Feuerwehr-Forum

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809815

Datum

07.07.2015 21:20

17199 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.hat die ein Rad ab?

Welche Antwort erwartest du vom FW Forum ;)

Nein!
Sie hat kein Rad ab da ihr die Erfindung des Rades offensichtlich entgangen ist ;)

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Bast8ian8 W.8, Oerlinghausen / NRW

809816

Datum

07.07.2015 21:33

16809 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.hat die ein Rad ab?
Die Vermutung liegt nahe.

Geschrieben von Jürgen M.Verena Delius von den Grünen:

Warum wundert mich die Parteizugehörigkeit der guten Frau nicht? Merkwürdig;-)

Naja, Nachwuchs für die Feuerwehr rekrutieren muss nicht unbedingt fragwürdig sein. Man muss nur den Sinn erkennen können.
Aber man kann natürlich auch die Kinder im freien Spiel etwas lernen lassen. So schön in Nachbars Scheune mit Feuerzeug und Streichhölzern. Dann können die Kinder das Feuer dann auch sinnlich viel besser erfahren. Mit Brandwunden und allem was sonst noch dazugehört.

Am besten sollte man auch noch die Brandschutzerziehung im Kindergarten abschaffen. Nicht das dort, noch vor der KiFeu, der erste Brandstiftergrundstein gelegt wird.

Leute gibts...

DIE NORDDEUTSCHE: Kritik an Aussagen zur Kinderfeuerwehr

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

809817

Datum

07.07.2015 21:33

16668 x gelesen

hallo,

und da legt sie noch ne Schippe drauf:

... Verena Delius hat sich im Gespräch mit der NORDDEUTSCHEN ebenfalls noch einmal zum Thema Kinderfeuerwehr geäußert. Ich habe den Eindruck, dass die meisten unser eigentliches Anliegen noch gar nicht begriffen haben. Wir haben überhaupt nichts gegen die Feuerwehr. Es geht uns um die Empfindlichkeit von kleinen Kindern, um ihren Schutz. Es sind psychologische und pädagogische Aspekte: Wodurch werden sie zu Persönlichkeiten? Ich sehe nicht, dass das in so einer Kinderfeuerwehr realisiert wird, die einzig das Ziel hat, Nachwuchs zu rekrutieren. Kinder brauchen etwas Anderes, um ihre Persönlichkeit zu entwickeln, also eine Struktur. Das traue sie den Menschen in der Feuerwehr nicht zu. Da herrsche ein bestimmter Geist, und der Hintergedanke, dass man die Kinder binden will. ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Fran8k R8., Eppelborn / Saarland

809818

Datum

07.07.2015 21:44

16288 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Da herrsche ein bestimmter Geist, und der Hintergedanke, dass man die Kinder binden will.

Und das will natürlich sonst kein anderer Verein...

Gruß
Frank

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

809819

Datum

07.07.2015 22:20

16031 x gelesen

Hallo Forum,

Geschrieben von V.D "Ich sehe nicht, dass das in so einer Kinderfeuerwehr realisiert wird, die einzig das Ziel hat, Nachwuchs zu rekrutieren. Kinder brauchen etwas Anderes, um ihre Persönlichkeit zu entwickeln, also eine Struktur. Das traue sie den Menschen in der Feuerwehr nicht zu. Da herrsche ein bestimmter Geist, und der Hintergedanke, dass man die Kinder binden will. ..."Wer Kinderfeuerwehr anfängt um in 12 Jahren neue FWA zu haben, denkt in die falsche Richtung!
Sie meint also Kinder brauchen Strukturen, aber nicht unsere. Sie hat sich wohl nicht intensiv mit dem Feuerwehrwesen auseinander gesetzt.
Zu dem Geist der da herrscht. Die FW- waren sehr früh an der Demokratischen Bewegung beteiligt. Das wir jedoch im Einsatzfall keinen Stuhlkreis bilden und die Führungsentscheidungen diskutieren ist für eine Grüne sicher schwer zu verstehen.

Wir sollten uns überlegen wie FW- ferne Personen auf solche Ideen kommen.

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809820

Datum

07.07.2015 22:25

15855 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M. Wenn das Image der Feuerwehr besser wäre,

Wie sieht es eigentlich mit dem Image der Politiker aus ? ;)
http://www.gfk-verein.org/compact/fokusthemen/berufe-im-vertrauens-check

Somit sollte sie fordern das Politiker ein Umgangsverbot und den FSK18 Aufkleber bekommen !

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

809821

Datum

07.07.2015 22:40

15783 x gelesen

Hallo Forum,

Geschrieben von Jürgen M. hat die ein Rad ab?Kaum werden wir angegriffen beißen wir zurück. Wir sollten uns schlich mit solchen Anwürfen auseinander setzen.

Geschrieben von V.D. von den Grünen: Sie sehe keine Notwendigkeit, Sechs- bis Zwölfjährige in Uniformen zu stecken, sie hierarchische Strukturen erfahren zu lassen und in diesem Alter schon mit Dienstplänen und Brandschutzerziehung zu konfrontieren, so Delius. DUniformen hat sie Recht. Einheitliche Kleidung ja.
Strukturen sollte man den Kindern viel öfter geben! Dazu gehören auch Dienstpläne. Mit Brandschutzerziehung kann man nicht früh genug anfangen, aber das ist uns klar.

Geschrieben von V.D. von den Grünen:Die Rekrutierung von Nachwuchs müsse durch Vorbilder geschehen. Delius: Wenn das Image der Feuerwehr besser wäre, würden mehr Menschen in die Feuerwehr eintreten. Mit den Vorbildern hat sie recht, das sollten wir uns merken.
An dem Image müssen und können wir alle arbeiten. Sie hat aber in meinen Augen mit der Aussage Recht, auch wenn wir das nicht gerne hören.

Geschrieben von V.D. von den Grünen:Schließlich äußerte sie, dass aus Jugendfeuerwehren öfter Brandstifter hervorgingen.Auch hier hat sie recht. Aber ob die Kinder/Jugendlichen ohne FW- Ausbildung nicht gezündelt hätten ist nicht erwiesen. Nach meiner Meinung neigen unsere Kinder die nichts dürfen (Feuer ist gefährlich) zum Ausprobieren, wenn sie unbeobachtet sind. Dann lieber im überwachten Bereich bei der Brandschutzerziehung.

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Adri8an 8R., Utting a.A. / Bayern

809822

Datum

07.07.2015 22:49

16489 x gelesen

Servus,

Schützenverein macht Amokläufer,

Tanzverein macht schwul,

Kampfsport macht aggressiv,

Feuerwehr macht Brandstifter.

So einfach machen sich manche die Welt.
Wer ein wenig mehr in der Rübe hat lacht herzhaft =)

MfG
Adrian

Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg

Autor

Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg

809823

Datum

07.07.2015 22:53

15689 x gelesen

Das herzhafte Lachen vergeht einem leider recht schnell, wenn man sich mal anschaut welchen Einfluss solche Leute mittlerweile auf Politik und Gesellschaft haben.

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

809824

Datum

07.07.2015 23:08

15510 x gelesen

Hallo zusammen,

Geschrieben von Adrian R.So einfach machen sich manche die Welt.
Wer ein wenig mehr in der Rübe hat lacht herzhaft =)
Wenn es nach diesen Damen und Herren ginge, würden die Kinder alle lernen Ihren Namen zu tanzen, hätten sich alle lieb, und jeder dürfte machen, was er will, wann er es will, ohne Konsequenzen.
Da ist eine Organisation, die etwas Struktur verlangt natürlich ein ideales Feindbild.

Gruss Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

Autor

Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW

809825

Datum

07.07.2015 23:18

15615 x gelesen

Geschrieben von Adrian R.So einfach machen sich manche die Welt.

Och ich kann mich noch sehr gut an eine Diskussion hier erinnern, wo es (quasi) um Inklusion in der JF gegangen ist und da wird mir heute noch schlecht! Ich könnte mir vorstellen das das Argument "nur auf Nachwuchs aus" nicht ganz aus der Luft gegriffen ist, wobei ich natürlich nicht sagen kann wie dies in Bernau gehandhabt wird.

Gruß

Dirk

Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650

Autor

Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW

809826

Datum

07.07.2015 23:20

15454 x gelesen

Geschrieben von Dirk B.wobei ich natürlich nicht sagen kann wie dies in Bernau gehandhabt wird.

meinte natürlich Berne !

Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809829

Datum

08.07.2015 00:00

15641 x gelesen

Geschrieben von Michael B.Kaum werden wir angegriffen beißen wir zurück. Wir sollten uns schlich mit solchen Anwürfen auseinander setzen.

Da du hast Recht,
allerdings glaube ich nicht das Fakten ihre Meinung ändern könnten.

Geschrieben von Michael B.Uniformen hat sie Recht. Einheitliche Kleidung ja.
Einheitliche Kleidung ist = eine Uniform.

Geschrieben von Michael B.Mit den Vorbildern hat sie recht, das sollten wir uns merken.
An dem Image müssen und können wir alle arbeiten
Ich denke in % gibt es bei den BOS deutlich weniger ..."Deppen" vergl. mit anderen Gruppierungen.
Zu unserem Image habe ich oben schon etwas geschrieben, wir sind seit Jahren die mit der höchsten Anerkennung vom Bürger, noch mehr wäre peinlich ;)

Geschrieben von Michael B.Auch hier hat sie recht. Aber ob die Kinder/Jugendlichen ohne FW- Ausbildung nicht gezündelt hätten ist nicht erwiesen
Sicher ?
Oder gibt es für andere Gruppierungen einfach keine Zahlen ? Interessiert ja niemanden das der Feuerteufel im Fußball/ Tauben/ Schachverein ist !?

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Linu8s D8., Magdeburg und Thierstein / Sachsen-Anhalt und Bayern

809830

Datum

08.07.2015 02:49

15438 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Geschrieben von Michael B.
Auch hier hat sie recht. Aber ob die Kinder/Jugendlichen ohne FW- Ausbildung nicht gezündelt hätten ist nicht erwiesen

Sicher ?
Oder gibt es für andere Gruppierungen einfach keine Zahlen ? Interessiert ja niemanden das der Feuerteufel im Fußball/ Tauben/ Schachverein ist !?
Gibt es denn für die Jugendfeuerwehr Zahlen?

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

Autor

Kevi8n L8., Oberkirch / BW

809831

Datum

08.07.2015 09:28

14800 x gelesen

Geschrieben von Adrian R.Schützenverein macht Amokläufer

Oh man, da haben wir in meiner Heimatstadt aber Glück, dass die ganzen Amokläufer aus dem heimischen Schützenverein noch nicht bei uns in der Stadt gewütet haben....... Puh, echt Glück gehabt

Geschrieben von Adrian R.Tanzverein macht schwul

Das sollte man den ganzen Paaren mal erzählen, die gerade geheiratet haben.... Das würde richtig schöne Diskussionen geben....

Geschrieben von Adrian R.Kampfsport macht aggressiv

ICH BIN NICHT AGGRESSIV!!!!!!!! ;)

Geschrieben von Adrian R.Feuerwehr macht Brandstifter

Oh man, ab sofort muss ich wohl allen unseren Jugendlichen sagen, dass sie irgendwann Brandstifter werden und sie somit nicht in die Aktive Abteilung eintreten können bzw. in absehbarer Zeit austreten müssen oder raus fliegen, weil sie ja bald Brandstifter werden (alles unter der Vorraussetzung, sie werden rechtskräftig verurteilt wegen Brandstiftung).

Ich hoffe, mann erkennt meinen Sarkasmus in den Aussagen.....

MkG K. Leguttky

Alle meine Beiträge sind meine freie und persönliche Meinung und müssen nicht mit der meines Dienstherrn übereinstimmen

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

809832

Datum

08.07.2015 09:41

14568 x gelesen

Hallo!

Na, schaut Euch doch die Parteizugehörigkeit an.
Das sind doch die, die Kinder "besonders" gerne haben. Ich sag da nur Frühsexualisierung und die andere Forderung.... Ihr wisst schon.
Da fürchtet man evtl. die Konkurenz?
Doch das wird jetzt zu sehr Politisch.

Aber was will man schon von weltfremden Personen die jede feste Struktur oder Meinung (außer der eigenen) ablehnend gegenüber steht.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

Autor

Tobi8as 8S., Berne / Niedersachsen

809833

Datum

08.07.2015 09:50

14993 x gelesen

Hallo ins Forum,

Gestern Abend hat eine Sitzung statt gefunden, auf der man die Grünen um eine Entschuldigung gebeten hat.
Resultat war, das einer nicht da war und eine Dame sich nicht entschuldigt hat. Hier der Link einer anderen Partei zu diesem Thema

CDU Berne

Gruß aus Berne

So Other May Live

Autor

Björ8n L8., Heidelberg / BW

809834

Datum

08.07.2015 10:29

14654 x gelesen

Abgesehen davon das es von dieser Partei kommt ein hervorragender Beitrag !

Autor

Adri8an 8R., Utting a.A. / Bayern

809835

Datum

08.07.2015 10:54

14727 x gelesen

Bei Ihrer Erwiderung verharrte Verena Delius auf ihrer Meinung, eine Entschuldigung erfolgte nicht.

Mit sachlichen Argumenten kommt man hier nicht weiter...

Hundebesitzer, Waffenbesitzer, Jäger, Kampfsportler etc. sind die Leidtragenden einer populismusgesteuerten Politik.

Die Feuerwehr hat dagegen einen enormen "Vertrauensvorteil", ich glaube nicht das es hier einzelnen Idioten gelingen wird Schaden anzurichten.

MfG
Adrian

Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg

Autor

Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen

809837

Datum

08.07.2015 11:31

14595 x gelesen

Hier ein interessanter Artikel zum Thema Brandstiftung und Feuerwehr.

Mich würde interessieren, ob nicht gerade durch die Befriedigung der natürlichen, kindlichen Neugier zum Thema Feuer, sogar die Anzahl der "kokelnden" Kinder in dieser Gruppe geringer ist.

Gruß

Mario

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809838

Datum

08.07.2015 12:37

14235 x gelesen

Geschrieben von Adrian R. ich glaube nicht das es hier einzelnen Idioten gelingen wird Schaden anzurichten.

Die Grüne Verena Delius hat in ihrer Funktion als Ratsfrau gesprochen, ihre Worte noch einmal unterstrichen und wird darin von ihrer Partei unterstützt .
Ja, eine Ratsfrau von einem < 7.000EW Ort ist kann man kaum als politisch Schwergewicht bezeichnen, dennoch wurden sie vom Bürger in den Rat gewählt und das sollten wir ernst nehmen.

Wichtig ist das man ihre falschen Aussagen öffentlich richtig stellt, Fakten für den Bürger bereit stellt und das nicht aus einer sondern aus und auf möglichst vielen Quellen.

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

809839

Datum

08.07.2015 12:49

14583 x gelesen

Geschrieben von Thomas M. Die Grüne Verena Delius hat in ihrer Funktion als Ratsfrau gesprochen, ihre Worte noch einmal unterstrichen und wird darin von ihrer Partei unterstützt .Vielleicht von den paar anderen Grünen im dortigen Rat, aber es gibt auch genug parteiinterne Kritik.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
(Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

809841

Datum

08.07.2015 16:11

14052 x gelesen

Wie sagte mal ein Grüne Stadträtin hier zu mir: " Wir haben ihrer Feuerwehr doch erst vor ein paar Jahren das neue Feuerwehr-Vereinsheim bezahlt , warum wollen Sie da denn jetzt schon wieder gelder um Uniformen zu kaufen? Soviel solte ihnen ihr Hobby doch nun wert sein. "
P.S. Das Gerätehaus wurde seinerzeit mit einer Eigenleistung erstellt, die weit über den Mitteln der Stadt lagen/ bei den Uniformen ging es um Ersatz für 10-15 Jahre alte Einsatzkleidung.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809843

Datum

08.07.2015 16:47

13997 x gelesen

Geschrieben von Volker C.Wie sagte mal ein Grüne Stadträtin

Völliges Desinteresse gekrönt von absoluter Ahnungslosigkeit,
da will ich mal hoffen das sie neu war und sich erst einarbeiten musste...ja ich glaube auch an den Osterhasen.

Bist du/ihr da aktiv geworden um den Stadtrat darüber zu informieren bzgl. Stadtrat als Geldgeber vs. FW = Pflichtaufgabe Stadt ?
Und wenn ja wie ?
Sind wir so weit dem Stadtrat eine Unterrichtsstunde zum FSHG zu geben ; "Feuerwehr ist ihre Pflicht"
Natürlich unangekündigt, nicht das die ein oder andere an dem Termin zufällig Frösche zählen muß ;)

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

809845

Datum

08.07.2015 16:59

14369 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.
Völliges Desinteresse gekrönt von absoluter Ahnungslosigkeit,
da will ich mal hoffen das sie neu war und sich erst einarbeiten musste...ja ich glaube auch an den Osterhasen.
Das ist kein Exklusivrecht der Grünen. Langjähriger Ratsherr einer Volkspartei kommt zu uns ins Feuerwehrhaus. Fragt, ob wir mit unserer Drehleiter nicht mal die Spitze seiner Bäume kappen können. Und wir fragen ihn, mit welcher Drehleiter denn? Da war er ehrlich überrascht. Das mit geschätzten 30 Jahren Ratszugehörigkeit.

Ist ja mal wieder nett, wenn viele sabbernd und geifernd vor der Tastatur hängen, nur weil mal eine politische Querschlägerin mit grünem Parteibuch vollständigen Unsinn verzapft hat. Das Phänomen ist aber parteiübergreifend. Auch Feuerwehrs hat manch geistigen Tiefflieger in den Reihen. Deswegen ist die Einrichtung "Feuerwehr" ja nicht gleich komplett mit Vollpfosten bestückt.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809849

Datum

08.07.2015 18:20

13936 x gelesen

Geschrieben von Christian B.Das ist kein Exklusivrecht der Grünen

Stimmt absolut !
Jedoch geht es hier explizit um zwei Ratsfrauen aus der Partei Bündnis 90/Die Grünen.
Ich werde jede Plattform nutzen um diese namentlich benannten "Vollpfosten" öffentlich in Frage zu stellen, denn Verena Delius ist eine politische Entscheidungsträgerin für... möglicherweise gegen die Feuerwehr.

sehr Übertrieben;
Für sie ist Feuerwehr nur ein Männerhobby bei dem man mit Helm und Uniform hinter einer Fahne herläuft.

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / Kreis Soest / NRW

809854

Datum

08.07.2015 22:37

13955 x gelesen

Hallo,

Verena Delius von den Grünen:
"Sie sehe keine Notwendigkeit, Sechs- bis Zwölfjährige in Uniformen zu stecken, ...

Eine Uniform ist eine optisch einheitliche Kleidung die nicht nur die Zugehörigkeit zu einer Organisation symbolisiert sondern in diesem Fall auch notwendige Schutzkleidung ist.

Verena Delius von den Grünen:
" ..sie hierarchische Strukturen erfahren zu lassen und in diesem Alter schon mit Dienstplänen und Brandschutzerziehung zu konfrontieren,"

Wenn ein Mensch später im Leben zurechtkommen soll muß er soziale Kompetenz erlernen. Voraussetzung dafür ist wiederum die soziale Intelligenz. Wird diese nicht in den frühen Lebensjahren gelehrt und gelernt hat es der Mensch später schwer im zivilisierten Miteinander zu leben. Nicht nur Höflichkeit, Respekt und Kritikfähigkeit sondern auch das akzeptieren von Regeln gehört zu einer guten Grundlage für das spätere Leben. Genau dieses wird bei der Feuerwehr gelernt.

Verena Delius von den Grünen:
"Das Ziel, Nachwuchs für die Feuerwehr zu rekrutieren, nannte sie fragwürdig. Vielmehr sollten sechsjährige Kinder im freien Spiel etwas lernen."

Nennen wir es mal nicht "rekrutieren" sondern "Nachwuchs gewinnen". Was daran fragwürdig ist werde ich vermutlich nie verstehen.
Daß Kinder im freien Spiel lernen sollen unterstütze ich. Allerdings bedeutet das bei mir "freiwillig" und mit sozialer Intelligenz und nicht wie bei Frau Delius "der stärkere mit der größten Klappe" (meine Interpretation vom "grünen" freien Spiel) hat Recht.

Verena Delius von den Grünen:
"Die Rekrutierung von Nachwuchs müsse durch Vorbilder geschehen."

Na also, dann gehören doch alle Kinder in die Feuerwehr. Welches Kind ist nicht begeistert wenn die Feuerwehr rausfährt oder in den Kindergarten oder die Schule kommt ?
Fast alle möchten später mal Feuerwehrmann / frau werden.

Verena Delius von den Grünen:
Wenn das Image der Feuerwehr besser wäre, würden mehr Menschen in die Feuerwehr eintreten.

Die Feuerwehr ist seit Jahren Vertrauenssieger in der Bevölkerung. Politiker liegen mit Gebrauchtwagenhändlern abgeschlagen auf den letzten Plätzen.

Verena Delius von den Grünen:
"Schließlich äußerte sie, dass aus Jugendfeuerwehren öfter Brandstifter hervorgingen. Kinder würden durch die Kinderfeuerwehr zum Zündeln verführt, meinte sie."

Da sind wir aber bei übler Nachrede (§ 186 StGB) mit Freiheitsstrafe bis 2 Jahre oder Geldstrafe.

Gruß,
F.-G.

Autor

Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen

809858

Datum

09.07.2015 07:30

13571 x gelesen

Lieber ein Haus im Grünen, als einen Grünen im Haus...... mehr sage ich jetzt nicht.......

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

809860

Datum

09.07.2015 08:19

13628 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Jedoch geht es hier explizit um zwei Ratsfrauen aus der Partei Bündnis 90/Die Grünen.
Wenn wir schon bei explizit sind, geht es um eine Ratsfrau und einen Ratsherren. Und Abgeordnete sind erst einmal ihrem Gewissen verpflichtet und nicht der Partei. Das die Partei diese Meinung nicht teilt, dürfte man schon festgestellt haben.

Geschrieben von Thomas M.Ich werde jede Plattform nutzen um diese namentlich benannten "Vollpfosten" öffentlich in Frage zu stellen,[...]
Eine Beleidigung in " " zu setzen, macht sie nicht besser. Und da sind wir dann auch wieder bei einer Melange aus Wahrnehmungsfehlern und Polemik. Das es inhaltlich Käse ist - brauchen wir nicht drüber reden. Mir nötigt es aber soagr Respekt ab, dass die Dame trotz vieler (teils berechtigter) Kritik sich nicht als Fähnchen im Wind präsentiert. Da knickt manch anderer schon früher ein. Am Ende sollte sie aber die Vorteile doch erkennen.

Für mich stellt sich dann auch die Frage, es werden ja zahlreiche Standorte geschlossen, zusammengelegt oder gegen notwendige Beschaffungen gestimmt. Verfolgst Du da die Politiker diverser anderer Parteien auch so vehement?

Geschrieben von Thomas M.[...]denn Verena Delius ist eine politische Entscheidungsträgerin für... möglicherweise gegen die Feuerwehr.
Sie hat sich bisher nur gegen die Kinderfeuerwehr ausgesprochen.

Und was ist genau passiert? Die Kinderfeuerwehr wird mit breiter Ratsmehrheit gegründet. Ziel ist erreicht - mit zwei Gegenstimmen - Weltuntergang. Das Ehrenamt Feuerwehr ist noch mal in den Fokus gerückt und die Kinderfeuerwehr bekam kostenlose Werbung. Der Effekt ist um Welten besser, als wenn die Entscheidung irgendwo im Ratsinfosystem in einem PDF vor sich hin gammelt und auf der nächsten Versammlung der FF kundgetan wird.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

wern8er 8n., reischach / bayern

809864

Datum

09.07.2015 09:56

13808 x gelesen

Hallo Christian und alle anderen

Ohne Dich oder irgendjemanden hier persönlich angreifen zu wollen, antworte ich lediglich auf das Thema.

Erstens glaube ich dass es keinen Sinn macht, hier irgendwelche Parteizugehörigkeiten ursächlich für solche Äußerungen zu sehen.
Solche oder ähnlich gestrickte Zeitgenossen hinsichtlich jeglichen Themas gibt es kreuz und quer durch alle Parteien.
Auch andere "Vereine" oder Gruppierungen müssen sich solchen Gegenwind auch ab und an "schmecken lassen".

Zweitens liegt es vielleicht auch des Öfteren mal an der Öffentlichkeitsarbeit einzelner Organisationen.
Wenn ich z.B. "ständig tolle rote neue Autos brauche" (vielleicht auch manches Fahrzeug etwas übertrieben, wie wir ja schon in einigen anderen Themen wiederholt festgestellt haben), aber auf der anderen Seite der Bevölkerung verheimliche, dass ich gerade alarmiert werden (Sirenen sind nicht Stand der Technik, da die Alarmierung heutzutage ja geräuschlos über Handy und/oder Pager erfolgen kann), wieso soll Otto Normalbürger dann erkennen, dass er eine Feuerwehr braucht.

Und auch wenn die Dame im Stadt-/Gemeinderat sitzt, dann ist sie für mich trotzdem Otto Normalbürger, da der Informationshorizont dieser Leute sehr oft bei speziellen Themen definitiv nicht höher ist. Woher auch, wenn man sie vielleicht vorher nicht informiert.

Weiterhin ist es primär ihre persönliche Meinung, und die darf Gott sei Dank, bei uns jeder sagen.

Traurig finde ich es, dass jemand, der einen akademischen Titel tragen darf (zumindest wenn man Onkel Google glauben darf), ohne sich vorher näher zu informieren solche Äußerungen vom Stapel lässt.
Und dass so jemand, dessen Parteibuch ja Toleranz allem gegenüber sehr hoch ansetzt, solche Berührungsängste hat. Trägt nicht auch ein Fußballclub beim Spiel eine Uniform, was dann natürlich auch heißen müsste, dass unsere Kinder nicht Fußball spielen dürfen.

Oder dass eigentlich jemand, dessen berufliche Verpflichtung darin besteht , anderen zu helfen, in der Bemühung diesen Hilfsgedanken und damit auch eine gewisse soziale Verantwortung, frühzeitig einem Kind nahezubringen, als negativ abtut.

Weiterhin finde ich es traurig, dass manche Leute noch immer nicht erkannt haben, dass viele Probleme, die man heute als gesellschaftliche Probleme bezeichnen würde, aus einer etwas nachlässigen Erziehungsarbeit oder auch aus einem etwas mangelhaften Werteempfinden mancher Zeitgenossen herrühren.

Alles in allem wäre eine längere sachliche Diskussion mit der Dame evtl. mal ganz interessant, auch wenn man vielleicht irgendwann feststellt, dass man gegen eine Wand redet.

mkg

WErner

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

809865

Datum

09.07.2015 10:31

13485 x gelesen

hallo,

Geschrieben von werner n.Und auch wenn die Dame im Stadt-/Gemeinderat sitzt, dann ist sie für mich trotzdem Otto Normalbürger, da der Informationshorizont dieser Leute sehr oft bei speziellen Themen definitiv nicht höher ist.
beim Otto Normalbürger stimme ich dir zu

aber gerade bei Gemeinderatsmitglieder erwarte ich da mehr

Geschrieben von werner n.Woher auch, wenn man sie vielleicht vorher nicht informiert.

Für Gemeinderatsmitglieder gilt meiner Ansicht nach das die verpflichtet sind über die ureigensten Themen die ein Gemeinderat betreffen sich zu informieren. Da ist das eine Hofschuld.

Feuerwehr ist eine Pflichtaufgabe der Gemeinde. Und der Gemeinderat steht da mit voll in der Verantwortung.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen

809866

Datum

09.07.2015 10:49

13173 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Für Gemeinderatsmitglieder gilt meiner Ansicht nach das die verpflichtet sind über die ureigensten Themen die ein Gemeinderat betreffen sich zu informieren. Da ist das eine Hofschuld.

Feuerwehr ist eine Pflichtaufgabe der Gemeinde. Und der Gemeinderat steht da mit voll in der Verantwortung.

Oje, wenn ich mir da unsere Pfe.... (hat jeder Schiedsrichter um den Hals hängen)angucke.

"Was, ihr wollt schon wieder was, warum kostet das so viel, gehts nicht billiger, könnt ihr das nicht selber...etc"

Unsere Bürgermeisterin, welche zu 100% hinter der Feuerwehr steht, hat dann selbst oftmals Probleme die Diskussuionen wieder in sachliche Richtungen zu lenken.

Da schwillt mir bei mancher Gemeinderatssitzung aber ordentlich der Kamm, und meine Frau hat Mühe mich da wieder runter zu holen....

BR Jens

Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder.

Autor

wern8er 8n., reischach / bayern

809869

Datum

09.07.2015 11:41

13315 x gelesen

Hallo Jürgen

Geschrieben von Jürgen M.Für Gemeinderatsmitglieder gilt meiner Ansicht nach das die verpflichtet sind über die ureigensten Themen die ein Gemeinderat betreffen sich zu informieren. Da ist das eine Hofschuld.

OK.
Eine Woche vor der Sitzung erhält er die Tagesordnung.
Da stehen jetzt so 5 - 17 Tagungspunkte auf dem Programm, von denen mindestens 2 - 4 irgendwelche "Spezialkenntnisse" erfordern, bei denen es bei manchen "Fachleuten" schon fehlt.
So ein Gemeinderat entscheidet über Baufragen in Form von Bebauungsplänen, Bauvoranfragen, Baugesuchen, Zuschüsse an Vereine, Auftragsvergaben im Hoch- und Tiefbau, in der Maschinentechnik, über eine Fahrzeugbeschaffung für den Bauhof, über die Zukunft der dorfeigenen Grund- Haupt- oder Sonstwasschule, über die Genehmigung einer Veranstaltung des Karnickelzüchtervereins, über Brandschutzmaßnahmen am dorfeigenen Vereinsheim, über die Beschaffung von Digitalfunkgeräten für die gemeindlichen Feuerwehren, über die Erweiterung der Wasserversorgung, Tbc.
Und das alles mit mehr oder weniger gut erarbeiteten Tischvorlagen von mehr oder weniger guten Fachleuten. Oder nach einem kurzen "Fachvortrag" des ehrenamtlichen Bürgermeisters oder des Verwaltungsleiters oder noch schlimmer von "fachlich absolut beschlagenen" Mitgliedern des Gremiums (Gerade beim Thema Beschaffungen für die Feuerwehr gibt's da plötzlich Feuerwehrfachleute in solchen Gremien, die ganz genau wissen, dass die Feuerwehr rote Autos fährt weil sie schließlich vor 30 Jahren mal 5 Monate bei der Jugendfeuerwehr waren). Dto. bei vielen anderen Fachfragen.
Oder nach den Informationen, die er sich in seiner Freizeit neben Familie und Beruf noch schnell mal aus dem Internet besorgt hat. Wie gesagt, mit 1 Woche Vorlauf.
Oder evtl. auch nach den Informationen die er bei Feuerwehrthemen bzgl. derselben im Vorfeld ohne große Nachfrage vielleicht auch schon von der Feuerwehr erhalten hat, ob jetzt schriftlich oder in einem persönlichen Gespräch. Vielleicht muss man diese Informationspolitik auch bei "besonders feuerwehrfreundlichen Mitbürgern" etwas intensiver betreiben als bei anderen.

Also prinzipiell gebe ich Dir recht.
Nur die Realität lehrt mich anderes.

Nein ich bin nicht Mitglied im Gemeinderat, ich kenne die Problematik aus etlichen selbstbesuchten Sitzungen und Gesprächen mit Gemeinderatsmitgliedern.

mkg

Werner

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

809875

Datum

09.07.2015 14:33

13128 x gelesen

Geschrieben von werner n. OK.Nicht nur "OK", sondern "sehr gut" beschrieben.

Geschrieben von werner n.Da stehen jetzt so 5 - 17 Tagungspunkte auf dem Programm, von denen mindestens 2 - 4 irgendwelche "Spezialkenntnisse" erfordern, bei denen es bei manchen "Fachleuten" schon fehlt.
...
Und das alles mit mehr oder weniger gut erarbeiteten Tischvorlagen von mehr oder weniger guten Fachleuten. Oder nach einem kurzen "Fachvortrag" des ehrenamtlichen Bürgermeisters oder des Verwaltungsleiters oder noch schlimmer von "fachlich absolut beschlagenen" Mitgliedern des GremiumsUnd genau deswegen bin ich dafür, dass man die Größen und die Aufgabenverteilung der Kommunen insgesamt noch mehr nach oben orientiert, als das derzeit in vielen Ländern der Fall ist. Dann haben die Verwaltungen eher die Chance, auch für Spezialdinge, die den einzelnen kleinen Ort nur selten betreffen, Fachwissen vorzuhalten, und die Entscheidungsträger in den kommunalen Gremien werden mit solchen Dingen insgesamt häufiger konfrontiert.

Autor

Dani8el 8G., Überherrn / Saarland

809876

Datum

09.07.2015 14:56

12879 x gelesen

Aber auch als Politiker kann ich das Nuhr-Prinzip anwenden und das Argumentieren einem Fachmann meiner Partei überlassen.

Gruß Daniel

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809878

Datum

09.07.2015 15:53

13015 x gelesen

Geschrieben von Christian B.Für mich stellt sich dann auch die Frage, es werden ja zahlreiche Standorte geschlossen, zusammengelegt oder gegen notwendige Beschaffungen gestimmt. Verfolgst Du da die Politiker diverser anderer Parteien auch so vehement?

Welche Partei Verena Delius Bündnis 90 / Die Grünen vertritt ist mir völlig egal, wichtig ist mit der so gesetzte... goggle-Treffer , ich dachte das wäre klar geworden.
Wer sich heute über seine politischen Vertreter informieren will kann das zB persönliche Gespräch, bunte Werbeblätter oder das Inet nutzen und ich möchte das jeder der sich im Inet über Verena Delius von den Grünen informieren möchte auch erfahren kann wie sie über die Feuerwehr denkt, deshalb also meine permanente Nennung von Name und Partei.

...und der Vollpfosten steht in Anführungszeichen weil er aus deiner Feder stammt, so habe ich es zumindest verstanden.Ich selber würde Politiker wie Verena Delius lieber mit naiv, unwissend oder polemisch und unverbesserlich bezeichnen.

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

809884

Datum

09.07.2015 21:47

12737 x gelesen

Ne, leider "Alt-gedient" , Mittlerweile aber weg. Wobei ich anmerken möchte, das solche Aussagen nix mit der Partei zu tun haben müssen.
Solche Aussagen und Ahnungslosigkeiten erlebt man leider Partei-und Verwaltungsübergreifend.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

809885

Datum

09.07.2015 21:54

12615 x gelesen

Geschrieben von werner n.ine Woche vor der Sitzung erhält er die Tagesordnung.
Da stehen jetzt so 5 - 17 Tagungspunkte auf dem Programm, von denen mindestens 2 - 4 irgendwelche "Spezialkenntnisse" erfordern, bei denen es bei manchen "Fachleuten" schon fehlt.
Pillepalle. Hier gibt es Stadtratssitzungen mit teilweise 70 Punkten.
Der Höhepunkt (negativ) war mal bei einer FW-Ausschusssitzung, bei der es um die marode BF-Hauptwache ging ( Neubau geschätzt 30 Mio), bei denen ein Stadtrat ( Jurist) den Vorschlag machte, doch mal bei einen Großen Rheinländichen Stromerzeuger anzufragen, die würden heizungssanierungen mit bis zu 3000 Euro bezuschussen.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Uwe 8S., Bürstadt/Lingen / Hessen/Niedersachsen

809886

Datum

09.07.2015 22:01

12688 x gelesen

Geschrieben von Volker C.Der Höhepunkt (negativ) war mal bei einer FW-Ausschusssitzung, bei der es um die marode BF-Hauptwache ging ( Neubau geschätzt 30 Mio), bei denen ein Stadtrat ( Jurist) den Vorschlag machte, doch mal bei einen Großen Rheinländichen Stromerzeuger anzufragen, die würden heizungssanierungen mit bis zu 3000 Euro bezuschussen.

Das kommt alles auf den konkreten Zusammenhang drauf an. Sagt der selbe Mann, dass es bei 30 Mio Gesamtsumme auf 3000 Euro nicht ankommt, so wirft man ihm vor nicht sparsam (genug) mit dem ihm anvertrauten Geld der Allgemeinheit umzugehen ...

[ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

Uwe S.

*) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809887

Datum

09.07.2015 22:28

12522 x gelesen

Geschrieben von Uwe S.Das kommt alles auf den konkreten Zusammenhang drauf an.

Du gehst davon aus das man für 3000Euro eine Heizung aus einem marodem Gebäude ausgebaut und in akzeptabler Zeit (keine Heizung im Betriebszustand) im Neubau eingebaut und ggf. angepasst werden kann ?

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Uwe 8S., Bürstadt/Lingen / Hessen/Niedersachsen

809888

Datum

09.07.2015 23:26

12766 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Du gehst davon aus das man für 3000Euro eine Heizung aus einem marodem Gebäude ausgebaut und in akzeptabler Zeit (keine Heizung im Betriebszustand) im Neubau eingebaut und ggf. angepasst werden kann ?

Ich weiß bislang nur, dass es einen Zuschuss von bis zu 3000 Euro geben kann. Wenn also die Option besteht durch das Ausnutzen des Förderprogramms 3000 Euros zu sparen, dann spricht für mich jetzt erst mal nichts dagegen. Ich muss für 3000 Euros einige Tage zur Arbeit gehen, da erwarte ich von einem Volksvertreter dass er die nicht einfach verschenkt.

[ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

Uwe S.

*) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

Autor

Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg

809889

Datum

10.07.2015 09:34

12803 x gelesen

Hallo,

ich gebe Dir Recht, wenn Du schreibst :
[...] die Größen und die Aufgabenverteilung der Kommunen insgesamt noch mehr nach oben orientiert, [...] haben die Verwaltungen eher die Chance, auch für Spezialdinge,[...] Fachwissen vorzuhalten, und die Entscheidungsträger in den kommunalen Gremien werden mit solchen Dingen insgesamt häufiger konfrontiert.

Allerdings müssen wir (Du wirst es auch tun, ich bin mir sicher) für uns zur Kenntnis nehmen, dass diese Forderung außerhalb unseres Möglichkeitenbereiches liegt. Will sagen, wir können das nicht ändern.

Was wir aber können, müssen und mancherorts auch tun, ist, dass wir zu den Politikern gehen müssen, um ihnen unser Fachwissen zu vermitteln.
Für mich die Lehre aus dieser Diskussion !
Und bezüglich der Spezialfragen, vielleicht müssen wir dann auch unsere Spezialisten mitbringen, vielleicht müssen wir den Kontakt zwischen der Gemeinderatsfraktion XY und dem Kreisbrandmeister/Leiter Gefahrstoffeinheit/Kreisfunkwart ... herstellen.
Manch einer wird gleich wieder jammern "Was sollen wir den noch alles tun?!" und das Argument von der Pflichtaufgabe kommt da bestimmt auch schnell. Aber wir sollten schnell begreifen, dass die Führungskräfte heute, nicht nur die tollsten Stammtischler sein sollten, sondern sich eben auch mit der Politik und Verwaltung aktiv auseinandersetzen müssen. Und mit aktiv meine ich, dass wir auf die Politik zugehen, auch wenn wir gerade kein neues Gerätehaus oder Fahrzeug brauchen, sondern permanent präsent sind.

Und diese besagte Politikerin, würde ich, für die Dauer ihrer Amtszeit, zu jeder Feuerwehrveranstaltung im Landkreis einladen -freundlich- !! Ich komme gebürtig daher (aus dem nördlichen Teil des Landkreises), da gibt es viele schöne Anlässe, um ihr zu zeigen, wer wir sind und was wir machen. Wissen schafft Vertrauen.

Gruß

Frank

Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen.

Autor

Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.

809890

Datum

10.07.2015 10:48

12674 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.[...]deshalb also meine permanente Nennung von Name und Partei.
Das nimmt meine Meinung nach schon recht manische Ausmaße an. Und in diesem Fall ist es ja nun so, dass kein Nachteil entstanden ist. Die Kinderfeuerwehr wird gegründet.

Nicht unbedingt täglich, aber sicherlich mehrfach im Monat wird in irgendwelchen Kommunalparlamenten Unsinn über die Arbeit der Feuerwehr verzapft bzw. dringend benötigte Sachen nicht beschafft. Wenn Du das alles anprangern willst, hast Du einen (brotlosen) Vollzeitjob.

Geschrieben von Thomas M.das Inet nutzen und ich möchte das jeder der sich im Inet über Verena Delius von den Grünen informieren möchte auch erfahren kann wie sie über die Feuerwehr denkt, deshalb also meine permanente Nennung von Name und Partei.
Und wenn die Dame sich nun doch umstimmen lässt? Das Internet vergisst nicht. Verfolgst Du das? Kriegen wir alle halbe Jahre ein Update? Und kommen dann auch 3-5 Postings mit den Glanztaten der Abgeordneten?

Geschrieben von Thomas M....und der Vollpfosten steht in Anführungszeichen weil er aus deiner Feder stammt,[...]
Während es bei mir noch unspezifisch war, hast Du es persönlich einem Namen zugeordnet.

Geschrieben von Thomas M.Welche Partei Verena Delius Bündnis 90 / Die Grünen vertritt ist mir völlig egal, wichtig ist mit der so gesetzte... goggle-Treffer , ich dachte das wäre klar geworden.
Wenn Du es konsequent bei allen machen würdest, dann ja.

Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

809893

Datum

10.07.2015 15:20

12599 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Christian B.Und wenn die Dame sich nun doch umstimmen lässt?
das ist meiner Ansicht nach zu bezweifeln :-(

siehe:

Karin Logemann (SPD) meinte, Delius habe sich nicht informiert. Sie wissen nicht, was eine Kinderfeuerwehr ist, sagte Logemann. Sie hätte erwartet, dass Delius nach den vielen Reaktionen auf ihre Äußerungen im Fachausschuss ihren Standpunkt ändern würde.

Das tat Verena Delius nicht. Sie forderte vielmehr eine andere Streitkultur, einen respektvolleren Umgang mitein-ander. Immer wenn einem die Meinung eines anderen fremd vorkommt, neigt man dazu, ihn zu verteufeln, sagte Delius und pochte auf die Meinungsfreiheit. Eine andere Meinung könne auch hilfreich sein, den eigenen Standpunkt zu überdenken.
Quelle: http://www.nwzonline.de/wesermarsch/politik/klares-ja-zur-kinderfeuerwehr_a_30,0,169267376.html

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

809894

Datum

10.07.2015 18:13

12394 x gelesen

Da bin ich doch absolut ihrer Meinung, allerdings bekommt sie das nicht via Mail sie müsste schon hier lesen;

Verena Delius sollte eine andere Streitkultur, einen respektvolleren Umgang miteinander pflegen. Wenn ihr die Meinung eines anderen fremd vorkommt, neigt sie dazu, ihn zu verteufeln und pochte auf die Meinung. Wenn die Mehrzahl eine andere Meinung hat könne das auch hilfreich für sie sein den eigenen Standpunkt zu überdenken.

;)

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü

809897

Datum

11.07.2015 08:11

13230 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von werner n.alles

Ich gebe Dir ja soweit recht das es im Gemeinderat Themen gibt die für "Fachfremde" schwer zu verstehen/begreifen sind. Nur sollte ich dann eben mit Nuhr halten....und nicht solch einen Schwachsinn wie die besagte Dame verzapfen. Und es mag sicherlich in jeglicher Partei solche Blinden geben, unbenommen, aber zumindest gefühlt ist ihre Partei da durchaus nicht selten vertreten.

Gruß Andi