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ThemaPSA-Beschaffung in der Realität...10 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP761565
Datum08.05.2013 13:076680 x gelesen
Bin eher zufällig über eine Beschlussvorlage aus dem August 2012 gestolpert, mit der eine Kommune neue Überjacken beschafft hat. Die Befürworter von Überhosen lesen am besten gar nicht erst weiter :-(
Ein schönes Beispiel, wie eine Wehr/Kommune einerseits dem Stand der Technik auf einem Gebiet folgen will (PSA-Alterung hat ja noch längst nicht jeder verstanden), sich dann dabei einige Mühe gibt (Trageversuche, Begründungen, Infobeschaffung), und dann am Ende doch munter mit linkem Blinker trotzdem rechts abbiegt...

Auszug:
Die damals, in den Jahren 1997 bis 1999, für die Feuerwehrmitglieder in der Stadt XXX angeschafften Überjacken sind nach bis zu 15 Jahren Tragezeit überaltert und müssen nun dringend ersatzbeschafft werden. Dies muss vor allen Dingen vor dem Hintergrund gesehen werden, dass die erforderliche Schutzmechanismen (insbesondere der Schutz vor Hitze und kurzfristiger Beflammung) im Innenaufbau dieser Einsatzjacken nicht mehr gewährleistet ist.
Die Feuerwehr XXX hat sich in den letzten Monaten intensiv mit dieser Problematik beschäftigt. Im Herbst letzten Jahres wurde bereits ein Gremium von Führungskräften unter Vorsitz von Wehrleiter ... und Beteiligung der Verwaltung gegründet. Mehrere Hersteller/ Lieferanten bekamen die Möglichkeit, ihre Produkte in der Feuerwache ... vorzustellen. Zudem erfolgten auch Trageversuche über längere Zeiträume während Übungsdiensten und Realeinsätzen.
Abschließend wurde folgende Anforderungen festgelegt:
Die Überjacken müssen
- den gesetzlichen Vorgaben der Deutschen Unfallversicherung und der Unfallkasse Rheinland Pfalz entsprechen,
- sowohl den nationalen als auch den europäischen Vorschriften (EN 469:2005, DIN EN 469:2007-02) genügen (bundesweiter Standard),
- so gestaltet sein, dass das Tragen von Feuerwehr-Überhosen als zusätzliches Ausrüstungsteil entbehrlich ist. Hierdurch werden pro aktivem Feuerwehrangehörigen zwischen 140,00 und 180,00 eingespart.
- so gestaltet sein, dass eine Warnwestenbefreiung im öffentlichen Verkehrsraum gewährleistet ist.
Die einzelnen Kriterien wurden mit der Unfallkasse Rheinland-Pfalz bzw. der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung (BGI/GUV) beraten bzw. abgestimmt. Darüber hinaus wurden die vfdb-Richtlinien (Vereinigung zur Förderung des Deutschen Brandschutzes e.V.) hinzugezogen und weitere Informationen (z.B. beim Einsatzdienst der Berufsfeuerwehr Köln u.a.) eingeholt.
Am 03.07.2012 erfolgte die beschränkte Ausschreibung für die Lieferung von 55 Feuerwehr Überjacken entsprechend unserer Vorgaben, womit folgende Firmen zur Angebotsabgabe aufgefordert wurden:
Zum Submissionstermin, am Donnerstag, dem 26. Juli 2012, 11.00 Uhr, ist ein gültiges Angebot von der Firma XY, eingegangen. Die Firma XY bietet die 55 Überjacken entsprechend unseren Vorgaben zum Preis von 25.460,05 inklusive MwSt. an...

Fazit: (Wunsch)-Überjacken zu einem Stückpreis von 462,91 EUR (!) beschafft, und auf Überhosen wird weiter verzichtet...

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorDenn8is 8E., Menden / NW761567
Datum08.05.2013 13:114371 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.und auf Überhosen wird weiter verzichtet...

Wobei das jetzt streng genommen aus dem Text nicht hervorgeht.

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorFeli8x H8., Denkte / Niedersachsen761568
Datum08.05.2013 13:124260 x gelesen
Ähm ja... Eine Überjacke, die das Tragen von Überhosen entbehrlich macht? Die Verantwortlichen beschreiben anscheinend einen Overall :D
Und der Preis ist ja auch ganz schön stolz, da hätte man lieber 100 einsparen können, und dafür dann Überhosen beschaffen können (gut, man hätte noch mindestens 2200 zuzahlen müssen, das sollte aber für ein deutliches Plus an Sicherheit der eigenen Einsatzkräfte nicht zu viel sein, sonst würde ich jeden Feuerwehrangehörigen und insbesondere AGT dieser Kommune verstehen, der sofort den Dienst quittiert...).

Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun!

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AutorTobi8as 8B., Anzing / Bayern761570
Datum08.05.2013 13:324139 x gelesen
Interessant finde ich auch:

Die einzelnen Kriterien wurden mit der Unfallkasse Rheinland-Pfalz bzw. der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung (BGI/GUV) beraten bzw. abgestimmt.

Also hat anscheinend auch der GUV nichts gegenteiliges zur Beschaffung vin Überhosen gesagt... Das finde ich wiederum sehr komisch....

- Dieser Beitrag ist nur meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr -

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AutorFeli8x H8., Denkte / Niedersachsen761571
Datum08.05.2013 13:454045 x gelesen
Geschrieben von Tobias B.Das finde ich wiederum sehr komisch....
Ich nicht... die meisten Unfallversicherungsträger "schreiben" keine Überhosen vor, du findest zum Beispiel in den Info-Blättern der Feuerwehrunfallkasse Niedersachsen keinen Hinweis auf Überhosen, "vorgeschrieben" ist für Brandbekämpfungstätigkeiten,
bei denen mit Gefährdungen durch Hitze, Flammen gerechnet
werden muss
(Siehe Infoblatt Persönliche Schutzausrüstung, FUK Niedersachsen, Stand 2008) nur die Feuerwehrüberjacke nach gültiger (oder alter, solange noch nicht die Verschleißgrenze erreicht ist) EN 469 oder HuPF...

Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun!

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AutorRalf8 H.8, Drebkau / Brandenburg761572
Datum08.05.2013 13:514029 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.(Wunsch)-Überjacken zu einem Stückpreis von 462,91 EUR (!) beschafft,
Und dann schaut man sich die Überjacke mal richtig an und da hat der Hersteller doch listigerweise aud das Etikett gedruckt "Zur Innenbrandbekämpfung nur zusammen mit einer Überhose nach DIN EN ... geeignet" oder so ähnlich. Ätsch !

Oder hat man sich extra einen Hersteller gesucht bei dem das so nicht stand, dann kann man sicher daraus schlussfolgern, das die Jacke auch ohne Überhose geeignet ist. Was sagt eigentlich die BF Köln dazu? Oder tragen die etwa seit dem auch keine Überhosen mehr?

Traurig, auch hier in der Gegend musste das erst kürzlich ein Feuerwehrmann schmerzhaft erfahren.

Gruß Ralf

Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog

Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert

Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen)

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AutorFlor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg761578
Datum08.05.2013 16:173684 x gelesen
Hallo Felix,
Geschrieben von Felix H.Ich nicht... die meisten Unfallversicherungsträger "schreiben" keine Überhosen vor, du findest zum Beispiel in den Info-Blättern der Feuerwehrunfallkasse Niedersachsen keinen Hinweis auf Überhosen, "vorgeschrieben" ist Das sehe ich anders.

Geschrieben von Info-Blatt Persönliche Schutzausrüstung der FUK Niedersachsen, Stand 07/2008Zu den persönlichen Schutzausrüstungen gehören:
· Feuerwehrschutzkleidung nach § 12 Abs. 1 und 2 UVV Feuerwehren. Diese besteht aus Feuerwehr-Einsatzjacke, Feuerwehr-Einsatzhose jeweils Leistungsstufe 1 (Xf1, Xr1, Y2, Z2) nach DIN EN 469:2007-02 oder HuPF:2006-06 und für Brandbekämpfungstätigkeiten, bei denen mit Gefährdungen durch Hitze, Flammen gerechnet werden muss, der Feuerwehr-Einsatzüberhose und der Feuerwehr-Einsatzüberjacke jeweils Leistungsstufe 2 (Xf2, Xr2, Y2, Z2) nach DIN EN 469:2007-02 oder HuPF:2006-06.


Zudem sollte auch der Hinweis zur Feuerschutzkleidung, Stand 03/2008 beachtet werden.

Beste Grüße aus der Hansestadt

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AutorFeli8x H8., Denkte / Niedersachsen761579
Datum08.05.2013 16:233526 x gelesen
Danke für die Korrektur, das hatte ich doch tatsächlich überlesen :)

Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun!

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AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen761607
Datum08.05.2013 20:423527 x gelesen
Das ist doch fein, dass man erkannt hat, uralte Überjacken auszutauschen.. Nicht jeder kann das :-)
Vermutlich sollen die Überjacken auch von "Nicht-AGT" mit einer normalen Einsatzhose getragen werden können. Möglicherweise haben die Geräteträger ja Überhosen.. Oder es werden noch welche beschafft.
Gruß
UW

Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer)
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 08.05.2013 13:07 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 08.05.2013 13:11 Denn7is 7E., Menden
 08.05.2013 13:12 Feli7x H7., Denkte
 08.05.2013 13:32 Tobi7as 7B., Anzing
 08.05.2013 13:45 Feli7x H7., Denkte
 08.05.2013 16:17 Flor7ian7 O.7, Hamburg
 08.05.2013 16:23 Feli7x H7., Denkte
 08.05.2013 13:51 Ralf7 H.7, Drebkau
 08.05.2013 20:42 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
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