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| Thema | Der Spiegel und die Rauchmelder... | 22 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 798562 | |||
| Datum | 12.11.2014 18:16 | 9486 x gelesen | |||
| Beim Spiegel hat man mal wieder versucht, etwas über Rauchmelder zu schreiben. Das Ergebnis... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 798566 | |||
| Datum | 12.11.2014 18:35 | 6227 x gelesen | |||
| au ja... Argumente mit einer Statistik, die es gar nicht gibt.... wer schreibt denn da grad, der Vermieter- oder der Mieterbund? Andere Länder können sehr gut belegen, wie gut die RM wirken - wenn sie gepflegt werden, vgl. dazu meine Artikel (und n Diskussionen hier) zur Fw Tulsa (mein Besuch war glaub ich 98... da haben die Heim-RM übrigens die Fw-Gewerkschaft/en bezahlt...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 798571 | |||
| Datum | 12.11.2014 19:00 | 5523 x gelesen | |||
| Da hat sich aber einer geärgert... Und gar nicht kapiert, wofür RWM gedacht sind. Und deswegen erstmal das Ganze als Unfug hinstellen.. Nunja. Hauptsache Zugiffszahlen, bzw. Leser scheint wichtiger, als vernünftige Information oder sachliche Kritik. Auch egal... Und wer keine RWM hat, ist u.U. früher tot. So einfach ist das. Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! - http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz http://http://standardeinsatzregel.org/die-broschueren/ser-einsatz-bei-photovoltaik-windenergie-und-biogasanlagen/ | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 798572 | |||
| Datum | 12.11.2014 19:56 | 5080 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Beim Spiegel hat man mal wieder versucht, etwas über Rauchmelder zu schreiben. Das Ergebnis... Hallo Sebastian, versucht? Nur weil jemand kritische Fragen stellt und diese durch sein gefundenes Zahlenmaterial untermauert? Er sagt: - Brandtote sinken seit Jahren und nicht erst durch Einführung der Rauchmelder - Die Investitionskosten für Rauchmelder betragen 2 Mrd - Feuerwehr Fehlalarme steigen Auch ich bin von Rauchmeldern überzeugt, trotzdem muss man Argumente entkräften und nicht unterstellen, dass jemand über etwas schreibt von dem er keine Ahnung hat. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 798573 | |||
| Datum | 12.11.2014 20:18 | 4986 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian F.versucht? Nur weil jemand kritische Fragen stellt und diese durch sein gefundenes Zahlenmaterial untermauert?Nein, sondern weil - das Zahlenmaterial fragwürdig ist; - der Schreiber den Bogen zur "Nanny-Republik" spannt; - diese Verbindung zum Lobbygedanken und Bevormundung, wie sie auch schon bei Spiegel-TV vor knapp einem Jahr gebracht wurde, dem Thema nicht gerecht wird, aber schon sehr seltsame Kommentare unter dem Bericht dazu stehen; - der Schreiber auch mit fragwürdigen Aussagen wie denen, dass die Feuerwehren durch die Einsätze von den Rauchmelderpflichten profitieren, und diese Einsätze jeweils "bis zu einige tausend Euro kosten", seine "kritischen Fragen" untermauert; - die Korrelation zu den tödlichen Stürzen der größte Blödsinn ist, den ich in dem Zusammenhang bisher gelesen hab; - dies aber durch den gestrickten Zusammenhang mit dem Handbruch wegen der Unfähigkeit, einen fehlalarmierenden Rauchmelder abzustellen, fast schon wieder getoppt wird. Argumente die man entkräften könnte gibt es sehr wenige, Aussagen und Zusammenhänge die bekloppt sind dagegen einige. Deshalb ist das für mich ein Schreibversuch, und kein vernünftiger Journalismus. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 798575 | |||
| Datum | 12.11.2014 20:52 | 4573 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian K. das Zahlenmaterial fragwürdig ist; Welches, das zu den Brandtoten? Inwiefern "fragwürdig"? mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 798579 | |||
| Datum | 12.11.2014 21:19 | 4528 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Welches, das zu den Brandtoten? Inwiefern "fragwürdig"?Wieviele Brandereignisse liegen dem überhaupt zugrunde? Worauf beruhen die Zahlen des Statistischen Bundesamtes überhaupt? Wieviele dieser Brandtoten hätten mit Rauchmelder eine Chance gehabt? Gehören da z.B. auch Brandtote nach PKW-Unfällen mit Folgebrand dazu (würde ich nicht ausschließen, wenn die Statistiken des statistischen Bundesamtes letztlich auf den Landesstatistiken beruhen, die wiederum unterschiedlich und mitunter sehr merkwürdig sind, für RLP hab ich da hier schon öfter Kritikpunkte genannt)? Die genannten 205.386 gelöschten Brände in 2013, und demgegenüber die 198.364 Fehlalarme - wie setzen die sich zusammen? Nur Wohnungsbrände/Brände in Gebäuden und Rauchmelderfehlalarme? Wieso setzt man die Kosten der Rauchmelder nur in Relation zu den Brandtoten, nicht zu den materiellen Schäden? Da hört man von Versicherungen, das die seit Jahren steigen würden (z.B.), ist das nicht zu berücksichtigen? Brandverletzungen und deren Kosten fürs Gesundheitssystem? Das die in Rauchmelderkampagnen immer wieder genannten Zahlen auch, sagen wir mal stark gerundet und dem Ziel geschuldet sind, ist klar, aber diese jetzt im Spiegel genutzten Zahlen erscheinen mir kaum besser. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 798580 | |||
| Datum | 12.11.2014 21:30 | 4396 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Worauf beruhen die Zahlen des Statistischen Bundesamtes überhaupt? Auf der Auswertung der Todesursachenstatistik. Für jeden Todesfall wird von einem Arzt ein Totenschein ausgestellt, wovon eine Kopie (der vertrauliche Teil) an die Statistik-Behörden weitergeleitet wird. Darin wird gemäß einer international vereinheitlichten Struktur (der ICD-10-WHO) die Todesursache angegeben. Alles, was X00 bis X09 ist, wird üblicherweise zu den "Brandtoten" gezählt. Geschrieben von Sebastian K. Gehören da z.B. auch Brandtote nach PKW-Unfällen mit Folgebrand dazu Ja kann sein, kommt drauf an was der obduzierende Arzt als Todesursache angibt...z.B. das Polytrauma nach Unfall oder eben eine der Gruppen X00-X09... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 798598 | |||
| Datum | 12.11.2014 23:53 | 4327 x gelesen | |||
| Um Gottes Willen, schon wieder hat sich jemand kritisch gegenüber Rauchmelder geäußert! Und dann schon wieder kein Hinweis "kann Spuren von Satire" enthalten.. Ähnliche Diskussion mit ähnlichen Zahlen hatten wir doch auch schon mal. Sehr interessant ist die Statistik wenn ich die Länder HH, HE und MV sehe. Da hat sich irgendwie dauerhaft seit der Einführung nichts getan. Nanu? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 798607 | |||
| Datum | 13.11.2014 09:22 | 4162 x gelesen | |||
| Moin, okay, da hat jemand versucht, einen lustigen Text zu schreiben (so wie die TAZ vor ein paar Tagen). Ist für den geneigten Leser vielleicht tatsächlich unterhaltsam, für viele von uns eher nicht. So what? Erinnert sich in einer Woche eh keiner mehr dran. Also - abhaken, weitermachen! Ach so, eins noch. Geschrieben von ---http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/rauchmelder-fehlalarme-verursachen-unfaelle-a-1002203.html--- In der Organisation sind alle Mitglied, die davon profitieren: Die Hersteller (Umsätze), die Versicherungen (Ausschlussklauseln), die Feuerwehren (Einsätze), die Schornsteinfeger (Wartungsverträge).=> Hervorhebung durch mich! Wieso profitieren die Feuerwehren von mehr Einsätzen? Wenn dem so wäre, müssten wir doch sofort alle Aktionen zur Brandschutzerziehung, Brandverhütung etc. einstellen. Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 798635 | |||
| Datum | 13.11.2014 18:02 | 3565 x gelesen | |||
Geschrieben von Mitja S.Wieso profitieren die Feuerwehren von mehr Einsätzen? Wenn dem so wäre, müssten wir doch sofort alle Aktionen zur Brandschutzerziehung, Brandverhütung etc. einstellen. Richtig. Nur leider gibt es noch viele (gemeinde/Stadt)Räte, die überzeugt davon sind, das nur eine Feuerwehr mit vielen Einsätzen auch Geld braucht. Und leider gibt es noch genügend FW-Häuptlinge, die ins gleiche Horn blasen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Heide / Schleswig-Holstein | 798636 | |||
| Datum | 13.11.2014 18:31 | 3349 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Und leider gibt es noch genügend FW-Häuptlinge, die ins gleiche Horn blasen. Hallo Forum, ich denke in diesem Zusammenhang gerne an eine (Freiwillige) Feuerwehr in Hamburg, die absurd hohe Einsatzzahlen hatte. Wir (Das pöse "Amt" ;-)) wollten durch Reviergrenzenänderung einen Ausgleich herbeiführen. Der "Veitstanz" des Wehrführers, den er bei der Eröffnung unserer Vorstellungen aufführte, hatte einen "hohen Unterhaltungswert". Nicht erst seitdem habe ich ein kleines Problem mit den "Kameraden"! In diesem Sinne Gruß Jens | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 798637 | |||
| Datum | 13.11.2014 18:35 | 3385 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens O. gerne an eine (Freiwillige) Feuerwehr in Hamburg, die absurd hohe Einsatzzahlen hatte. Wir (Das pöse "Amt" ;-)) wollten durch Reviergrenzenänderung einen Ausgleich herbeiführen. und wurde der Ausgleich dann doch noch durchgeführt? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jan 8P., Gelnhausen / Hessen | 798638 | |||
| Datum | 13.11.2014 18:38 | 3246 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Auf der Auswertung der Todesursachenstatistik. Für jeden Todesfall wird von einem Arzt ein Totenschein ausgestellt, wovon eine Kopie (der vertrauliche Teil) an die Statistik-Behörden weitergeleitet wird. Leider kenn ich die wenigsten Ärzte die eine ICD im Leichenschauschein angeben sondern meistens Klartext schreiben. Außerdem ist leider in Deutschland der ICD-10-GM geläufig in dem es keine X00-X09 gibt. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 798639 | |||
| Datum | 13.11.2014 18:50 | 3260 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan P. Außerdem ist leider in Deutschland der ICD-10-GM geläufig m.W. in der ambulanten und stationären Versorgung von Patienten korrekt; für Todesursachenstatistik s.o. mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Jan 8P., Gelnhausen / Hessen | 798642 | |||
| Datum | 13.11.2014 19:00 | 3182 x gelesen | |||
| Das ist eher das Problem weil ich es selber auf Arbeit (Klinik) sehe das mir das Programm für ICDs nur die ICD-10-GM vorschlägt Nachschlagewerke für die WHO variante gibt es auch nicht. In der Hoffnung das das Statistische Landesamt dann bei Klartext den ICD verschlüsselt bzw. bei einem nicht natürlichen Tod, was ja ein Brand ist, der Gerichtsmediziner | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Heide / Schleswig-Holstein | 798643 | |||
| Datum | 13.11.2014 19:04 | 3247 x gelesen | |||
| na ja..., zumindest "etwas", meine ich! Gruß Jens | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 798648 | |||
| Datum | 13.11.2014 19:37 | 3375 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker C. Nur leider gibt es noch viele (gemeinde/Stadt)Räte, die überzeugt davon sind, das nur eine Feuerwehr mit vielen Einsätzen auch Geld braucht. Und leider gibt es noch genügend FW-Häuptlinge, die ins gleiche Horn blasen. Und die "einfachen" FA sehen das anders??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Heide / Schleswig-Holstein | 798649 | |||
| Datum | 13.11.2014 19:48 | 3263 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, zumindest die mit dem Auto-Aufkleber "Alle rennen raus - wir rennen rein" (oder so ähnlich) sehen das wohl genauso! Gruß Jens | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 798652 | |||
| Datum | 13.11.2014 20:26 | 3171 x gelesen | |||
| Kenne ich. Wir haben hier im Umkreis Löschzugführer, da denkst du, wenn es um Gebietsanpassungen geht man wär auf einem Viehmarkt. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 798653 | |||
| Datum | 13.11.2014 20:27 | 3339 x gelesen | |||
| Teilweise leider ja. Man muss ja auch sehen, das die Häuptlinge ja von den Indianern gemacht werden. Ich denke aber, das das kein lokales Problem ist. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 800101 | |||
| Datum | 11.12.2014 11:36 | 3144 x gelesen | |||
| und sie retten doch: Düsseldorf:  Heimrauchmelder rettet Mieter das LebenMkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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