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| Thema | DLK durch Durchzündung beschädigt - Maschinist mit Brandverletzungen | 33 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 779702 | |||
| Datum | 29.12.2013 18:56 | 13689 x gelesen | |||
| Link 1 Link 2 Link 3 Link 4 Link 5 Ohne den genauen Unfallhergang zu kennen und jemandem etwas zu unterstellen, denke ich sollte der Unfall Anlass zum Überdenken der eigenen Fahrzeugaufstellung sein. Weiterhin ist der Unfall ein Argument für vernünftige PSA auch für nicht AGT. Die Schaulustigen scheinen auch nicht ohne gewesen zu sein. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 779703 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:01 | 9056 x gelesen | |||
| Ähem, ist das nicht deren 2. DLK binnen Jahresfrist? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779706 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:11 | 8912 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Ähem, ist das nicht deren 2. DLK binnen Jahresfrist?Nö, die Links weisen auf einen Einsatz vom Mai hin. Dürfte also das hier schonmal irgendwo diskutierte Thema sein. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 779707 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:11 | 8823 x gelesen | |||
| Hi. Geschrieben von Christian S. Ähem, ist das nicht deren 2. DLK binnen Jahresfrist? Guck mal auf das Datum bei den Artikeln Schorle..;-) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 779708 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:12 | 8794 x gelesen | |||
| Jetzt seh Ichs, der Einsatz ist ja steinalt, das ist der von damals. Also nix mit 2. DLK beschädigt, zum Glück. CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 779709 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:13 | 8740 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen---
Jo, Mumpitz, mit sowas rechnet man doch nicht ........ CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779711 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:20 
| 8911 x gelesen | |||
| Hatten wir damals auch die Reaktion des (ziemlich jungen) Bürgermeisters dort thematisiert? Ist mir gerade ins Auge gefallen: Rotenburgs Bürgermeister schimpft auf Bürger Bürgermeister nennt Schaulustige bei Großbrand in Rotenburg Idioten Noch deutlichere Worte fand Rotenburgs Bürgermeister Christian Grunwald, der sich am Dienstagabend mit mehreren Schaulustigen anlegte: Man muss Idioten auch als solche bezeichnen. Ihm sei der Kragen geplatzt, als in den Flammen Tanks explodierten und die Zuschauer dazu applaudierten. Da hat man Angst um die Sicherheit der Einsatzkräfte, und dann gibt es so eine Tabulosigkeit. Der Mann gefällt mir! "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 779712 | |||
| Datum | 29.12.2013 19:22 | 8554 x gelesen | |||
| Ich bitte um Entschuldigung. Das Datum hatte ich übersehen. :-( Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 779717 | |||
| Datum | 29.12.2013 21:12 | 8253 x gelesen | |||
| Ja. Ein BGM der deutlichen Worte. Darf sich gerne bei uns bewerben. Stelle wird eh frei. Muss aber Schreinerkenntnisse mitbringen;-) Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 779718 | |||
| Datum | 29.12.2013 21:23 | 8151 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Weiterhin ist der Unfall ein Argument für vernünftige PSA auch für nicht AGT. Was ist denn für dich vernünftige PSA für nicht AGT? Hupf 2/3? EN 469 Stufe 1? EN 469 Stufe 2 bzw. Hupf 1/4? Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 779720 | |||
| Datum | 29.12.2013 21:41 | 8216 x gelesen | |||
| Wenn ich es richtig verstanden habe, erlitt er Brnadverletzungen an dn Füßen (Stiefel?) und Kopf/Gesicht (Maske). Stiefel hat normal jeder gleich. Maske ziehe ich erst an, wenn ich PA brauche. Die Frage ist warum hier kein ausgerüsteter PA-Träger im Korb war? Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Pier8re-8Dom8ini8que8 V.8, Wildemann / Niedersachsen | 779721 | |||
| Datum | 29.12.2013 22:11 | 7997 x gelesen | |||
| Da die Strahlungswärme ja sehr hoch werden kann...gerade und auch im Ausseneinsatz etwas passieren kann ist es,oder wäre nicht verkehrt wenn auch die nicht AGTs mit HuPF 1/4 oder EN 469 Leistungsstufe 2 ausgerüstet werden... Natürlich aber nicht bei Vegetatins oder Wadbränden...da reicht die leichtere Schutzkleidung wohl aus... | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 779727 | |||
| Datum | 29.12.2013 23:05 | 7848 x gelesen | |||
Geschrieben von Pierre-Dominique V.Da die Strahlungswärme ja sehr hoch werden kann...gerade und auch im Ausseneinsatz etwas passieren kann das würde ich so nicht behaupten und empfehle die GUV-I 8675 "Auswahl von persönlicher Schutzausrüstung auf der Basis einer Gefährdungsbeurteilung für Einsätze bei den Feuerwehren" (pdf, 741kb), vor allem ab Seite 30, zu lesen. Für bzw. gegen (starke) Wärmestrahlung gibt´s da eigentlich was anderes als HuPF 1/4 oder EN 469 Leistungsstufe 2... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Pier8re-8Dom8ini8que8 V.8, Wildemann / Niedersachsen | 779736 | |||
| Datum | 30.12.2013 05:15 | 8062 x gelesen | |||
| Wollte damit andeuten das der Schutz bei der Überbekleidung halt höher ist... Zumal ja sowieso Jeder FM ( Einsatzkraft) eine Überjacke als " Wetterschutzjacke " trägt... ( Frühling,Sommer,Herbst-Regen, Winter-Schnee...kaaaaalt ) oder sie im Spind hängen hat.Ist jedenfalls bei uns so... Anderswo mag es vielleicht anders sein! Und da es bei uns im Harz ja eher kühler bis kalt ist ( ? Welche Klimaerwärmung ? ) ist die PSA für BBK 2/AGTs ja auch gut damit keiner friert,bei langen Einsätzen in der kalten Jahreszeit vorteilhaft...mit der PSA für BBK 1 wird es der Einsatzkraft schneller ungemütlich, gerade wenn mann länger stehen muß...und es über mehrere Stunden geht! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 779739 | |||
| Datum | 30.12.2013 09:01 | 8101 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.Maske ziehe ich erst an, wenn ich PA brauche. streiche PA, setze Atemschutz (es gibt auch Filter!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 779740 | |||
| Datum | 30.12.2013 10:12 | 7755 x gelesen | |||
| füden Hinweis. Wir benutzen bei uns fast nur Atemschutzgeräte. Bei Filter muß ich wissen was gefiltert werden soll. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 779766 | |||
| Datum | 30.12.2013 13:12 | 7861 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.Wir benutzen bei uns fast nur Atemschutzgeräte. Bei Filter muß ich wissen was gefiltert werden soll. 1. ABC-Einsatz, da hat man die Dinger z.B. im Dekon-Bereich 2.a Brandeinsatz, Fluchtgerät: Für alle die, die keine PA haben, aber blöd in der Wolke aus der Wäsche schauen, wenn selbige sich dreht. 2.b Brandeinsatz, Aussenangriff: Für alle die, die im Rauch stehen und arbeiten müssen, aber noch lange keinen PA tragen brauchen (und auch mangels Masse an PA (normalerweise 4 je (T)/(H)LF) nicht können, bzw. wegen zuviel Masse bzw. sonstigen Problemen mit der G 26.3 auch nicht dürfen, während sie z.B. die 26.2 noch schaffen... usw.). Typische Funktionen die normalerweise keinen PA mehr haben, aber oft im Rauch stehen sind z.B. klassisch die Maschinisten... In Düsseldorf haben wir für alle relevanten Einsatzfahrzeuge Maske und Filter für jeden Sitzplatz... Alles weitere: vfdb 08/03 mit den wesentlichen Auszügen zu Schadstoffen bei Bränden z.B. hier http://einsatzleiterhandbuch.org/. Für Atemschutz hier: http://einsatzpraxis.org/buecher/atemschutz/ zur PSA demnächst in einem eigenen Buch der gleichen Reihe (da steht dann u.a. auch was zum Thema Feuerwehrschutzanzug nach "UVV-Fw" § 12, Wetterschutz usw. - was auch zigfach schon Thema in den letzten Jahren hier war) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8N., Neureut / Baden-Württemberg | 779777 | |||
| Datum | 30.12.2013 14:29 | 7577 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.n Düsseldorf haben wir für alle relevanten Einsatzfahrzeuge Maske und Filter für jeden Sitzplatz... In Karlsruhe ist das leider nicht so. Sogar die LF KatS wurden meines Wissens auf 4 Masken und 0 Filter "abgerüstet". Filter gibts sonst nur auf dem AB-A/S und Masken nur jeweils bei den PA. Finde ich echt schade, Punkt 2.a hätten wir dieses Jahr zwei mal gut brauchen können. Blieb zum Glück bei einem Verletzten FA. Da ich weder Leitender Branddirektor noch Kommandant bin ist alles was ich hier schreibe meine private Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 779811 | |||
| Datum | 30.12.2013 22:06 | 7361 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.In Düsseldorf haben wir für alle relevanten Einsatzfahrzeuge Maske und Filter für jeden Sitzplatz... Halte ich für eine kluge Entscheidung. Unsere Wehrführung leider nicht, da Filter kosten. Luft für PA aber umsonst ist. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8B., Dudenhofen / Rheinland-Pfalz | 779814 | |||
| Datum | 30.12.2013 22:34 | 7066 x gelesen | |||
| Hallo, hierzu kann ich Ludwigshafen als gutes Beispiel darstellen. Hier wurden bei dem Lagerhallenbrand mind. 225 ABEK Filter verbraucht und "nur" 75 PA (Quelle FW-Magazin). Bei unserer WF haben wir auch für alle, auch GF und Maschinist eine Maske und Filter auf dem Fahrzeug, da sollte es doch eigentlich nicht drauf ankommen. Ich finde es schlimmer, erklären zu müssen warum sich ein FW-Angehöriger eine Rauchgasvergiftungnzugezogen hat. Das sollten wir eigentlich besser wissen, oder? Viele Grüße Jürgen | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 779817 | |||
| Datum | 30.12.2013 23:10 | 6978 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen B.Das sollten wir eigentlich besser wissen, oder? Wir ja. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779818 | |||
| Datum | 30.12.2013 23:13 | 6941 x gelesen | |||
| Bleibt die Frage, wer den Gesetzgeber in RLP geritten hat, die Forderung nach einer Vorhaltung einer "Filterreserve" bei der letzten FwVO-Novelle ersatzlos zu streichen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen | 779822 | |||
| Datum | 30.12.2013 23:52 | 7074 x gelesen | |||
| Nabend Uli, Geschrieben von Ulrich C. 2.a Brandeinsatz, Fluchtgerät: Für alle die, die keine PA haben, aber blöd in der Wolke aus der Wäsche schauen, wenn selbige sich dreht. Führt ihr die griffbereit am Mann mit oder werden die nur auf den Fahrzeugen bereitgehalten? So ein Trupp kann es ja auch mal einige Meter zum Auto haben... Wenn lageabhängig, was sind da die typischen Kriterien, ab wann sie mitgeführt werden? Und auf welcher Ebene wird das entschieden? Jeder für sich? Fzg? ZF? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 779844 | |||
| Datum | 31.12.2013 11:53 | 7069 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian N.Sogar die LF KatS wurden meines Wissens auf 4 Masken und 0 Filter "abgerüstet". Toll.... interessant übrigens, dass bei den Bundesfahrzeugen der Ausstattungsumfang m.W. schon ganz lang so ist und das auch von den Feuerwehren gefordert wurde, während in den kommunalen bzw. landesbeschafften Fahrzeugen das eher die Ausnahme ist.... Atemschutzunfaelle.eu hat ausreichend Beispiele, die die Notwendigkeit belegen... Komisch, dass bei sowas die Unfallkassen trotz vorhandener Verletzungen und realer Gefahren nichts machen, während gerade mal wieder bei den Steckverbindungen 230 V der Weltuntergang droht, wenn die Fw nicht auf IP 67 umstellen würde... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 779845 | |||
| Datum | 31.12.2013 11:54 | 7292 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Unsere Wehrführung leider nicht, da Filter kosten. Luft für PA aber umsonst ist. Jede Wartung eines PA kostet Geld, ebenso wie jede Füllung. Schon mal ausgerechnet was das kostet, oder fällt das alles bei Euch unter die Ehda-Kosten...? Wie schützt Ihr Maschinisten und alle anderen Insassen vom LF, wenn der Wind die Rauchwolke zum LF treibt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 779846 | |||
| Datum | 31.12.2013 11:55 | 7076 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G.Führt ihr die griffbereit am Mann mit oder werden die nur auf den Fahrzeugen bereitgehalten? So ein Trupp kann es ja auch mal einige Meter zum Auto haben... Sind auf dem Fahrzeug.... Angelegt wird entweder nach Bedarf, oder Einsatzbefehl, Probleme damit sind mir nicht bekannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779848 | |||
| Datum | 31.12.2013 12:06 | 6949 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen B.hierzu kann ich Ludwigshafen als gutes Beispiel darstellen. Hier wurden bei dem Lagerhallenbrand mind. 225 ABEK Filter verbraucht und "nur" 75 PA (Quelle FW-Magazin).Im Heft sind auch Polizisten mit Filter zu sehen. Weiß jemand, ob die selbst vorhalten, oder von der FW ausgerüstet wurden? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Grötzingen / Baden-Württemberg | 779856 | |||
| Datum | 31.12.2013 13:33 | 6788 x gelesen | |||
| So gesehen leider noch nicht den richtigen passiert. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Karlsruhe / BW | 779858 | |||
| Datum | 31.12.2013 13:47 | 7005 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Im Heft sind auch Polizisten mit Filter zu sehen. Weiß jemand, ob die selbst vorhalten, oder von der FW ausgerüstet wurden? In einigen Bundesländern sind Maske+Filter die Standardausstattung eines Streifenwagens. Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8B., Dudenhofen / Rheinland-Pfalz | 779881 | |||
| Datum | 31.12.2013 20:26 | 6534 x gelesen | |||
| Hallo, Also die Polizei hat auf fast allen Streifenwagen eine Maske mit Filter dabei gehabt, ansonsten wurden die Einsatzkräfte mit Masken und Filter ausgestattet. Wir haben die Stadt mit ca. 50 Masken und ich glaube über 60 Filter beliefert, da war dann aber auch unser Lager fast leer ;-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 779883 | |||
| Datum | 31.12.2013 20:47 | 6938 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.fällt das alles bei Euch unter die Ehda-Kosten...? So wird das Argumentiert. Geschrieben von Ulrich C. Wie schützt Ihr Maschinisten und alle anderen Insassen vom LF, wenn der Wind die Rauchwolke zum LF treibt? Tja, auf die Frage hätte ich auch gerne ne ehrliche Antwort. Also eine andere außer die üblichen wie : passiert eh nicht, gabs ja noch nie, dann musst du halt milch trinken usw. Vielleicht denken da einige ja auch, das wir als ältestes Bistum da besonderen Schutz haben. Auf meine damalige Frage, das ja nicht jeder PA-Träger sei , bekam ich zur Antwort, das die ja auch nicht ins Feuer gehen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 779934 | |||
| Datum | 02.01.2014 09:29 | 6871 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Also eine andere außer die üblichen wie : passiert eh nicht, gabs ja noch nie, dann musst du halt milch trinken usw. Das ist an Ignoranz kaum zu überbieten, weil es mehr als genug Beispiele mit rauchgasverletzten FA gibt... Frage mich, wann der erste dann auf grobe Fahrlässigkeit i.V.m. Körperverletzung klagt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen | 779939 | |||
| Datum | 02.01.2014 11:42 | 6333 x gelesen | |||
| Wobei aber einige Feuerwehren schon ihre Fahrzeuge mit Maske und Filter pro Sitzplatz ausrüsten.. Am besten gleich ordentlich in einer Maskendose verstaut, um es auch am Mann/Frau führen zu können. | |||||
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