe Brandschutz beim VU ausreichend. Da künstlich und unter Qualen für das Fahrgestell auf 800l zu gehen halte ich für sinnbefreit. Was klar sein muß. Einen Innenangriff auf einen Wohnungsbrand ohne stehende Wasserversorgung starte ich weder mit 600l noch mit 800l. Aber das ist ja lt. Deiner Frage auch nicht das Problem, da kommt ja schon der Verweis auf das zweite Fahrzeug bzw. den Hydranten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Stein / Bayern | 754907 | |||
| Datum | 27.02.2013 13:24 | 18292 x gelesen | |||
| Händewaschen, Kübelspritze (oder anderes) Auffüllen kleine Mülltonnen fluten kleine Brände auf Freiflächen vielleicht noch ein PKW einschäumen Ironie an Aber auffüllen muss man ihn eigentlich immer bevor man es braucht (wir machen es bevor wir das Auto in die Unterkunft fahren dann sparen wir uns Zeit! Ironie aus Spass beiseite Meisten langt es nicht wenn man sich denkt des schaffen wir damit noch. Parameter für wie lange Wasser am Strahlrohr rauskommt. Wieviel Schlauch ist zwischen Tank und Strahlrohr (geschätzt 6B und 3CLängen und dein Tank geht auf reserve) Was für eine Strahlrohr wird eingesetzt Erfahrungen oft langt es manchmal nicht Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Wegberg / NRW | 754908 | |||
| Datum | 27.02.2013 13:30 
| 18425 x gelesen | |||
| Naja, 600 find ich was wenig, wir sollen 1200 in unserem neuen mLF bekommen. ist alles ne frage wo evtl dann der nächste Hydrant ist, wie eure Manschaft "drauf" ist, ich kenn welche die brauchen 5 min für ne wasserversorgung,und dann wiederum welche dei es in unter 1 min. schaffen. wir haben im moment nochn TSF von 91, waren bis jetzt immer schneller wie die nachbar Wehr. Wie siehts denn sonst bei euch aus? viel Wald? ich würde das auch ein wenig daran festmachen wie die gegebenheiten sind, wenn ihr fas immer alle 100m nen Hydrant habt dann würden auch 600 reichen, weil da ne Wasserversorgung schnell aufgebaut ist, wenn allerding erst in 300m der nächste ist udn ihr das ncihtmal mit eigenem Schlauchmaterial bewerkställigen könnt, nunja sind dann noch 800L genug ? grüße | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 754910 | |||
| Datum | 27.02.2013 13:53 | 18128 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.1200 in unserem neuen mLF bekommen Dann dürfte es aber keine 7,5 t schwer sein.... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Düsseldorf / NRW | 754911 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:00 | 17262 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.Wie siehts denn sonst bei euch aus? viel Wald? Wenn Wald ein Problem sein sollte, sind weder 600 noch 800 noch 2400l irgendwie hilfreich. Dann braucht es eben ein bis mherere richtige TLF im Umkreis, eine Schlauchkomponente (ggf. auf Rollcontainern oder als SW 1000 auf altem MTF muss ja nicht gleich SW 2000 sein) und vor allem mehr als eine TS... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Wegberg / NRW | 754912 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:01 | 17673 x gelesen | |||
| ne, soll 9t oder sowas haben | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 754913 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:02 | 17285 x gelesen | |||
| Ich kann mich erinnern, dass vor knapp 10 Jahren sechs in Vollbrand stehende Wertstoff-Container mit 600l gelöscht haben, Nachlöscharbeiten natürlich ausgenommen. Ich sage, dass 600l reichen. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Tim 8B., St. Ingbert / Saarland | 754914 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:02 | 17220 x gelesen | |||
| Richtig und wichtig... ...immer wieder bedenken: in einen Normschlauch B20 passen schonmal rund 90 l Wasser ein C52 15m runde 30 l Wasser, da ist schnell mal ne ganze Tankfüllung in der Leitung, ohne das vorne was rauskommt... Was sich bezüglich schnellen Aufbaus einer Wasserversorgung bewährt hat: Einpersonenhaspeln B-Schlauch mit Zubehör zur Wasserentnahme (Standrohr, Hydrantenschlüssel...) und ein FA (SB) kann ohne großen Aufwand in kürzester Zeit eine Wasserversorgung aufbauen (bei entspr. vorhandener Infrastruktur). Gruß, Tim Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen ein Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. OVG Münster, AZ 10 A 363/86 vom 11.12.1987 | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 754916 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:06 | 17801 x gelesen | |||
| ...MLF soll die Lücke zwischen TSF-W und LF 10 schliessen und deshalb nicht über 7,5 t wiegen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 754918 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:11 | 17033 x gelesen | |||
| 600l können eigentlich nur in den Fällen reichen, wo ein Schnellangriffsrohr ausreicht, also eine oder zwei C42-Längen, die dann nicht so stark ins Gewicht fallen. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Wegberg / NRW | 754919 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:13 | 17576 x gelesen | |||
| Das mag ja alles sein, es wird aber so beschafft wie es gebruacht wird, soweit ich weis wars am anfang ein StLf. 10/6, was wohl jetzt aus der norm ist oder so, istmir auch erhlich gesagt egal was da nachher steht, solang es da steht:) Was hier manschmal entschieden wird versteht man eh nicht. Ich weiß nur das wir dei 1200L wasser bekommen sollen und mehr B und C-Schläuche wegen Waldbrände. Ich bin mal auf den ersten kompletten entwurf gespannt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754920 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:18 
| 17396 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim B.Richtig und wichtig... ...immer wieder bedenken: in einen Normschlauch B20 passen schonmal rund 90 l Wasser ein C52 15m runde 30 l Wasser, da ist schnell mal ne ganze Tankfüllung in der Leitung, ohne das vorne was rauskommt... Ja. Bei Kleinkram arbeit eich aber mit dem C42 direkt vom Abgang weg. So von wegen "Einrichtung zur schnellen Wasserabgabe". Ohne B und Verteiler. Und wenn ich einen dreiteiligen Löschangriff aufbaue, dann bin ich bei einer Lage wo ich ohnehin die WV stehen habe. Da ist das dann egal. Geschrieben von Tim B. Einpersonenhaspeln B-Schlauch mit Zubehör zur Wasserentnahme (Standrohr, Hydrantenschlüssel...) und ein FA (SB) kann ohne großen Aufwand in kürzester Zeit eine Wasserversorgung aufbauen (bei entspr. vorhandener Infrastruktur). Aber nicht bei LF 10 und MLF. Und ehrlich. Wenn das Personal etwas fit ist, dann geht das auch ohne Haspeln zügig. Erster Marsch mit Standrohr, Schlüssel und Absicherungsmaterial zum Hydranten, den einsatzklar machen. Maschinist wirft 2 Längen B aus und kuppelt sie zusammen. Zweiter FM schnappt sich 2 B-Roll mit Schlauchtrageriemen oder im STK und den beiden vom Maschinisten ausgeworfenen B-Längen über die Schulter und zieht diese aus. Dort wo diese enden wirft er seine B-Roll aus (oder verlegt mit dem STK). Damit sind schnll 80m gelegt. Und in fast 20 Jahren Einsatzdienst hatte ich bisher keine Innenangriffslage, bei der nicht nach Erkundung und Angriffsvorbereitung die WV (egal ob durchs eigene Auto, durch ein nachrückendes oder von einem nachrückenden (TLF) ) stand bevor der AT-Trupp in den Bereich vorgegangen ist, bei dem im IA Wasser am Rohr erforderlich war. In sofern sollte man da mit der Frage Tankwasser deutlich entspannter umgehen und sich überlegen, dass bis Anfang der 199er Jahre (1. - und einzige echte - Typenreduzierung) mit dem LF 16 nur ein wasserführender Angriffsträger genormt war und der Rest der Welt (der keine TLF 16/25 vergewaltigt hat) mit TSF, LF 8 und LF 16-TS ganz ohne Tank Löschangriffe gefahren hat... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754922 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:20 
| 18047 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.Ich weiß nur das wir dei 1200L wasser bekommen sollen und mehr B und C-Schläuche wegen Waldbrände. Deutsche Vegetationsbrandbekämpfung in Reinform. 600l Wasser und ein paar Schläuche.... Spricht für die überragenden taktischen und tsrategischen Fähigkeiten der dt. Wehren in diesem Segment und unterstreicht, warum wir nterhational deshalb dort so gerne angefordert werden.... Wer Ironie findet, darf sie behalten... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Hans8 M.8, Waldenhofen / Bayern | 754923 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:20 | 17130 x gelesen | |||
| Wald haben wir keinen, im Ort haben wir ein sehr gut ausgebautes Hydrantennetz, das die Kameraden durch jährliche Hydrantenkontrolle auch sehr gut kennen. Ich gehe jetzt mal von den typischen Bränden außerorts, also auf z.B. Verbindungsstraßen, aus. Langen da 600l wenn zeitgleich mind. ein LF16 alarmiert wird? Also den Fall hatten wir Gott sei Dank in den letzten 25 Jahren nicht, aber es kann ja immer mal passieren. Was dazu auch interessant wäre, wie ist eure Meinung zum Schnellangriff, formstabiler Schlauch oder 30m C-Schlauch in Buchten? Habe mich mit einer anderen Wehr unterhalten, die sind vom formstabilen Schlauch weggegangen zu dem normalen C-Schlauch. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754925 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:26 | 17162 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans M.Langen da 600l wenn zeitgleich mind. ein LF16 alarmiert wird? Ja. Und wenn nicht, dann reichen auch 800l nicht (weil dann brennt da vielleicht der LKW oder so). Geschrieben von Hans M. Also den Fall hatten wir Gott sei Dank in den letzten 25 Jahren nicht, aber es kann ja immer mal passieren. Für "mal passieren" strickt man kein Fahrzuegkonzept. Für alles andere wäre dann eine sinnvolle Schulung der AGT in dynamischer Rohrführung gut, damit sie die 600l auch möglichst effizient einsetzen. Geschrieben von Hans M. Was dazu auch interessant wäre, wie ist eure Meinung zum Schnellangriff, formstabiler Schlauch oder 30m C-Schlauch in Buchten? 30m C in Buchten reicht. Wegen mir auch 2 x 15m. Dann klappert eben ab und zu eine Kupplung. Ihr werdet das Ding ja nicht 3 x die Woche über den Asphalt jagen. Und wenn der GrFü sieht, dass die 30m nicht reichen kann er den STK dran kuppeln lassen und damit weiter vor gehen. SA-Formfest braucht mahn in der Tat nicht mehr (und brachte man eigenntlich auch - wenn man ehrlich ist - noch nie... für die paar Rücker; ja, ich weiß, die arme BF die dann 5 Mal am Tag den Container fluten und dann die C wieder buchten muß....). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 754926 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:27 | 17364 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.StLf. 10/6, was wohl jetzt aus der norm ist oder so Das MLF ist ziemlich exakt das StLF 10/6, nur dass es anders heißt... Geschrieben von Christian H. Was hier manschmal entschieden wird versteht man eh nicht. U.U. verstehen das die Entscheidenden selbst nicht? Geschrieben von Christian H. Ich weiß nur das wir dei 1200L wasser bekommen sollen Das ist mehr als im HLF 10. Man hat m.W. mal "festgelegt", dass 1000l Wasser i.d.R. ausreichend sind, um einen Innenangriff starten zu können, ohne dass schon eine feste Wasserversorgung steht. Daher die 1000l im HLF 10. 600 Liter sind m.E. ausreichend für alles was per Schnellangriff (egal welche Form) machbar ist, und sie sind ein Zeitvorteil beim Aufbau: Es kann bis zum Verteiler, ggf. bis zum Rohr Wasser marsch gegeben werden, bevor die Wasserversorgung steht. Sobald Wasser am Fahrzeug ist, kanns im IA losgehen. Man zieht also die Füllzeit für die Leitungen vor. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Wegberg / NRW | 754927 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:27 | 17369 x gelesen | |||
| Und nu? Ich hab nur das geschreiben was uns von unserem Wehrführer gasagt worden ist, mehr kann udn will ich auch dazu erstmal nicht sagen, wir warten jetzt erstmal ab...... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 754928 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:28 | 17378 x gelesen | |||
| Das du die Wahrheit immer so knallhart von dir geben musst ;-) Naja, was interessiert einen die Norm wenn der Hersteller für Geld ja doch alles baut..... PS. Ob 800 oder 600..... sehe da keinen großen Unterschied. Und wenn die Beladung / Gewicht es hergeben, würde ich für 200 kg was sinnvolleres verladen.... Gruß | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 754929 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:29 | 17082 x gelesen | |||
| Servus, du darfst auf keinen Fall vergessen wieviel Wasser in deine Schläuche passt. Der B-Schlauch packt 88l und der C-Schlauch (42 bzw 52) packt 21l bzw 32l. Also beim etwas entfernten Mülltonnenbrand (1B, 2C), wirst du dafür insgesamt 130l bzw 192l benötigen. Bleiben noch gut 400l zum Löschen, das reicht normal dicke. Für einen Wohnungsbrand im 1OG kalkuliere ich 2B bis zur Tür, 2C im Treppenhaus und 3C für die Wohnung, machen 281l bzw 336l. Hier bleiben dir noch gute 250l zum Löschen. Je nach Brandfortschritt und Strahlrohreinstellung ist da schnell Schluss. Denk auch dran, dass du zB im Winter oder bei zugeparkten Straßen nicht immer sofort einen Hydranten zur Hand hast. Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754930 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:29 | 17539 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.Ich hab nur das geschreiben was uns von unserem Wehrführer gasagt worden ist, Und ich habe das geschrieben, was ich dazu denke... ;) Diese Denke zum Thema Vegetationsbrand ist leider nicht nur bei Euch verbreitet... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Wegberg / NRW | 754931 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:31 | 17104 x gelesen | |||
| Hab jetzt grad malgeschaut, das HLF 10/6 soheißt es in der anderen LG hier im Zug hat auch 1200L Wasser. mit den Entscheidungen ist das sowieso immer sone sache.................. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754932 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:35 | 17079 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.Also beim etwas entfernten Mülltonnenbrand (1B, 2C), wirst du dafür insgesamt 130l bzw 192l benötigen. Wenn Du beim Mülltonnebrand einen Verteiler setzt ist ggf. was schief gelaufen ;) Geschrieben von Albert K. Für einen Wohnungsbrand im 1OG kalkuliere ich 2B bis zur Tür, 2C im Treppenhaus und 3C für die Wohnung, machen 281l bzw 336l. Hier bleiben dir noch gute 250l zum Löschen. Je nach Brandfortschritt und Strahlrohreinstellung ist da schnell Schluss. Das ist Schluß noch bevor der ATr Wasser Marsch gibt, da keine Reserve (SiTr) vorhanden ist. Ach ja. Für eine Wohnung rechnet man 1 C. Denn wie Du in einer durchschkittlichen, eingeschossigen deutschen Wohnung 45m C-Schlauch unter kriegen willst (von den Reserve im Treppenraum ganz zu schweigen) ist mir schleierhaft. Wenn ich dann noch die Leitung im Treppenraum im Treppenauge verlege, dann reicht mir 1 C vom Verteiler zum Gebäude 1 C für den Treppenraum (sogar bis 3. oder 4. OG) 1 C für den Angriff in die Wohnung. Wären dann (bei 2 B und C42) 239l. Macht es aber, was den Angriffsbeginn ohne stehende WV betrifft , nicht besser ;) Und die FP braucht auch noch ein paar Liter als Füllung ;) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 754933 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:35 | 16937 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Für alles andere wäre dann eine sinnvolle Schulung der AGT in dynamischer Rohrführung gut, damit sie die 600l auch möglichst effizient einsetzen. In dynamischer Strahlrohrführung sollte man nicht nur AGT schulen, sondern alle Einsatzkräfte. Aber das nur nebenbei. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Wegberg / NRW | 754934 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:36 | 17157 x gelesen | |||
| Ist doch OK! | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 754935 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:36 | 17212 x gelesen | |||
| Also im LF10 sind 1200l gefordert. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen | 754936 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:39 | 16892 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans M.formstabiler Schlauch oder 30m C-Schlauch in Buchten? Da tendiere ich auch stark zum C-Schlauch in Buchten (2x15m, dann ist das ganze auch etwas "universeller" einsetzbar). Der formstabile Schlauch bringt nur einen Vorteil, wenn man ihn mehr als zwei, drei Mal die Woche benutzt (BF, etc.). Ansonsten hat er einfach ein höheres Gewicht. Die fehlende Schnellangriffshaspel kann euch durchaus je nach Ausführung 100kg mehr zur Verfügung stellen, die dann, solange keine andere Zusatzausrüstung noch verladen werden soll, entweder als Reserve für Sonderfälle dienen oder dem Tankvolumen zuaddiert werden können ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 754937 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:39 | 16951 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.In dynamischer Strahlrohrführung sollte man nicht nur AGT schulen, sondern alle Einsatzkräfte. Aber das nur nebenbei. Wozu? Für den Außenangriff auf den wirtschaftlichen Totalschaden oder die Riegelstellung mit dem B-Rohr (beides im sicher rauchfreien Bereich) ist es egal. Und für alles andere (incl. PKW) muß ich etwas näher ran bzw. auch auf der Rauchseite arbeiten und damit sind wir wieder bei den AGT. Für den Rest ist es nice to have. Für den AGT m.E. notwendiger Teil der Ausbildung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 754938 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:40 | 17011 x gelesen | |||
| Die Frage ist doch, was könnt ihr in etwa 2min , die dir die 200 l mehr bringen zusätzlich leisten? Welchen Mehrwert habe ich wenn ich die 200kg (+ Zusatzmasse Material des größeren Tanks) die ich beim 600L Tank spare durch andere Zusatzbeladung ersetze. Bei voll ausgenutzem Schlauchmaterial, wie hier einige geschrieben haben finde ich sowohl einen Löschangriff mit 600L als auch mit 800L Tank sehr ambitioniert Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 754939 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:40 | 17140 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf H.Also im LF10 sind 1200l gefordert. Richtig. MLF - 600 HLF 10 - 1000 LF 10 - 1200 HLF 20 - 1600 LF 20 - 2000 Warum die LF jeweils mehr Wasser brauchen als die HLF verstehe ich zwar nicht, aber egal... Wahrscheinlich damit sie gleich schwer sind wie die HLF. *Ironie aus* MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 754942 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:49 | 16839 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Wozu? Weil ich damit ggf. - Wasser sparen kann (es gibt Orte und stellen, wo das nur begrenzt zur Verfügung steht) - überschüssiges, dann kontaminiertes Löschwasser verhindere, das mir im Winter auch noch gefriert - Einsatzzeiten verkürzen kann MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 754943 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:50 | 17044 x gelesen | |||
| Naja... damit einige ihr geliebtes T sich davor denken können | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 754944 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:50 | 16989 x gelesen | |||
| Ich glaube es ist Entscheidend, wie lange du löschen willst und nicht wie viel Wasser ich "brauche", weil es immer/meistens zu wenig ist..... C-Rohr mit Mundstück Durchfluß 100l/5Bar = weniger wie 6Min, weil in der B-Leitng zum Verteiler passen auch noch mal nett was rein..... 1 B-Länge=ca. 100l wenn ich micht nicht ganz irre..... also je länger die Zuführlängen, desto weinger spritz........;-)) Gruß Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 754947 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:55 | 16890 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Für den Rest ist es nice to have Für mich ist es ein kleines bisschen mehr, als nur "nice to have". Denn eine unserer ureigensten Aufgaben (Wie bringe ich das Nasse am SINNVOLLSTEN in das Heiße) sollte doch jeder beherrschen. Vielleicht verstehen wir aber auch unter dynamischer Strahlrohrführung etwas anderes. Für mich gehört sie aber zu einem richtigen Außenangriff dazu, auch wenn sie hier vielleicht nicht so entscheidente (lebenswichtige) Auswirkungen hat, wie im IA. Zum eigentlichen Thema: Der Bereich was mit 600l nicht mehr geht, mit 800l aber gehen soll, ist verschwindet klein. Also 600l nehmen und die Gewichtsreserve sinnvoll nutzen (wichtige Zusatzbeladung oder das bessere Fahrverhalten eines Fahrzeugs, dessen Gewichtsreserven höher sind als die 100g Tafel Schokolade in der Jackentasche des Maschinisten ;) Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 754948 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:55 | 17051 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.MLF - 600 Hab die Norm nicht zur Hand, bist du dir aber beim HLF10 sicher? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Erlangen / Bayern | 754949 | |||
| Datum | 27.02.2013 14:59 | 17038 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Hab die Norm nicht zur Hand, bist du dir aber beim HLF10 sicher? Ja, ist er. ;-) DIN 14530-26:2011-06 sagt Löschwasserbehälter mit mind. 1000 L nutzbarer Wassermenge. Grüße | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 754951 | |||
| Datum | 27.02.2013 15:07 | 16856 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Wenn Du beim Mülltonnebrand einen Verteiler setzt ist ggf. was schief gelaufen Wenn die an der Straße zur Abholung steht, geb ich dir recht. Wenn die aber wie meistens irgendwo in nem Grundstück nahe an Garage oder Wohnhaus steht, gehe ich nicht auf Verdacht mit der Gummiwurst vor und hab dann ein Reichweitenproblem :-) Geschrieben von Christian F. Das ist Schluß noch bevor der ATr Wasser Marsch gibt, da keine Reserve (SiTr) vorhanden ist. Wir reden doch vom benötigten Löschwasser. Da hat für mich der SiTr keinen Einfluss. Oder stehen die bei dir mit prallgefülltem SChlauch im Treppenhaus? Geschrieben von Christian F. Für eine Wohnung rechnet man 1 C mh, erscheint mir etwas knapp. Ich hätte da lieber noch nen 2ten in Reserve....Aber mit der Platzknappheit geb ich dir recht. Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 754952 | |||
| Datum | 27.02.2013 15:10 | 17081 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Hab die Norm nicht zur Hand, bist du dir aber beim HLF10 sicher? Ja. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen | 754959 | |||
| Datum | 27.02.2013 15:33 | 16733 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Warum die LF jeweils mehr Wasser brauchen als die HLF verstehe ich zwar nicht, aber egal Ganz einfach: Weil ein LF als (eigentlich einzige) Hauptaufgabe die Brandbekämpfung hat. Die Wassermenge des LF's ist also eigentlich die "Ausgangslage". Da das HLF jetzt ja noch massig Zusatzbeladung benötigt und keine 3to schwerer werden soll (übertrieben gesagt!) muss ich irgendwo sparen, ergo auch beim Wasser (ich weiß, die 200 bzw 400kg bringen nicht viel...). | |||||
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| Autor | Math8ias8 O.8, Oberpleichfeld / Bayern | 754962 | |||
| Datum | 27.02.2013 16:00 | 17235 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Nachdem wir selbst ein StLF beschafft haben und demnach auch damit arbeiten gebe ich nun auch meinen Senf dazu. Grundsätzlich lassen sich statistisch gesehen 80% aller Brände mit 600L Wasser löschen. Unter anderem wegen dem Wasser in den Schläuchen und einem kleinen, aber feinen, Zeitvorteil haben wir uns für den 800L Tank entschieden. Um diese 800L dann noch möglichst effektiv zu nutzen haben wir uns zudem noch zu einer automatischen Schaumzumischung entschieden. 2011 galt aber noch die Gewichtsgrenze von 7,49t welche heute überschritten werden darf. Wenn ich unser Fahrzeug mit den Fahrgestellseitigen 800 kg Gewichtreserve noch beladen könnte, was heute eben gehen würde, wäre noch sehr viel Platz für Sonderwünsche ausserhalb der Norm. Bei unseren 7,49t sind enthalten: Motorsäge, Lichtmast am Fzg, Dynawattanlage, Beleuchtungseinheit, 3 C-Schläuche mehr als gefordert, FoamSystem, Lüfter, Rauchvorhang, Schaumtank, div. Spanngurte, Türöffnungswerkzeug, Schnellangriffsverteiler und Schnellangriff mit Formstabilen Schlauch. Was fehlt? Mir bisher nichts. Womit wir beim nächsten Thema wären. Der größte Fehler (mein Fehler) war der Einbau des Formstabilen Schlauchs. Viel PKW-Brand wg. Autobahnnähe evtl. ja, aber sonst lieber 2 C-Schläuche in Buchten oder liegend gerollt. Wenn ich also die 7,49t überschreiten darf habe ich noch viiiiel Platz um Wasser oder andere örtlich benötigte Sachen drauf zu packen. Gruß Mathias Über eueren Besuch auf ff-oberpleichfeld.de freuen wir uns natürlich sehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 754964 | |||
| Datum | 27.02.2013 16:07 | 16804 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias O.Bei unseren 7,49t sind enthalten: Motorsäge, Lichtmast am Fzg, Dynawattanlage, Beleuchtungseinheit, 3 C-Schläuche mehr als gefordert, FoamSystem, Lüfter, Rauchvorhang, Schaumtank, div. Spanngurte, Türöffnungswerkzeug, Schnellangriffsverteiler und Schnellangriff mit Formstabilen Schlauch. Was fehlt? Mir bisher nichts. Ich wundere mich grade, habt ihr beim wiegen das Wasser weg gelassen, bei der Gewichtsberechnung die Mannschaft vergessen oder baut Mercedes irgndwie ultraleichte Fahrgestelle? Ich kenne vergleichbare Fahrzeuge auf MAN mit 600l Wasser, weniger Zusatzbeladung aber voll an der Gewichtsgrenze. Komisch. Gruß christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 755016 | |||
| Datum | 27.02.2013 20:23 | 16804 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian F. Deutsche Vegetationsbrandbekämpfung in Reinform. 600l Wasser und ein paar Schläuche.... Spricht für die überragenden taktischen und tsrategischen Fähigkeiten der dt. Wehren in diesem Segment und unterstreicht, warum wir nterhational deshalb dort so gerne angefordert werden.... In Deutschland ist die Feuerwehr und somit der Brandschutz eine der Pflichtaufgaben aller Gemeinden. Derzeit haben wir aber schon genug Probleme damit, diese Pflicht ordnungsgemäß zu erfüllen, von der Zukunft mal ganz abgesehen. Wir haben also erstmal unsere Sachen in den Griff zu bekommen, bevor wir international tätig werden. Das könnte dann die Aufgabe der nicht Pflichtaufgabeneinheiten wie THW, @fire, ...... sein. Gruß Andreas ---------------- Meine Beiträge = Meine Meinung! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser | |||||
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| Autor | Math8ias8 O.8, Oberpleichfeld / Bayern | 755040 | |||
| Datum | 27.02.2013 23:16 | 16487 x gelesen | |||
| Beim wiegen selbst waren wir nicht dabei. Aber ich muss berichtigen, Lüfter und Rauchvorhang waren da noch nicht drauf. Die Gewichtsreserve war damals glaube ich 15 kg. Gruß Über eueren Besuch auf ff-oberpleichfeld.de freuen wir uns natürlich sehr! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 755043 | |||
| Datum | 28.02.2013 00:47 | 16245 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans M.Habe mich mit einer anderen Wehr unterhalten, die sind vom formstabilen Schlauch weggegangen zu dem normalen C-Schlauch. Haben wir auch auf allen unseren letzten neuen Löschfahrzeugen, bei einem älteren sogar nachträglich ein- (bzw die Gummiwurst aus-)gebaut. Da wird schnell mal so ein halber Geräteraum frei den man für andere Sachen nutzen kann (bei uns Waschbox, Verkehrsleitkegel u.a.). Man muss dazu sagen, das wir eine HAW haben, die auf ihrem HLF die Gummiwursthat, es da aber Sinn macht da die normalerweise Kleinbrände alleine ausmachen. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 755044 | |||
| Datum | 28.02.2013 00:53 | 16098 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Und die FP braucht auch noch ein paar Liter als Füllung ;) Weiß jemand was das so ungefähr ausmacht? Wobei ich noch was in Erinnerung habe das in einer DIN-Norm über löschtechnische Einrichtungen (weiß jetzt aus dem Kopf nicht welche) was drin steht, das die Tankgröße so bemessen ist das der Nenninhalt auch wirklich der ist, der aus dem Abgang rauskommt bis der Tank leer ist, also wenn zB das Fahrzeug 600 Liter hat und die Pumpe und Verrohrung 50 Liter zum füllen brauchen in Wirklichkeit 650 Liter im Tank sind. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 755045 | |||
| Datum | 28.02.2013 00:55 | 16087 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf H.Also im LF10 sind 1200l gefordert. Mittlerweile ja, beim LF 10/6 waren es noch optional 1000 Liter, im Ramhen der Umbenennung hat man das mW dann erhöht. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 755049 | |||
| Datum | 28.02.2013 07:29 | 16133 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert K.Wenn die aber wie meistens irgendwo in nem Grundstück nahe an Garage oder Wohnhaus steht, gehe ich nicht auf Verdacht mit der Gummiwurst vor und hab dann ein Reichweitenproblem :-) Welche Gummiwurst. Den Inhalt der STK an die C30 in Buchten dran. Fertig. Geschrieben von Albert K. Wir reden doch vom benötigten Löschwasser. Da hat für mich der SiTr keinen Einfluss. Oder stehen die bei dir mit prallgefülltem SChlauch im Treppenhaus? Die Füllung muß aber im Fall der Fälle ebenso gesichert sein, wie die anschließende Wasserabgabe für X Minuten um sich den Weg zum ATr frei zu kämpfen. Also muß ich so kalkulieren, dass diese Menge für den SiTr quasi im Tank "gesperrt" ist, auch wenn ich sie noch nicht habe durch die Pumpe laufen lassen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 755055 | |||
| Datum | 28.02.2013 08:57 | 16015 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Hans M. Was dazu auch interessant wäre, wie ist eure Meinung zum Schnellangriff, formstabiler Schlauch oder 30m C-Schlauch in Buchten?Wenn du nur das abdecken willst, was bisher mit dem S25 auch ging kannst du auch 2 D15K-Schläuche nehmen. Wasserinhalt auf 30m 16Liter, rund 4kg je Schlauch, und schneller weggepackt als du einen Formstabilen auf die Haspel gewickelt hast. Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 755056 | |||
| Datum | 28.02.2013 09:31 | 15911 x gelesen | |||
| Die Norm spricht von "nutzbarer Wassermenge". Was das dann im Endeffekt heißt, ist mir aber auch (noch) unklar. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 755063 | |||
| Datum | 28.02.2013 11:43 | 15932 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias O.Aber ich muss berichtigen, Lüfter und Rauchvorhang waren da noch nicht drauf. Die Gewichtsreserve war damals glaube ich 15 kg. OK, und die Mannschaft vermutlich mit 75kg gerechnet? Also überladen wie alle MLF, das ist ein echtes Problem bei dem Fahrzeugtyp bzw. was daraus geworden ist. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 755068 | |||
| Datum | 28.02.2013 12:47 | 15830 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian S. OK, und die Mannschaft vermutlich mit 75kg gerechnet? Also überladen wie alle MLF,..... Nicht schlecht Herr Specht. ;-) Wenn man wirklich mit 75 kg pro FA gerechnet hat, dazu noch einen Lüfter etc. Dann ist man aber ganz schnell sogar über der Grenze, die bei einer Kontrolle gerade noch so geduldet würde. Wer fährt so eine Kiste freiwillig? Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Lauben-Heising / Bayern | 755069 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:09 | 15639 x gelesen | |||
| Ich sehe in der Gummiwurst noch zwei Vorteile: 1.Meiner Meinung nach kann ich das Wasser für eine Füllung vernachlässigen, da der Schlauch bereits gefüllt ist. (oder wird der sonst etwa entwässert?) 2.Der Schlauch kann in jeder teilabgewickelten Länge betrieben werden, je nach bedarf! (ordentliche Einsatzstelle) Ich persönlich tendiere eher zum Faltschlauch, konnte mich bisher aber nicht durchsetzen! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 755070 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:09 | 15896 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, Geschrieben von Jakob T. Wer fährt so eine Kiste freiwillig? Mehr als genug. Die meisten wissen es doch nicht Ich habe mir gerade mal den BSBP der Stadt Leichlingen angesehen. Da werden einige Fahrzeuge wegen teilw. deutlichem zu hoher Beladung bemängelt. Gruß | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 755072 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:28 | 15631 x gelesen | |||
| Hast du schon mal einen PKW mit einem D-Rohr gelöscht? Wäre direkt mal interessant Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 755074 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:31 | 15628 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Hast du schon mal einen PKW mit einem D-Rohr gelöscht? Wäre direkt mal interessant Wenn eine Wehr mit einem Formfesten SA mit Innendurchmesser ~25mm vorgeht, dann macht sie nichts anderes... Beim SA-ff ist nur das dünne Lumen außen rum dicker verpackt als beim D25 Rollschlauch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 755076 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:45 | 15560 x gelesen | |||
| Schon klar. Aber ich wollte wisse, wie das mit dem Rohr so hinhaut also mit <100l/min Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Nikl8as 8L., Kettig / RLP | 755079 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:54 | 15526 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Michael Dorn--- 1.Meiner Meinung nach kann ich das Wasser für eine Füllung vernachlässigen, da der Schlauch bereits gefüllt ist. (oder wird der sonst etwa entwässert?) Bei Wehren deren Einsatzpensum mit einem Mlf abgearbeitet werden kann würde ich dringend zum Entwässern raten. Wenn da mal n paar Wochen das Wasser drin steht ist das weder für Schlauch noch Dichtungen und Armaturen besonders gut.... | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 755080 | |||
| Datum | 28.02.2013 13:55 | 15540 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Schon klar. Aber ich wollte wissen ob das mit dem Rohr so hinhaut also mit <100l/min Es haut hin. Wir machen das bei solchen Lagen öfters, mal mit Hohlstrahldüse (Wald und Fläche), mal mit Netzmittelrohr, mal mit Gel-Handrohr. Alles auf den D-Schnellangriff in TSF-W und LF 20/16 ausgelegt, je nach Lage. Funktioniert gut und bei uns vermisst keiner die Gummiwurst auf den Erstangreifern. Lediglich das TLF hat noch einen SA Formfest welcher allerdings mit einer HD-Pumpe verbunden ist. Es ist aber eher selten dass diese Kombination zum Einsatz kommt, wenn dann bei Nachlöscharbeiten im Wald. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Math8ias8 O.8, Oberpleichfeld / Bayern | 755081 | |||
| Datum | 28.02.2013 14:04 | 15666 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.OK, und die Mannschaft vermutlich mit 75kg gerechnet? Also überladen wie alle MLF, das ist ein echtes Problem bei dem Fahrzeugtyp bzw. was daraus geworden ist. Die Mannschaft wurde wie vorgeschrieben mit 75kg+15kg gerechnet. Und die "Überladung" ist doch kein Problem des MLF!? Welches HLF 10 usw. ist mit dieser Methode nicht überladen? Wenn der Gesetzgeber die Berechnung mit insg. 90kg ansetzt wird niemand auf den Gedanken kommen es Sicherheitshalber mal auf 120kg hoch zu setzen. Zudem ist dieses Fahrzeug zumindest physisch nicht überladen. Gruß Mathias Über eueren Besuch auf ff-oberpleichfeld.de freuen wir uns natürlich sehr! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 755087 | |||
| Datum | 28.02.2013 15:24 | 15396 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas B. Schon klar. Aber ich wollte wisse, wie das mit dem Rohr so hinhaut also mit <100l/min ... schon vor "Urzeiten" (d.h. ca. 15 Jahre her) hing hier am formbeständigen Schnellangriff ein Strahlrohr mit ca. 70 l/min (Unifighter 7C) bzw. das bei Vollstrahl auch weniger als 100 l/min abgebende Unifire V7. Damit war eine Brandbekämpfung von Pkws, Müllkcontainern, kl. Flächen problemlos möglich. Inzwischen wird das i.d.R. ohne SA-Nutzung mit C 42 und der 235 l/min AWG Turbospritze in 60er oder 130er Einstellung gemacht. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 755092 | |||
| Datum | 28.02.2013 15:46 | 15433 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, mit einem D- Rohr könnte es evtl. interessant werden, aber man kann ja auch ein C- Rohr (bzw. HSR o. ä.) hinhängen. So ähnlich war´s ja auch M. W. n. mal bei LF 10/6 u. TSFW genormt. Und der S 25 wurde ja bei seinem Aufkommen in unseren Landen ja auch als das geilste Teil seit Erfindung der bemannten Raumfahrt gehandelt. 20m mehr Schlauch war da das große Argument. Da hat sich niemand dafür interessiert, das es sich bei dem Teil eigentlich um die "gepanzerte" Version eines D- Schlauch handelte. Einfach ein Rohr in Größe C dran, und alles ist halb so schlimm. Die Diskussion mit dem "viel zu kleinen D- Schlauch" hatten wir in unserer Wehr nur so lang, bis ich den Zweiflern mal erklärt habe, was die Unterschiede zw. D- Schlauch und S 25 eigentlich sind (S 25 = schwärzer, schwerer, platzraubender und teurer) und dass der Wasserdurchfluss der gleiche ist. Kann man auch ohne viel Technik zu Hause nachvollziehen: CM- Rohr: 100l/min <--> C- Hydroschild: 800l/min. Fazit: bei wenig Wasser im Tank sollte man dem D- SA eine Chance geben. mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 755103 | |||
| Datum | 28.02.2013 17:32 | 15499 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian S. OK, und die Mannschaft vermutlich mit 75kg gerechnet? Also überladen wie alle MLF, das ist ein echtes Problem bei dem Fahrzeugtyp bzw. was daraus geworden ist. Es sind ebensowenig "alle MLF" überladen wie "alle HLF", "alle KLF" oder "alle MTF" überladen sind. Fasst man die MLF-ähnlichen Fahrzeuge, ob sie nun teilweise, weil vor der MLF-Norm gebaut, StLF10/6, TSF-W (sofern FP statt TS) oder sonstwie genannt wurden, mal zusammen, so findet man dabei Fahrzeuge von knapp über 6t auf z.B. Iveco Daily bis zu fast 9t (Straße) oder gut 10t (Allrad), Wassermengen von 600 bis über 1.000l. Läßt man mal die fernab der Norm liegenden Ausreißer weg, so gibt es sicherlich auch einige überladene Fahrzeuge (meist jedoch nicht technisch überladen, weil die Fahrgestelle teils noch Reserven haben), auch gibt es Fahrzeuge, bei denen die Gewichtsreserve nahe Null geht. Dies gibt es aber genauso bei anderen Fahrzeugtypen, mir sind auch HLF bekannt, bei denen man aus Gewichtsgründen einen Sitzplatz nachträglich ausgebaut hat. Bei unserem MLF gab's eine Gewichtsreserve von 10kg, bei vollen Tanks (Wasser und Diesel), sowie 90kg pro FA, berechnet wie sich's gehört. Übrigens war zu Zeiten der 7,5t-LF8/6 das Problem bei diesen Fahrzeugen das gleiche, da dürften auch noch viele überladene rumfahren. Wenn wie in diesem Fall jedoch bei korrekter Berechnung mit 90kg pro FA nur 15kg verbleiben, dann reicht es evtl. noch für den Rauchvorhang, der Lüfter gehört dann aber nicht mehr drauf. Und da sich auch sonst mal Kleinkram auf einem Fahrzeug im Laufe der Zeit sammelt, sollte man ab und an auch mal selbst auf eine Waage fahren und nachkontrollieren. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 755148 | |||
| Datum | 01.03.2013 08:44 | 15231 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Thomas B. Hast du schon mal einen PKW mit einem D-Rohr gelöscht?Nee, ein FS-D ist dazu (wie für vieles andere) m.E. auch nicht gedacht ;-) Mal davon ab, das mir das mit sowas (vlt. noch in Verbindung mit NMW aus ner DZA) nicht sonderlich sportlich erscheint. Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 755415 | |||
| Datum | 04.03.2013 11:08 | 15049 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Mathias O. Die Mannschaft wurde wie vorgeschrieben mit 75kg+15kg gerechnet. Nuja, gehen wir von 6 FA auf dem Fahrzeug und einem Durchschnittsgewicht real von 80kg + 15kg aus, dann ergeben sich 30kg mehr, als rechnerisch angenommen. Macht bei einer Gewichtsreserve von 15kg (die ja iirc auch schon wieder aufgebraucht ist) eine Überlast von mind. 15kg. Geschrieben von Mathias O. Zudem ist dieses Fahrzeug zumindest physisch nicht überladen. Mit entsprechender Besatzung: Doch ;). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Math8ias8 O.8, Oberpleichfeld / Bayern | 755431 | |||
| Datum | 04.03.2013 13:34 | 15135 x gelesen | |||
| Hallo Ingo! Geschrieben von Ingo H. Mit entsprechender Besatzung: Doch ;). Um meine physische (materielle) Gewichtsgrenze von 8,6t zu erreichen müsste dann jeder Feuerwehrmann 240kg wiegen! Also wir achten in unserer Feuerwehr schon auf ein Mindestmaß an körperlicher Fitness! Gruß Mathias Über eueren Besuch auf ff-oberpleichfeld.de freuen wir uns natürlich sehr! | |||||
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