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| Thema | Wettbewerb zwischen Einheiten war: Statt Ödland brennt ein Kind auf Eisenbahnwaggon | 41 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785061 | |||
| Datum | 17.03.2014 11:09 
| 16650 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Besonders getroffen hat uns das, weil wir beim Aufbau des Angriffs noch gejubelt haben, weil wir mal (ausnahmsweise) vor der BF da waren :-( Unabhängig vom Thema: Wie krank ist das denn? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 785062 | |||
| Datum | 17.03.2014 11:26 
| 13136 x gelesen | |||
| Och Daniel, warum musst du denn bei jedem Satz der in diese Richtung geht direkt negative Wellen machen? Die Aussage ist nicht krank, sondern entspringt wahrscheinlich lediglich einem freundschaftlichem "Wetteifern" FF - BF. Ich kenne das hier bei uns auch, das wird sich auch mal "gefreut" wenn man vor der Stützpunktwehr da ist. Mehr nicht! Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 785063 | |||
| Datum | 17.03.2014 11:33
| 12970 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Wie krank ist das denn?Meinst du die Freude ein bisschen brennendes Gebäusch löschen zu dürfen, weil man vor der BF da war? Ich würde niemals verlangen, dass das erste LF vor Ort (egal ob BF oder FF) etwas brennen lässt, damit ein anderer "spielen" kann. Abhängig vom Thema: Wir haben uns im Nachgang gewünscht, dass wir nicht die ersten vor Ort gewesen wären. Und nur um es klar zustellen: Ich freue mich nicht, wenn der Piepser geht. Aber ich freue mich, wenn es keine personen- und nennenswerten Sachschäden gibt und man was tun kann/darf. Und wenn es Schäden gibt, dann bin ich froh, dass ich helfen kann. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 785064 | |||
| Datum | 17.03.2014 11:34
| 12768 x gelesen | |||
hallo,Gemeldet "brennender Mast oder Gebüsch" Geschrieben von Michael L. Die Aussage ist nicht krank, sondern entspringt wahrscheinlich lediglich einem freundschaftlichem "Wetteifern" FF - BF. ich denke das hat sich beim Erkennen der eigentlichen Lage schlagartig geändert. Auch ich habe ich schon über schnelle Ausrück- und kurze Eintreffzeiten gefreut. Das gehört zu Feuerwehrs dazu. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 785065 | |||
| Datum | 17.03.2014 11:36
| 12369 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian R. Ich freue mich nicht, wenn der Piepser geht. Aber ich freue mich, wenn es keine personen- und nennenswerten Sachschäden gibt und man was tun kann/darf. Und wenn es Schäden gibt, dann bin ich froh, dass ich helfen kann. Das ist eine gute Einstellung zum Feuerwehrdienst. Damit kann ich mich voll identifizieren. Ich sehe das auch so. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 785066 | |||
| Datum | 17.03.2014 11:42 | 12463 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ich denke das hat sich beim Erkennen der eigentlichen Lage schlagartig geändert. Das steht für mich außer Frage. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785067 | |||
| Datum | 17.03.2014 12:03 | 12361 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Und nur um es klar zustellen: Ich freue mich nicht, wenn der Piepser geht. Aber ich freue mich, wenn es keine personen- und nennenswerten Sachschäden gibt und man was tun kann/darf. Und wenn es Schäden gibt, dann bin ich froh, dass ich helfen kann. Das kann ich voll unterschreiben. Und zu dem Rest: Wenn die ersteintreffende Einheit durch ihre begonnenen Aktionen nicht den Einsatzerfolg gefährdet, dann ist doch völlig egal wer da zuerst vor der Tür steht. Das meinte ich, und deswegen kann ich das "freuen" nicht so ganz nachvollziehen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 785076 | |||
| Datum | 17.03.2014 14:11
| 12167 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Das meinte ich, und deswegen kann ich das "freuen" nicht so ganz nachvollziehen. Was er hier wahrscheinlich meint ist die Geugtuung auch mal an ein Feuer ran zu können, gerade bei Kleinbränden. Wenn du als Mitglied der FF 20 mal von zu Hause losrennst von Familie, aus dem Schlaf , oder von irgendwelchen dringenden Arbeiten und bekommst noch auf der Anfahrt oder kurz nach Eintreffen jedesmal die Nachricht , dass das Feuer schon aus ist macht sich schon mal der Frust breit. Wenn du dann das eine mal vor der BF da bist und auch mal an solch ein unkritisches Feuer ran kannst macht sich doch schon mal Freude breit. Du kannst das finden wie du willst aber es ist ganz normal. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 785111 | |||
| Datum | 17.03.2014 21:55 | 11394 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.Die Aussage ist nicht krank, sondern entspringt wahrscheinlich lediglich einem freundschaftlichem "Wetteifern" FF - BF. Richtig. Wenn ich auf dem stand bin, ich kann mir ja Zeit lassen, BF ist doch eh da, dann kann ich vor dem Ausrücken ja auch noch erstmal fertig Spülen, Bügeln und rasenmähen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 785120 | |||
| Datum | 18.03.2014 07:17
| 10793 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.as meinte ich, und deswegen kann ich das "freuen" nicht so ganz nachvollziehen. Wobei ich dich trösten kann. Diesen "Wettbewerb" zwischen Einheiten hat man auch bei verschiedenen freiwilligen Einheiten. Und ich wage zu wetten das es bei BFen mit mehr als 1 Wache das ein oder andere mal auch vorkommt. Ist aber in meinen Augen nicht schlimm, vielleicht als Aussenstehender etwas dubios. Aber als krank würde ich es nicht bezeichnen. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 785124 | |||
| Datum | 18.03.2014 08:31
| 10549 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Florian B. Wobei ich dich trösten kann. Diesen "Wettbewerb" zwischen Einheiten hat man auch bei verschiedenen freiwilligen Einheiten. Ich behaupte mal, den ersten Wettlauf hat man innerhalb der eigenen Einheit, schon auf der Anfahrt. Schaffe ich noch das erste Fahrzeug, den AT-Platz, die DL o.ä.... Und dann freuen sie sich, wenn sie der erste an der Wache, oder im Fahrzeug sind.... ;-) Wäre das nicht so, würde das sicher so manche Ausrückezeiten enorm verändern.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 785125 | |||
| Datum | 18.03.2014 09:21
| 10346 x gelesen | |||
| ... und ist das nicht ein Zeichen für eine hervorragende Motivation? Wenn ich das bei mir irgendwann mal nicht mehr verspüre, hänge ich den Helm an den Nagel! Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785130 | |||
| Datum | 18.03.2014 10:49 
| 10470 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten S.Ich behaupte mal, den ersten Wettlauf hat man innerhalb der eigenen Einheit, schon auf der Anfahrt. Und dann wundert man sich über auf der Anfahrt zum GH verunfallte FA? Geschrieben von Thorsten S. Wäre das nicht so, würde das sicher so manche Ausrückezeiten enorm verändern.... Wenn die Ausrückezeiten daran scheitern, dass die FA keine Wettrennen/Wettbewerbe mehr gegeneinander fahren, dann stimmt aber was an der Organisation (z.B. Standorte GH) nicht. Geschrieben von Stefan F. ... und ist das nicht ein Zeichen für eine hervorragende Motivation? Auch wenn ich mir hier jetzt vielleicht wieder nur Feinde mache: Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, dann frage ich mich ob da die Motivation aus der richtigen Richtung kommt. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 785131 | |||
| Datum | 18.03.2014 11:21 
| 10082 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Auch wenn ich mir hier jetzt vielleicht wieder nur Feinde mache: Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, . Streiche "unbedingt" und "muss", setze "gerne" und "will", dann kommst du meinem Gedanken näher. Ich sehe das als nicht als Kampf aufs Messer, sondern als Wettbewerb, um die Leistungsfähigkeit (nicht nur im zeitlichen Zusammenhand) unter Beweis zu stellen. Und das unbedingt immer mit positiven Vorzeichen! Es geht nicht darum, dass der andere schlechter sondern der eine besser ist. Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 785132 | |||
| Datum | 18.03.2014 11:21 | 9902 x gelesen | |||
| Hallo Daniel Sicher ist es in einer FF immer eine Gratwanderung. Es gibt Ausschläge in beide Richtungen. Wichtig ist immer wieder trotz allem "Helfen wollens" die Leute ein bissl einzubremsen und da ohne Moralkeule auch mal an die eigene Gesundheit zu denken. So sehr wir es uns auch wünschen, die Gruppe der Gehirnausschalter wird es immer geben. Kann man aber -so man relativ Charakterfest ist- auch durch einige Maßnahmen entschärfen. Ich glaube hier mal was von Groitzsch gelesen zu haben wo vor Ausfahrt eingeteilt wird, ein durchaus probates Mittel ;-). Andererseits darf man aber nicht übersehen das die Motivation wirklich ein Stück weit tatsächlich durch das wirkliche Mittun erreicht wird. Ich denke da nur an den Spitzensportler der zwar immer trainiert aber nie in Echt startet. Ich denke du verstehst was ich meine. Peter Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 785133 | |||
| Datum | 18.03.2014 11:28 | 9940 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Auch wenn ich mir hier jetzt vielleicht wieder nur Feinde mache: Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, dann frage ich mich ob da die Motivation aus der richtigen Richtung kommt. Also ich stimme Dir zu - seine Plätze sollte man sich durch Qualifikation sichern, nicht durch Geschwindigkeit oder Nähe zum Feuerwehrhaus. Und wenn es nun mal zu viele FA gibt .... tja, dann ist das nun mal so. Bei Einsätzen mit Personenschaden habe ich komischerweise immer einen Platz auf dem Erstausrücker bekommen - und ich war deutlich NIE der Erste. Und von aussen betrachtet ist es schön für den Bürger, dass es so viel Interesse an der Feuerwehr und Feuerwehrler gibt. Und beim Auswählen der Einsatzkräfte kommen wir genau zu der Diskussion, die man so wunderbar mit Chr Fischer führen kann - wer "darf" in die Feuerwehr und kann sie ausser Feuerwehr noch mehr leisten. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 785135 | |||
| Datum | 18.03.2014 11:51 | 9923 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, dann frage ich mich ob da die Motivation aus der richtigen Richtung kommt.So was heißt bei mir hier Heißdüse und hat nichts mehr mit der von mir so benannten Freude zu tun. Also mich hast du dabei nicht als Feind. Mir geht es auch nicht um irgendeinen Wettbewerb. Wenn es einen gibt dann den zwischen der Feuerwehr und dem Feuer, aber nicht untereinander. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man sich freut, wenn man helfen kann. Auch wenn ich mich wiederhole: Man darf sich freuen, wenn man (als Einheit) ausnahmsweise mal vor der BF da ist und was tun kann. Aber einen Wettbewerb mit einem kopflosen Rennen zum Gerätehaus / zur Einsatzstelle kann ich überhaupt nicht gutheißen! Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 785136 | |||
| Datum | 18.03.2014 12:08 | 9770 x gelesen | |||
| Nur zur Sicherheit: Geschrieben von Christian R. Aber einen Wettbewerb mit einem kopflosen Rennen ich hab davon nichts geschrieben... Aber es ist mal wieder gut gelungen, eine Aussage ins absolute extrem zu ziehen! Glückwunsch! Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 785137 | |||
| Datum | 18.03.2014 12:17 | 9777 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten S.ich hab davon nichts geschrieben...Ich hab auch nicht deinen Beitrag geantwortet. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 785138 | |||
| Datum | 18.03.2014 12:31
| 10134 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Und wenn es nun mal zu viele FA gibt .... tja, dann ist das nun mal so.Wenn man diese "Wettbewerbe" so verbissen sieht und verteufelt wie das hier gemacht wird, ist das ja eh kein Problem mit Zukunft. Wer nie oder zu selten mit rausfährt oder immer auf unbequemeren/unbeliebteren Plätzen, wird schon seine Konsequenzen daraus ziehen und seine Motivation entsprechend anpassen. Ob das aber für das Gesamtsystem förderlich wäre,... Geschrieben von Daniel H. Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, dann frage ich mich ob da die Motivation aus der richtigen Richtung kommt. Natürlich sind es fehlgeleitete Ausprägungen dieses "Wettbewerbs", wenn Feuerwehrangehörige auf der Anfahrt zum GH nur die Hälfte ihrer Reifen abnutzen. Oder wenn die Ausrückemeldung mal wieder lautet "2 und ein paar Zerquetschte", weil das Gedrängel an der Tür von der Umkleide zum Fahrzeug im Fight-Club-Stil ablief. Und wenn 2 LF vom gleichen Standort dann auf der Einsatzfahrt gleich in einem den Truck Grand Prix austragen. Es sind aber auch Ausprägungen genau dieses "Wettbewerbs", wenn ein FM nicht nach Alarm erst noch seine Schlüssel und Klamotten daheim zusammen suchen muss. Wenn Kollegen/Frauen/Partner/Kinder vernünftig darauf vorbereitet sind, wie es weitergeht, wenn der FM verschwindet. Wenn der Spind im GH nicht Teil der Chaostheorieforschung ist. Wenn man mit dem Material sorgsam umgeht, sich fortbildet, usw. Und wahrscheinlich sind die Erfüllungsquoten unserer Hilfsfristen auch nichts anderes, als eine Ausprägung genau dieses Wettbewerbs. Wenn jemand zwischen anrückenden im Gleichschritt marschierenden Robotern und einem uniformierten Wettkämpferhaufen von ungeeigneten Heißdüsen, Idioten und Amokläufern nicht diesen Bereich des "Wettbewerbs" als Sinnbild für vernünftige Motivation, Einstellung und auch Freude an der Tätigkeit kennt, dann tun er und sein Standort mir schon irgendwie etwas leid. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 785140 | |||
| Datum | 18.03.2014 14:13
| 9846 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wer nie oder zu selten mit rausfährt oder immer auf unbequemeren/unbeliebteren Plätzen, wird schon seine Konsequenzen daraus ziehen und seine Motivation entsprechend anpassen. Ob das aber für das Gesamtsystem förderlich wäre. Wie würdest Du das ändern? Die Feuerwehr vergrößern? Ich sehe keine Lösung ausser das, was Chri Fi beschreibt, nämlich bei bestehendem Überangebot absolut keine Qualitätsrückschritte zu machen. Und so lange müssen alle G26.3 fähig sein, Drehleiter besteigen können, Leistungsprüfungen körperlich problemlos ableisten können usw. Es kann doch nicht sein, dass der Dicke ohne Leistungsvermögen und mit schlechter Ausbildung immer in den Einsatz mitgenommen wird, nur weil er neben der Feuerwehr wohnt und damit in Rufweite zur Wache immer einen Platz besetzt - ähnlich wie Kanzler Kohl "hier sitz ich und hier bleib ich". Das meinte ich mit Qualität. Und als junger Kerl fand ich das schon geil - so mit Presslufthörnern und Springlichtern im RTW und so. Gebe ich ja zu. Traut sich noch jemand das zu gestehen? Da war das bunteste, lauteste und fetteste Auto das coolste und quasi überlebenswichtig. Und nicht so eine schneeweisse Ein-Blaulicht Kat-Schutz Schleuder... also bitte! Ich hätte mich vor über 20 Jahren auch in den Retter gedrängelt, bloss um nicht auf dem Fernfahrt KTW zu landen. Und die Motivation, die mich trieb nur aufs / zum Blaulicht zu kommen, das war meine Heissdüserei. Was will ich sagen: Mancher bleibt dabei - auch ohne den Drang, immer auf den Fahrzeugen mitfahren zu müssen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785141 | |||
| Datum | 18.03.2014 14:20 | 9593 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wer nie oder zu selten mit rausfährt oder immer auf unbequemeren/unbeliebteren Plätzen, wird schon seine Konsequenzen daraus ziehen und seine Motivation entsprechend anpassen. Jetzt mal ganz ehrlich, Feuerwehr ist kein Wunschkonzert. Das schreiben andere hier doch auch immer wieder. Wenn man es eben nicht auf die bequemeren/beliebteren Plätze (welche sind das eigentlich?) schaffe, weil diese eben bereits besetzt sind, soll man dann wie ein kleines Kind aufstampfen und sagen:"Jetzt hab´ich aber keine Lust mehr!"? Es gibt eben FA die näher am GH wohnen oder arbeiten als andere, soll man jetzt deswegen umziehen oder sich einen neuen Job suchen? Soll man vielleicht einen Wohnblock direkt am GH für die FA bauen, damit jeder nur 1 Gehminute zu seinem Spind hat? Und auch dann gäbe es immer wieder mal Leute die schneller wären als man selbst. Hat das dann das "Motivationsproblem" gelöst? Geschrieben von Sebastian K. Es sind aber auch Ausprägungen genau dieses "Wettbewerbs", wenn ein FM nicht nach Alarm erst noch seine Schlüssel und Klamotten daheim zusammen suchen muss. Wenn Kollegen/Frauen/Partner/Kinder vernünftig darauf vorbereitet sind, wie es weitergeht, wenn der FM verschwindet. Das sehe ich aber nicht als Wettrennen an, das ist nur Organisation. Und in dem von mir beantworteten Zitat vor einigen Beiträgen stand "auf der Anfahrt". Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 785142 | |||
| Datum | 18.03.2014 14:24 
| 9689 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Traut sich noch jemand das zu gestehen?Ja, war bei mir die ersten Jahre auch so. Und irgendwann mekrt man, dass in der FF, wo man der BF eh nur zu sehen darf, nicht der AT-Platz der Beste ist, sondern der des Maschinisten ;-) Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785143 | |||
| Datum | 18.03.2014 14:37
| 10070 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Ja, war bei mir die ersten Jahre auch so. Und irgendwann mekrt man, dass in der FF, wo man der BF eh nur zu sehen darf, nicht der AT-Platz der Beste ist, sondern der des Maschinisten ;-) Ist einem das denn nicht klar wenn man in einer Stadt mit BF in eine FF-Abteilung ohne eigenen Ausrückebereich oder mit örtlicher Nähe zur Wache der BF eintritt? Oder ist man gefrustet, weil man unter völlig falschen Vorstellungen damals in die FF eingetreten ist da niemand auf die Wirklichkeit hingewiesen hatte? Hätte das jemand gemacht, wäre dann die Entscheidung zur FF zu gehen nicht getroffen worden? Und wenn ja, aus welchem ehrlichen Grund wäre man dann nicht Mitglied geworden? Reicht es denn nicht wenn man zufrieden ist, weil man bei den Einsätzen bei denen man wirklich gebraucht wurde helfen konnte, und bei den anderen, bei denen es nichts für einen zu tun gab, zufrieden weil das Ausmaß keine gößeren Aktionen notwendig gemacht hat? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 785146 | |||
| Datum | 18.03.2014 16:08
| 10072 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Reicht es denn nicht wenn man zufrieden ist, weil man bei den Einsätzen bei denen man wirklich gebraucht wurde helfen konnte, und bei den anderen, bei denen es nichts für einen zu tun gab, zufrieden weil das Ausmaß keine gößeren Aktionen notwendig gemacht hat? Das Problem sind m.E. da (wie bei der "normalen" FF auch) eher unzeitgemäße Alarmierungen nach dem Schrotschussprinzip. Es wird einfach mit sehr hohen Redundanzen alarmiert, weil man immer noch mit der selben Denke ran geht, wie zur Zeit der Sirene bzw. dem Aufkommen der ersten FME. Wenn man hier personalschonender und selektiver alarmieren würde und man in Teilen zugleich eine aktuelle Übersicht über die aktuell alarmierbaren FF-Kräfte hätte, wäre einiges deutlich besser. Denn die alarmierte Kraft wüsste wenn sie alarmiert wird, dass sie mit hoher Wahrscheinlichkeit auch benötigt wird und sich der Ärger mit Chef oder Frau dafür auch lohnt. Dazu kommt, dass man sich in Städten mit BF von m.E. sehr oft sinnbefreiten Alarmierungen mit "Wachbesetzung" verabschieden sollte. Jedenfalls von vielen davon. Wenn ich o.g. Verfügbarkeitsbetrachtung habe, dann alarmiere ich FF erst dann, wenn tatsächlich ein Einsatz anfällt. Die Hilfsfrist wird dann eben etwas länger. Was sollt. Sollte ja die Ausnahme sein. Wenn es um "Gebietsprobleme" geht (sprich FF-Wachen sind nicht da, wo die entblöste BF-Wache ist, z.B. Innenstadt), dann schicke ich lieber eine andere BF-Wache z.B. aus dem Außenbereich dorthin zur Besetzung und die FF im Außenbereich kann dann bei aktuell anfallenden Alarmen im entblösten Wachbezirk der "verlegten" BF-Wache alarmiert werden. Wenn man dann z.B. Nachtabsenkungen fährt und die BF bestimmte Gebiete nachts/ am WE wegen der o.g. Verfügbarkeitsübersicht der FF gar nicht mehr anfährt bzw. nur noch bei Nachalarmierung und man sich überlegt, bestimmte Sonderaufgaben/ Spezialeinheiten (z.B. ABC-Einsatz,...) bei FF-Kräften anzusiedeln (da macht die BF dann nur GAMS und die FF arbeitet den Einsatz ab), dann könnte man sicherlich für die FF einiges an Motivation verbessern und zugleich ggf. sogar noch bei der BF Personal sparen (ich weiß, das hört der BFler gar nicht gerne). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785147 | |||
| Datum | 18.03.2014 16:27 | 9710 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Das Problem sind m.E. da (wie bei der "normalen" FF auch) eher unzeitgemäße Alarmierungen nach dem Schrotschussprinzip. Es wird einfach mit sehr hohen Redundanzen alarmiert, weil man immer noch mit der selben Denke ran geht, wie zur Zeit der Sirene bzw. dem Aufkommen der ersten FME. Was meistens daran liegt, dass die Tagesverfügbarkeit eher schlecht ist und du, wie Du schon ansprichst, eigentlich nie einen aktuellen Plan hast wer wann verfügbar ist und wie lange er zum GH braucht. Geschrieben von Christian F. Wenn man hier personalschonender und selektiver alarmieren würde und man in Teilen zugleich eine aktuelle Übersicht über die aktuell alarmierbaren FF-Kräfte hätte, wäre einiges deutlich besser. Denn die alarmierte Kraft wüsste wenn sie alarmiert wird, dass sie mit hoher Wahrscheinlichkeit auch benötigt wird und sich der Ärger mit Chef oder Frau dafür auch lohnt. Problem tagesaktueller (oder eher stundenaktueller?) Plan der alarmierbaren Kräfte... Wenn man da jetzt selektiver alarmiert, dann beschweren sich diejenigen die kein AGT sind, kein Maschinist oder benötigte Fahrerlaubnis besitzen, dass sie nicht im ersten FF-Abmarsch mit alarmiert werden. Dann ist das Geschrei wieder groß: "Sind denn Nicht-Atemschutzgeräteträger (setze jede andere für den Ersteinsatz relevante Qualifikation...) Feuerwehrleute 2. Klasse?" Du weisst welche Meinung ich genau dazu habe... Du müsstest eben immer die ausreichende Anzahl an Qualifikationen vorgeplant haben, natürlich aber auch wieder mit einer gewissen Redundanz. Dieses Vorgehen führt dann aber auch wieder dazu, dass die Motivation einiger/vieler dahin ist. Dass es aber dazu führt, dass nur noch atemschutztaugliche und vollausgebildete FA die Einsatzabteilungen stellen, davon können wir nur träumen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 785148 | |||
| Datum | 18.03.2014 16:38 | 9650 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Was meistens daran liegt, dass die Tagesverfügbarkeit eher schlecht ist und du, wie Du schon ansprichst, eigentlich nie einen aktuellen Plan hast wer wann verfügbar ist und wie lange er zum GH braucht. Das wäre ja gerade eine zeitgemäße Methode, wenn man dies in irgend einer Form erfasst/ nachhält. Geschrieben von Daniel H. Dann ist das Geschrei wieder groß: "Sind denn Nicht-Atemschutzgeräteträger (setze jede andere für den Ersteinsatz relevante Qualifikation...) Feuerwehrleute 2. Klasse?" Nein. Aber es werden davon nur so viele alarmiert, wie ich brauche. Denn es bringt mir nichts, wenn ich 4 AGT brauche, dafür 40 Mann blind alarmieren, am Ende aber nur 2 AGT habe, dafür 20 Nicht-AGT. Geschrieben von Daniel H. Du müsstest eben immer die ausreichende Anzahl an Qualifikationen vorgeplant haben, natürlich aber auch wieder mit einer gewissen Redundanz. Du mußt so alarmieren, dass die benötigten Schlüsselqualifikationen besetzt sind. d.h. auf einem (H)LF 1 x GrFü 1 x Maschinist/ Fahrer Klasse C 4 x AGT (davon 2 x TrFü) Darüber hinaus sind noch 3 x Nicht-AGT (davon 1 x TrFü) möglich. Und darauf muss meine zeitgemäße Alarmierung (wenn ich ein (H)LF besetzen muss) ausgelegt sein. d.h. ich klingele nicht noch 15 Mann zusätzlich raus, die ich nicht brauche, sondern rollierend aus dem Bestand immer die, die gerade verfügbar sind und die erforderliche Qualifikation haben. Damit habe ich dann relativ wenig "gefrustete" FM, die nur zum Feuerwehrhaus gefahren sind um nicht auszurücken. Durch ein rollierendes System wird unter den jeweils zum Alarmzeitpunkt Verfügbaren dann durchgewechselt, so dass jeder rechnerisch gleich oft dran ist (sofern er zum Zeitpunkt des Alarmes überhaupt verfügbar ist). Geschrieben von Daniel H. Dass es aber dazu führt, dass nur noch atemschutztaugliche und vollausgebildete FA die Einsatzabteilungen stellen, davon können wir nur träumen. Das brauchst Du bei "meinem" System auch gar nicht. Nur vermeidet es eben, dass 10 Nicht-AGT Ärger mit dem Chef bekommen weil zum dritten Mal am Tag eine BMA runter läuft, sie aber dann gar nicht ausrücken, da man sie nicht mehr auf die Fahrzeuge bekommt (weil keine erforderliche Qualifikation vorhanden). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 785152 | |||
| Datum | 18.03.2014 17:55
| 9673 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, dann frage ich mich ob da die Motivation aus der richtigen Richtung kommt. Bei anderen ist die Motivation Geld, auch üblicherweise kein Premiumgrund... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H./Weissach / Baden-Württemberg | 785153 | |||
| Datum | 18.03.2014 18:02 | 9502 x gelesen | |||
Wenn man unbedingt immer der Erste oder unter den ersten sein muss, dann frage ich mich ob da die Motivation aus der richtigen Richtung kommt. Wenn man seine Arbeit gut macht sehe ich nicht warum der Grund der Motivation eine Rolle spielen sollte. Das was zählt ist, dass eine Mannschaft zusammen kommt die qualifiziert helfen kann. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 785160 | |||
| Datum | 18.03.2014 20:31
| 9502 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Ist einem das denn nicht klar wenn man in einer Stadt mit BF in eine FF-Abteilung ohne eigenen Ausrückebereich oder mit örtlicher Nähe zur Wache der BF eintritt? Ist das so? Es soll ja Großstädte geben, da fahren FF Abteilungen 360 Einsätze im Jahr und da geht es nicht um Ölspur und Person hinter Tür. Und auch zwischen FF Einheiten gibt es eine gesunde Rivalität. Man freut sich halt wenn man der Nachbarabteilung, die gerne etwas hochnäsig ist, eine auszuwischen wen bei der Zweizugalarmierung schneller am Einsatzort ist als die Nachbarabteilung. Das hat nichts mit fehlendem Augenmaß oder Heisdüse zu tun, sondern es ist einfach menschlich Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785161 | |||
| Datum | 18.03.2014 20:56 | 9244 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Ist das so? Es soll ja Großstädte geben, da fahren FF Abteilungen 360 Einsätze im Jahr und da geht es nicht um Ölspur und Person hinter Tür. Deswegen schrieb ich auch "ohne eigenen Ausrückebereich oder mit örtlicher Nähe zur Wache der BF"... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 785162 | |||
| Datum | 18.03.2014 21:07
| 9394 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Bei anderen ist die Motivation Geld, auch üblicherweise kein Premiumgrund... Ja, genau. Ich hab damals einfach überlegt wo ich mit nichts arbeiten am meisten Geld bekomme. Klar. Nein, ich hab mir den Beruf ausgesucht, weil ich ein vielfältiges Aufgabengebiet habe, eine abwechslungsreiche Tätigkeit, meiner Meinung nach eine sinnvolle Arbeit mit der man, wenn auch oft nur kurzfristig, was bewegen kann. Aber ich bin nicht neidisch, wenn ich nicht auf dem Fahrzeug eingeteilt bin das gerade einen dollen Einsatz fährt oder ich daheim vor Neid fast platze wenn ich in der Zeitung lese oder im Radio höre, dass eine andere Wachabteilung meiner BF gerade ein dickes Ding fährt. Ich nehms wie es kommt, auch bei meiner FF. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 785165 | |||
| Datum | 18.03.2014 21:55 | 9211 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Du mußt so alarmieren, dass die benötigten Schlüsselqualifikationen besetzt sind. d.h. auf einem (H)LF Das sieht jetzt fast aus wie das Konzept für Teilzeitkräfte (25%)in Norwegen. Da gibt es feste Wachschichten (teils wirklich in der Wache,aber oft auch nur Bereitschaft zu Hause/ in der Arbeit, so das immer klar ist, wer in der Erstalarmierung Einsatz hat. Was ein Unterschied ist: Es gibt in N die Unterscheidung TrFü/TrM nicht, sondern nur einen Mannschaftsdienstgrad. Ein weiterer Unterschied ist, das die Bereitschaftszeit eben durch die 25%-Stelle vergütet wird. Kleine Wachen mit wenigen Einsätzen haben oft 1-2%-Stellen 10000-20000 Kr /jahr (1200-2400 Eur) + evt. Zahlungne für das Tragen des FME ( typ. 10000-15000KR/Jahr, das sind 1200-1800Eur/Jahr), In den 1% sind dann 6-8 Übungen a 2h eingeschlossen, Einsätze werden extra abgerechnet. Björn | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 785166 | |||
| Datum | 18.03.2014 22:06 | 9310 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn P.Das sieht jetzt fast aus wie das Konzept für Teilzeitkräfte (25%)in Norwegen. Da gibt es feste Wachschichten (teils wirklich in der Wache,aber oft auch nur Bereitschaft zu Hause/ in der Arbeit, so das immer klar ist, wer in der Erstalarmierung Einsatz hat. Nein, das schwebt mir eigentlich nicht vor. Sondern "nur" die Möglichkeit etwas geplanter zu alarmieren. Habe das hier mal etwas ausgeführt. das System mit den kleinen Alarmgruppen die "zusammengestückelt" werden. Denn das ermöglicht eine Alarmierung im bestehenden System ohne Diensthabendensystem, ohne Einschränkung der persönlichen Bewegungsfreiheit, ohne Arbeitsvertrag mit der Gemeinde,... und trotzdem eine Personalverfügbarkeitsübersicht und eine personalschonende Alarmierung mit geringen Redundanzen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 785168 | |||
| Datum | 18.03.2014 23:02 | 9220 x gelesen | |||
| Die Motivationsgründe aktiv in der FW tätig zu sein (egal ob FF oder BF) sind wohl so vielfältig wie es Feuerwehrleute gibt. Das könnte sein: -Einsatzgeilheit -Geld -Menschenliebe/Wunsch zu helfen -Anerkennung -Spaß an der Technik -saufen wollen -Herausforderungen meistern - - - - usw., usw., usw.,..... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 785169 | |||
| Datum | 18.03.2014 23:50 | 9236 x gelesen | |||
| ...das ist mir klar. Ich reagiere auf digitale schwarz-weiß - Malerei gerne mal mit gleichem Kaliber... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 785172 | |||
| Datum | 19.03.2014 08:52 | 9014 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Deswegen schrieb ich auch "ohne eigenen Ausrückebereich oder mit örtlicher Nähe zur Wache der BF"... Nein, nicht wirklich. Die BF macht ja den ganzen Kleinkram. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 785173 | |||
| Datum | 19.03.2014 09:01 | 8908 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Nein, nicht wirklich. Die BF macht ja den ganzen Kleinkram.Ich denke, dass die Aufgabenverteilung zwischen FF und BF in jeder Stadt anders geregelt ist. In Wuppertal wurde zu meiner Zeit die BF immer alarmiert, egal was vorlag, wenn der Einsatz zufällig noch im Ausrückebereich einer FF lag, dann wurde die auch mitalarmiert. Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Erkrath / Nordrhein-Westfalen | 785174 | |||
| Datum | 19.03.2014 09:13 | 8899 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Ist einem das denn nicht klar wenn man in einer Stadt mit BF in eine FF-Abteilung ohne eigenen Ausrückebereich oder mit örtlicher Nähe zur Wache der BF eintritt?Nein, war es nicht. Ich an einem Dienstabend zur FF bei mir am Wohnort gegangen und sagte, dass ich gerne mitmachen würden (was sehr viele verduzte Gesichter erzeugte). Dann wurde ich "aufgeklärt", was FF heißt: Freiwillig sind Ein- und Austritt, der Rest ist Pflicht. Zu Einsätzen geht es erst mit TM1 (entspricht heute Modul 1 + 3), einen Melder gab es vorher auch nicht. Über Einsatzzahlen und -häufigkeit oder Einsatzabruchszahlen hat mich niemand aufgeklärt ;-) Zur Lage: Die Einheit in der ich angefangen habe, war eine ehr kleine (1 LF 8/6, 1 TLF 8/18) mit eigenem Ausrückebereich, aber zeitlicher Nähe zur BF. Man hat aber sehr schnell mitbekommen, dass man als kleine Einheit ehr seltenst "ran darf". Geschrieben von Daniel H. Oder ist man gefrustet, weil man unter völlig falschen Vorstellungen damals in die FF eingetreten ist da niemand auf die Wirklichkeit hingewiesen hatte?Darauf hingewiesen hat explizit keiner. Aber der Frust kam vorallem durch verschiedene Punkte: Immer wieder "Alarmfahrt abbrechen, einrücken", "Ausrücken nicht mehr erfordlich", "Bleiben Sie in Bereitstellung". Dazu kam, wenn dann mal was "großes" in der Nähe war, wurden kleine Einheiten nie Alarmiert, weil der ELR vorzugsweise LF16, LF16/12 usw. vorgeschlagen hat. Es gab wirklich Zeiten, da hat sich die Mannschaft gefreut, wenn bis auf 1km ans BMA-Fehlalarmobjekt ranfahren konnte. Geschrieben von Daniel H. Hätte das jemand gemacht, wäre dann die Entscheidung zur FF zu gehen nicht getroffen worden?Die Entscheidung zur FF entstand unabhängig davon. Geschrieben von Daniel H. Reicht es denn nicht wenn man zufrieden ist, weil man bei den Einsätzen bei denen man wirklich gebraucht wurde helfen konnte, und bei den anderen, bei denen es nichts für einen zu tun gab, zufrieden weil das Ausmaß keine gößeren Aktionen notwendig gemacht hat?Das trat lange Jahre nicht auf. Ich war auf dem TF als fast alle vom Einsatz letzte Nacht redeten, nur die kleinen Einheiten waren im Stall geblieben. So was frustet, man ist motiviert, lernt, übt und wird nie gebraucht. Man sucht sich dann andere Aufgaben, bei denen man seine Motivation ausleben kann. So war ich irgendwann im Vorstand der Landesjugendfeuerwehr... Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 785175 | |||
| Datum | 19.03.2014 09:22 | 9050 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian R. So was frustet, man ist motiviert, lernt, übt und wird nie gebraucht. Man sucht sich dann andere Aufgaben, bei denen man seine Motivation ausleben kann. eine ähnliche Entwicklung: 'Motivation im Bezug zur Enfernung zum Gerätehaus - war: NDR plant ...' von Jürgen M. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Stef8an 8O., Schöngeising / Bayern | 785177 | |||
| Datum |  19.03.2014 10:08
| 10011 x gelesen | |||
| Ich kann irgendwie gar nicht verstehen, dass hier so ein Riesenthread zu diesem Thema entstanden ist... Liegt es denn nicht im Naturell des Menschen, dass er seine Motivation aus dem Erfolg bei einer Leistung zieht? Wenn ein Fußballspieler nur immer trainiert, aber nie oder nur selten zum Einsatz kommt, dann sinkt seine Motivation. Man nehme den FC Bayern. Ist in Deutschland und wahrscheinlich auch in Europa eine Topadresse. Da werden junge Talente eingekauft, die dann seltenst zum Einsatz kommen und dann wieder den Verein verlassen, obwohl bspw. das Einkommen besser als im alten Verein ist. Der Grund hierfür ist einfach die mangelnde Motivation. Oder was ist mit dem Elektriker, der anstelle der Installation von komplexen elektrischen Anlagen nur Schlitze schlagen darf? Der wird auch irgendwann keinen Bock mehr haben. Diese Liste könnte man meiner Meinung nach beliebig fortsetzen. Bei einem Feuerwehrler, der wöchentlich/monatlich den Ernstfall übt und dann als Einsatz nur zur Beseitigung von Ölspuren oder als Nachbesetzung einer Wache kommt, geht doch bei aller Liebe zum Hobby irgendwann die Motivation flöten. Genau das gleiche passiert innerhalb der eigenen Wehr. Wenn man immer nur zum Gerätehaus kommt und dann ansieht wie die ersten Fahrzeuge ausrücken und man selbst nur auf dem letzten Fahrzeug (wenn überhaupt) mitfahren kann, um dann bspw. den Verkehr zu regeln oder Schlauchleitungen durch einen Acker zu verlegen, ohne ansonsten überhaupt am Einsatz aktiv teilnehmen zu können, dann ist irgendwann eine Frustgrenze überschritten. Dass diese Aufgaben durchaus sehr wichtig sind, da die anderen an vorderster Front sonst gar nicht arbeiten könnten, wird dabei leider leicht übersehen, da diese Aufgaben halt nun mal einfach unspektakulär sind. Ich kann jetzt nur von mir und vielleicht einigen Bekannten sprechen. Antrieb in jungen Jahren, um überhaupt bei der Feuerwehr dabei zu sein, war weder die Anerkennung der Gemeinschaft noch der Wille anderen Gutes zu tun. Nein, ich wollte dabei sein, um mit den großen roten Autos mit Blaulicht und Sirene durch die Gegend zu fahren, ich wollte die große Feuersbrunst bekämpfen... Ich wollte Action erleben. Dass diese Gründe aber im Lauf der Zeit eher nach hinten rückten und andere (hehre) Ziele in den Vordergrund kamen, ist auch klar. Das nennt man "Erwachsenwerden". Trotz allem möchte man sein Können hin und wieder auch mal beweisen und insofern verstehe ich es voll und ganz, wenn sich eine (freiwillige) Feuerwehr freut, mal als erster bei einem Einsatz dabei zu sein. Ganz und gar nicht verstehen kann ich hingegen den Vorwurf/Einwand, dass dieses Verhalten "krank" sei. | |||||
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