Feuerwehr-Forum

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

796684

Datum

09.10.2014 13:57

8670 x gelesen

Geschrieben von ---Berliner Feuerwehr--- "Bisher haben wir acht Minuten Zeit, um die Hilfsfrist einzuhalten unser Vorschlag sieht vor, dass pauschal noch zwei Minuten Bearbeitungszeit nach Eingang des Notrufs dazukommen",

Schönen Gruß an die NRW-Grünen:

Wollt ihr wirklich noch die Berliner Feuerwehr und die dortige Leitstelle als Vorbild hinstellen??

Wenn ja: dann sagt den Bürgern aber auch, dass ihr nicht nur bei der Sicherheit, sondern tatsächlich auch an der Sicherheit sparen wollt!

Autor

Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W

796690

Datum

09.10.2014 17:41

7899 x gelesen

Ich dachte bisher immer das sei ein rein Süddeutsches und nur bei den Hiorgs angesiedeltes Problem.
In der Hauptstadt und auch noch bei der Feuerwehr...?

Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis!
Andreas Leutwein

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

796691

Datum

09.10.2014 18:03

7600 x gelesen

Eigentlich es kein Geheimnis, dass unsere Bundeshauptstadt aufgrund ihrer sehr speziellen finanziellen Situation auch im Bereich der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr Schutzziele lebt, die zumindestens in den alten Bundesländern zu ernsthaften Gesrächen mit der Aufsichtsbehörde Anlass geben würden.

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

796692

Datum

09.10.2014 19:28

7121 x gelesen

Hi,

werde da aus den Fristen eigentlich 'externe Verzögerungen' rausgerechnet? Kein Planer und keine FW kann z.B. was für einen Stau...

Tomy

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

796693

Datum

09.10.2014 19:38

7275 x gelesen

Geschrieben von Henning K.die zumindestens in den alten Bundesländern zu ernsthaften Gesrächen mit der Aufsichtsbehörde Anlass geben würden.

In meinem "gebrauchten" Bundesland (Niedersachsen) muss ein RTW nach 15 min (+Notrufabfrage, 95% Ereichungsgrad) da sein. Für Feuerwehr und Notarzt gibt es keine Hilfsfristen.

Dagegen sieht das in Berlin nicht so schlecht aus.

Gruß
Ingo

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

796702

Datum

09.10.2014 20:37

7381 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Rettungseinsätze der Feuerwehr in Berlin: Im Notfall Notstand

"Henkels Sprecher Stefan Sukale verwies darauf, dass in Henkels Amtszeit bisher 100 neue Stellen im Rettungsdienst geschaffen worden seien. Eine Aufrechnung der Kosten für Hubschrauber- und Rettungswageneinsätze bezeichnete er als "zynisch"."

Und der Tagesspiegel hat zu fragen vergessen: "Wieso?"

Die Zuführung des Notarztes per Helikopter nicht aus Zeitgründen bei besonders kritischen Verletzungen, sondern wegen Unterkapazität bodengebundener Rettungskräfte scheint mir die teuerste unter allen denkbaren Möglichkeiten zu sein.

Also ... nicht, daß dies einen Berliner überraschen könnte...

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

796703

Datum

09.10.2014 20:41

7166 x gelesen

Hallo Ingo,
nur zur Info für mich:

Es gibt keine Hilfeleistungsfrist für die Fw in Niedersachsen?

Gruß
Jürgen

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

796709

Datum

10.10.2014 00:01

6846 x gelesen

Hallo Jürgen,
Geschrieben von Jürgen G.Es gibt keine Hilfeleistungsfrist für die Fw in Niedersachsen?Gibts die in unserm Bundesland?

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

796710

Datum

10.10.2014 00:24

6696 x gelesen

Hi Michael,
ich denke schon:
Hinweise
Gruß
Jürgen

Autor

Stef8an 8H., Karlsruhe / BW

796711

Datum

10.10.2014 00:29

6602 x gelesen

Geschrieben von Jürgen G.ich denke schon:
Hinweise

"Hinweise" sind keien Weisungen. In BW gibt es somit keine verbindliche Hilfsfrist für die Feuerwehren.

Gruß, Stefan

Autor

Stef8an 8H., Karlsruhe / BW

796712

Datum

10.10.2014 00:32

6655 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Wollt ihr wirklich noch die Berliner Feuerwehr und die dortige Leitstelle als Vorbild hinstellen??

2 min für Notrufabfrage, Disposition und Alarmierung
8 Minuten ausrücke- und Fahrzeit

Passt doch als Zeitansatz.

Wenn die Ausrückezeit in Berlin von 3-4 Minuten auf 1-2 Minuten sinkt, könnte man den Erreichungsgrad auch verbessern. Sogar kostenneutral.

Gruß, Stefan

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

796713

Datum

10.10.2014 00:33

6657 x gelesen

Geschrieben von Stefan H.Wenn die Ausrückezeit in Berlin von 3-4 Minuten auf 1-2 Minuten sinkt, könnte man den Erreichungsgrad auch verbessern. Sogar kostenneutral.

Kostenneutral eher nicht.

Die Ausrückzeit dürfte in weiten Teilen nicht an mangelnder Mitwirkung des Personals liegen, sondern an den baulichen und technischen Gegebenheiten der jeweiligen Wachen. Die zu ändern kostet aber Geld...

Autor

Uwe 8S., Bürstadt / Hessen

796716

Datum

10.10.2014 06:56

6511 x gelesen

Geschrieben von Neumann T.werde da aus den Fristen eigentlich 'externe Verzögerungen' rausgerechnet? Kein Planer und keine FW kann z.B. was für einen Stau...

Ich gehe mal nicht davon aus. Wofür gibt es denn den Erreichungsgrad, der nie bei 100% liegen muss?

Ist wirklich ein besonderes, nicht alltägliches Ereignis, so ist der eine Einsatz dann halt nicht so toll gelaufen. Ganz anders verhält es sich mit dem Berufsverkehr, der jeden Tag an der Stelle zu der Zeit zum Stau führt -> das ist planbar.

[ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

Uwe S.

*) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

796717

Datum

10.10.2014 08:08

6402 x gelesen

Geschrieben von Hans-Joachim Z.Also ... nicht, daß dies einen Berliner überraschen könnte...

Wir sparen, koste es was es wolle :-)

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Chri8sti8an 8G., Bad Doberan / MV

796719

Datum

10.10.2014 09:04

6357 x gelesen

Geschrieben von ---Henning K--- Wenn die Ausrückezeit in Berlin von 3-4 Minuten

Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?

Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun.

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

796722

Datum

10.10.2014 09:17

6328 x gelesen

Hallo Stefan;

Geschrieben von Stefan H."Hinweise" sind keien Weisungen. In BW gibt es somit keine verbindliche Hilfsfrist für die Feuerwehren.Genau so sehe ich das auch!

Gruß
Michaell

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

796725

Datum

10.10.2014 09:40

6209 x gelesen

Hallo Stefan und Forum,
grundsätzlich gebe ich dir Recht. Aber - diese "Hinweise" haben die gleiche rechtliche Wirkung wie z.B. eine Weisung oder ein Gesetz. Im Feuerwehrgesetz BW steht drin, das die Gemeinden eine leistungsfähige Feuerwehr zu unterhalten haben. In den Hinweisen ist dann beschrieben wie die Leistungsfähigkeit auszusehen hat. Jeder Verantwortliche tut gut daran sich an die Mindestforderungen der "Hinweise" zu halten, im Schadensfall könnte im/ihr sonst ein Strick daraus gedreht werden.

Warum macht man so was? Wieso legt man das nicht gleich verbindlich fest? Nach dem sog. "Konnexitätsprinzip - wer bestellt bezahlt"" wäre der Gesetzgeber (das Land) dann auch verpflichtet den Gemeinden die Kosten zu erstatten.

Gruß
Jürgen

Autor

Stef8an 8H., Karlsruhe / BW

796731

Datum

10.10.2014 10:22

6101 x gelesen

Geschrieben von Jürgen G.Aber - diese "Hinweise" haben die gleiche rechtliche Wirkung wie z.B. eine Weisung oder ein Gesetz.

Das ist falsch. Es gibt in BaWü keine Fachaufsicht über die Feuerwehren und daher auch keine Möglichkeit, über einen Erlass eine Hilfsfrist festzuschreiben. Und Gesetzescharakter können Hinweise der Exekutive (IM!) und des Landesfeuerwehrbands (!) nicht haben.

Geschrieben von Jürgen G. Jeder Verantwortliche tut gut daran sich an die Mindestforderungen der "Hinweise" zu halten, im Schadensfall könnte im/ihr sonst ein Strick daraus gedreht werden.

Mit welchen Folgen rechnest du, wenn der örtliche Feuerwehrbedarfsplan eine um 1-2 Minuten erhöhte Hilfsfrist hat? Oder wenn das AGBF-Schutzziel statt der BaWü-Hinweise angewendet wird? Oder eine Risikoklassifizierung wie in RLP?

Gruß, Stefan

Autor

Stef8an 8H., Karlsruhe / BW

796732

Datum

10.10.2014 10:24

6139 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Die Ausrückzeit dürfte in weiten Teilen nicht an mangelnder Mitwirkung des Personals liegen, sondern an den baulichen und technischen Gegebenheiten der jeweiligen Wachen.

Achso. Das kannst du sicher belegen?

Gruß, Stefan

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

796741

Datum

10.10.2014 11:39

5939 x gelesen

Hallo Stefan,
Geschrieben von Stefan H.Es gibt in BaWü keine Fachaufsicht über die Feuerwehren
dir ist der § 22 Feuerwehrgesetz BW bekannt?
§ 22 FwG BW
Gruß
Jürgen

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

796746

Datum

10.10.2014 12:49

5906 x gelesen

Hallo zusammen,

Geschrieben von Henning K.Eigentlich es kein Geheimnis, dass unsere Bundeshauptstadt aufgrund ihrer sehr speziellen finanziellen Situation auch im Bereich der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr Schutzziele lebt, die zumindestens in den alten Bundesländern zu ernsthaften Gesrächen mit der Aufsichtsbehörde Anlass geben würden.

Wirklich? In meinem Bundeswland gibt es keine Aufsicht für den Rettungsdienst und Hilfsfristen von 15 Minuten nach Alarmierung können nicht für 95% der Fälle eingehalten werden. Man wäre da bei uns über Acht oder 10 Minuten froh. Und über die Abarbeitung von Notrufen und die Hilfsfristen gibt es in Nordbaden solche Diskussionen, dass in Mannheim mittlerweile sogar Forderungen laut werden, dass die Feuerwehr wieder Rettungsdienst fährt.

Gruss Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

Autor

Stef8an 8H., Karlsruhe / BW

796749

Datum

10.10.2014 13:04

5828 x gelesen

Geschrieben von Jürgen G.dir ist der § 22 Feuerwehrgesetz BW bekannt?
§ 22 FwG BW

Natürlich, aber bzgl. der Fachaufsicht ist dieser Paragraph relevant:

§ 1
[...]
(3) Die Gemeinden und Landkreise erfüllen ihre Aufgaben nach diesem Gesetz als .weisungsfreie Pflichtaufgaben

In anderen Ländern heißt es "Pflichtaufgabe zur Erfüllung nach Weisung". Daraus resultiert der Charakter der aufsicht (Rechtsaufsicht oder Fachaufsicht).

Gruß, Stefan

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

796752

Datum

10.10.2014 13:23

5854 x gelesen

Geschrieben von Christian G.Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?

Du hast mich draufgestellt.

Die Aussage ist nämlich nicht von mir...

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

796753

Datum

10.10.2014 13:24

5817 x gelesen

Geschrieben von Thorsten H. In meinem Bundeswland gibt es keine Aufsicht für den Rettungsdienst und Hilfsfristen von 15 Minuten nach Alarmierung können nicht für 95% der Fälle eingehalten werden.

und diese Fristen werden auch in Großstädten ausgenutzt?

(die gleiche Frage an die Niedersachsen...)

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

796757

Datum

10.10.2014 14:02

5761 x gelesen

Hallo zusammen,

Geschrieben von Henning K.und diese Fristen werden auch in Großstädten ausgenutzt?

Also in Mannheim werden die Fristen (15 min in 95%) zur Zeit (und schon seit langem) überschritten und nicht eingehalten. Deshalb aktuell aus der Politik die Forderung ggf. die Berufsfeuerwehr Mannheim wieder in den RD einzubinden. In Heidelberg und im Rhein-Neckar-Kreis (>500.000 EW) werden die Fristen ebenfalls nicht eingehalten. Wie es aktuell in Stuttgart oder Karlsruhe aussieht ist mir nicht bekannt. In Stuttgart wurden diese Fristen zumindest in der Vergangenheit auch nicht eingehalten.

Deshalb, in Ba-Wü wären wir über 10 Minuten glücklich...

Gruss Thorsten

Autor

Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW

796760

Datum

10.10.2014 14:20

5698 x gelesen

Hall Thorsten,

Geschrieben von Thorsten H.Also in Mannheim werden die Fristen (15 min in 95%) zur Zeit (und schon seit langem) überschritten und nicht eingehalten. Deshalb aktuell aus der Politik die Forderung ggf. die Berufsfeuerwehr Mannheim wieder in den RD einzubinden.

Gibt es da zu etwas Schwarz auf Weiß, Zeitungsartikel oder ähnliches?

Danke und Gruß

Dirk

Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

796761

Datum

10.10.2014 14:32

5757 x gelesen

Hallo zusammen,

Geschrieben von Dirk B.Gibt es da zu etwas Schwarz auf Weiß, Zeitungsartikel oder ähnliches?

Artikel Mannheimer Morgen
Im Artikel finden sich weitere Links zu etlichen weiteren Artikeln zu dem Thema. Die entsprechende Studie zum Rettungsdienst wurde nicht im Wortlaut veröffnentlicht. Die wurde selbst den Kommunen nur in Auszügen zur Verfügung gestellt.

Hier noch eine Anfrage der Grünen:
Anfrage im Landtag zur ILS

Hier eine Diskussion in der der Zuständige Bürgermeister von Mannheim sehr deutliche Worte findet:
Zur Sache RNF - Rettungsdienst Metropolregieon

Gruss Thorsten

Autor

Chri8sti8an 8G., Bad Doberan / MV

796766

Datum

10.10.2014 15:34

6002 x gelesen

Nein, das würde ich doch niemals tun ;-)

Aber mal im Ernst:
Das ist das Problem, dass vom "hören-sagen" solche Thesen aufgestellt werden, die dann am Ende auch noch geglaubt werden.
Auf der Internetseite www.berliner-feuerwehr.de kannst Du Dir die Jahresberichte anschauen. Dort sind für nahezu alle Einsatzmittel die jeweiligen Ausrückezeiten dargestellt. Und da wirst Du relativ schnell sehen, dass die RTWs im Schnitt bei 1-2 min liegen (2013).
Sorry, aber dieses Klischee musste ich jetzt einfach mal berichtigen.

Gruß Christian

Autor

Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg

796768

Datum

10.10.2014 17:03

5684 x gelesen

Hallo Stefan,
ich stimme dir zu, dass mit den weisungsfreien Pflichtaufgaben ist so richtig. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Gemeinden bei der Aufstellung und Ausrüstung ihrer Feuerwehren gewissen "Zwängen" unterworfen ist an denen Sie nicht vorbei kommt. Ich denke da z.B. an Fahrzeugnormen, Austattung mit PSA usw.

Nicht zuletzt gilt für mich das im vorherigen Beitrag gesagte: Ich bin als Kommandant für die Leistungsfähigkeit der Gemeindefeuerwehr verantwortlich. Wenn es auch keine verbindliche Rechtsnorm expilzit zur Hilfefrist der Feuerwehren in BW gibt, ich halte mich an die Mindestanforderung der genannten "Hinweise", bzw. fordere deren Einhaltung ein. Alles andere ist für mich nicht tragbar.

Gruß
Jürgen

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

796771

Datum

10.10.2014 17:45

6014 x gelesen

Geschrieben von Stefan H.Das kannst du sicher belegen?

Schwer bestreitbar ist, daß einige Wachen ein bißchen eng gebaut sind. Mehr so für Pferdefuhrwerke.