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| Thema | Probleme mit analogem Alarmumsetzer nach Umbau | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811331 | |||
| Datum | 18.08.2015 08:33 | 11702 x gelesen | |||
| Guten Morgen Kameraden, wir haben aktuell ein Problem, dem wir nicht auf den Grund kommen. Verbaut wurde ein im Bestand befindlicher Sonnenburg AU 2000. Grund für den Umbau war der Umzug in GH neu. Bislang war der Umsetzer in einem Ausweichquartier untergebracht. Es hing ein uralt 7b dran und die Antenne hatte eine Masthöhe von 4 Meter. Kabellänge zum FuG 5 Meter. Jetzt ist die ganze Technik zentral im Serverraum untergebracht: Es wurde bereits ein neues 8b verbaut. Leitungslänge zur Antenne nun 61 Meter. Die Antenne hängt am Schlauchturm - Rückseite der Betonwand und strahlt in einer Höhe von ca. 9 Meter über den gesamten Ort. Störgebäude sind in direkter Nähe (bis 50 Meter) keine vorhanden. Dann kommt eine landw. Halle. Funksignal kommt klar an und auch ein Funkbetrieb ist tadellos möglich. Trotzdem funktionieren plötzlich 60% der Melder nicht mehr. Hat jemand hier eine Vermutung/Ahnung oder vielleicht ein ähnliches Problem schon mal? Danke schon mal für die Hilfe. MkG, Sascha Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | feli8x r8., Neustadt an der Weinstraße / rlp | 811334 | |||
| Datum | 18.08.2015 10:45 | 8707 x gelesen | |||
| Moin! Habe ich richtig gelesen, dass zwischen FuG und antenne 61m Koax verbaut sind? Wenn ja, Welches? Es ist sehr gut möglich, dass da ein nicht unerheblicher Teil der Leistung "auf der Strecke bleibt", also vom Koax gedämpft. Aufgund der Tatsache, dass Funkgeräte erheblich bessere Antennen haben, als dies beim FME der Fall ist, fällt es da nicht so sehr auf. Wäre es möglich, das FuG näher an die Antenne zu bringen? Gruß, felix | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 811335 | |||
| Datum | 18.08.2015 10:46 | 8689 x gelesen | |||
| Hallo, Wie ist das 8b eingestellt? WO oder GU? Das 8b unterstützt keine Bandvertauschung und muss deshalb in WO eingestellt werden. Welcher Typ Antennenkabel ist verbaut? 61m Antennenkabel dämpft ordentlich. Wurde das ganze mal eingemessen? Die Antennendaten und Dämpfungswerte des Kabels sollten ja bekannt sein, schließlich muss die ortsfeste Funkanlage bzw. deren Änderung ja genehmigt werden, dazu müssen die Daten vorhanden sein. Sowas macht ja i.d.R. eine Fachfirma oder jemand, der sich mit sowas auskennt, daher wundert mich die Frage hier schon etwas. Hört sich eher nach "Eigengebastel" an als nach kompetenter Funkinstallation. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811336 | |||
| Datum | 18.08.2015 11:56 | 8426 x gelesen | |||
| FuG steht auf 463 WO. Kein Eigengebastel. Nur reine Ratlosigkeit bei allen Beteiligten. Messwerte sind in Ordnung und trotz Dämpfung ist eine klare Funkverbindung zur ILS möglich. Entfernung LL ca. 25 Kilometer. Messprotokoll aktuell nicht zur Hand, da die Anlage noch nicht übergeben wurde. Gewerk noch nicht abgeschlossen. Aber wegen anderer Thematik. Das Signal kommt sichtbar über den Träger rot beim Umsetzer an. Warum dann die Alarmierung nicht klappt...... Eigentlich sollte das 8b genug Leistung haben auch bei der langen Leitung dass man dann FME im Umkreis von 3 Kilometer abgreifen kann. Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | feli8x r8., Neustadt an der Weinstraße / rlp | 811337 | |||
| Datum | 18.08.2015 12:10 | 8316 x gelesen | |||
| Wie bereits gesagt ist eine gute Verbindung zu anderen Fest- und Mobilstationen kein Beweis für eine ausreichende Funktion,da diese gute Antennen haben. Die Antennen im FME haben einen erheblich geringeren Gewinn als die Groundplane der ILS oder der Lambda/4 Strahler auf einem Fahrzeug. Eine Effektive Antenne muss einfach in einem sinnvoleln Verhältnis zur Wellenlänge stehen und da niemand eine 1m Glasfaserrute an seinen Quattro anflanschen will sind die verbauten Antennen nur Kompromisse. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 811338 | |||
| Datum | 18.08.2015 12:44 | 8194 x gelesen | |||
| Ihr funkt auf WO mit der ILS ? Neben der Kabeldämpfung (die natürlich sehr vom verwendeten Kabel abhängt...) werfe ich mal noch die Abschirmung durch die Betonwand ins Rennen. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 811339 | |||
| Datum | 18.08.2015 12:45 | 8186 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ihr die 61m Antennenkabel in RG 213 o.ä. ausgeführt habt, dann habt ihr von den 10W des FuGs noch ca. 4 W als von der Antenne abgestrahlte Leistung (gegenüber irgendwas um die 9 W bei der alten Installation). D.h. die Reichweite des Senders dürfte so ca. 25% geringer sein wie vorher, d.h was vorher 4 km weit ging geht nun nur noch 3 km weit. Wenn ich das richtig verstanden habe sitzt nun die Antenne vor einer (Stahlbeton-) Wand. D.h. die Wand schirmt in eine Richtung ab und wirkt zudem als Reflektor, der ggf. je nach Abstand auch ein verbogenes Stahlungsdiagramm der Antenne erzeugen kann. Ich würde aber auch mal schauen, ob seitens des AU der NF-Hub noch stimmt, die 5-Ton-Alarmierung ist da ziemlich sensibel, insbesondere wenn der zu hoch ist. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811340 | |||
| Datum | 18.08.2015 12:55 | 8130 x gelesen | |||
| Hilf mir bitte kurz auf die Sprünge. NF-Hub? Wird wie eingestellt und kann sich wodurch verstellen? Die Annahme über die Lage vor der Betonwand ist korrekt. Sie wird durch eine respektiv sogar 2 Wände Nordwand (dort angebracht) und Südwand des Schlauchturms geschirmt. Kann man das Signal nochmal verstärken auf dem Weg? Problem ist, dass wir den Kontakt zum Serverraum brauchen wegen des Anschlusses/der Aufschaltung der Alarmsequenz auf die Haustechnik (Licht an-Tür auf usw.) Gruß, Sascha Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Geri8t F8., Osnabrück / Nds | 811341 | |||
| Datum | 18.08.2015 13:08 | 8136 x gelesen | |||
| Ist der Umsetzer an das Funkgerät im Funktisch angeschlossen? GG | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811342 | |||
| Datum | 18.08.2015 13:18 | 8089 x gelesen | |||
| Nein. Räumlich getrennt über mehrere Meter. Extra Gerät dran. Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 811343 | |||
| Datum | 18.08.2015 13:25 
| 8244 x gelesen | |||
| Hallo, mir scheint, ihr solltet da mal eine Firma kontaktieren, die Ahnung von professionellem (BOS-) Funk hat (Ferndiagnosen sind da schlecht möglich ...) NF-Pegel: können sich von FuG zu FuG unterscheiden (ihr habt ja ein anderes FuG dran), ggf. muss der AU neu gepegelt werden. HF: Antennenposition "suboptimal" und Antennenkabel ggf. zu lang (was für ein Kabeltyp liegt da ?) -> ggf. nachbessern, anntenne verlegen, ggf. hochwertigeres dämpfungsarmes Kabel) Haustechnik: nun ja, den Schalttimpuls vom AU (potentialfreier Kontakt) kann ich mit geeignetem Kabelquerschnitt nachzu unendlich durchs Haus ziehen ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Geri8t F8., Osnabrück / Nds | 811344 | |||
| Datum | 18.08.2015 13:26 | 8106 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha J.Nein. Räumlich getrennt über mehrere Meter. Extra Gerät dran. 2 FuG 8b an einer Antenne? | |||||
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| Autor | Geri8t F8., Osnabrück / Nds | 811346 | |||
| Datum | 18.08.2015 14:21 | 7924 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha J.Die Annahme über die Lage vor der Betonwand ist korrekt. Sie wird durch eine respektiv sogar 2 Wände Nordwand (dort angebracht) und Südwand des Schlauchturms geschirmt. eine Rundstrahlantenne? | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811347 | |||
| Datum | 18.08.2015 14:47 | 7874 x gelesen | |||
| Yep. 2 an einer. Auch ja zur Rundstrahlantenne. Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 811348 | |||
| Datum | 18.08.2015 15:08 | 7905 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sascha J. Yep. 2 an einer. ... nochmal 3 dB Dämpfung des Kopplers, d.h. nur noch die Hälfte der Sendeleistung an der Antenne ... Geschrieben von Sascha J. Auch ja zur Rundstrahlantenne. ... Rundstrahlantenne vor leitender Fläche ergibt alles, bloß keine Rundstrahlcharakteristik (wenn die in Lambda/4 Abstand zur Antenne ist sollte es wenigstens eine halbwegs definierte Richtwirkung in die Gegenrichtung geben -> Vormaststrahler) Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Geri8t F8., Osnabrück / Nds | 811349 | |||
| Datum | 18.08.2015 15:58 | 8034 x gelesen | |||
| es sind also zwei FuG über einen Antennekoppler an eine Antenne angeschlossen. Beide Geräte sind auf den Kanal 463 einstellt. Gerät 1 auf G/U, das bedeutet Sender im Unterband, Empfänger im Oberband Gerät 2 auf W/O, das bedeutet Sender im Oberband, Empfänger im Oberband Den Koppler möchte ich sehen der das Sendesignal von Gerät 2 vom Empfänger des Gerätes 1 sauber entkoppelt. Da könnte der Empfänger des Gerät 1 schon abgeschossen sein :-( Wer ist auf diese Idee gekommen? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 811354 | |||
| Datum | 18.08.2015 19:05 | 7790 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning K. Ihr funkt auf WO mit der ILS ? WO ist bei FuG8b mit angeschlossenem AU genau richtig. Der AU empfängt im Oberband und sendet auch im Oberband wieder aus. Das ist genau der Sinn des AU. Mit einem 8c-Bedienteil, das auch Bandvertauschung beherrscht, kann man das FuG auch zum normalen Funkbetrieb verwenden und in GU stehen lassen, über den Anschlußpin Bandvertauschung schaltet der AU dann das FuG beim wiederholen der Tonfolge ins Oberband zum senden. Geht aber mit einem 8b-Bedienteil nicht, da dort dieser Pin nicht belegt ist. Daher ist WO die richtige Betriebsart. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 811355 | |||
| Datum | 18.08.2015 19:09 | 7604 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerit F. es sind also zwei FuG über einen Antennekoppler an eine Antenne angeschlossen. Beide Geräte sind auf den Kanal 463 einstellt. Wer bastelt denn sowas zusammen? Warum nicht eine separate Antenne in räumlicher Nähe zum AU? Dürfte noch dazu deutlich billiger sein als 61m Antennenkabel und ein Koppler, der so auch kaum korrekt funktionieren kann. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 811356 | |||
| Datum | 18.08.2015 19:25 | 7580 x gelesen | |||
| Vieleicht ist ja nur ein BNC T-Stück drin, hab ich auch schon gesehen.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 811357 | |||
| Datum | 18.08.2015 19:36 | 7630 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk B. Vieleicht ist ja nur ein BNC T-Stück drin, hab ich auch schon gesehen.... Möglich ist alles, wundern würde mich das auch nicht. Selbst bei Installation durch "Fachfirmen" soll's sowas schonmal geben... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 811358 | |||
| Datum | 18.08.2015 20:33 | 7468 x gelesen | |||
| Ist mir soweit alles bekannt, aber gerade deswegen erscheinen mir die Angaben des TE nicht wirklich plausibel... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 811359 | |||
| Datum | 18.08.2015 20:39 | 7677 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Vieleicht ist ja nur ein BNC T-Stück drin, hab ich auch schon gesehen.... Und dann aus Kosten- und Montagegründen alles in RG58 :'( Würde allerdings das Ergebnis erklären... | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811365 | |||
| Datum | 19.08.2015 07:27 | 7511 x gelesen | |||
| Darauf ist die Fachfirma gekommen, die unter anderem auch einige ILS in Bayern gebaut hat. Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811366 | |||
| Datum | 19.08.2015 07:33 | 7595 x gelesen | |||
| So - Rückmeldung, Fachfirma war gestern nochmal bis spät in die Nacht da. Verbaut wurde ein cellflex 7/8 extra range. Messprotokoll vom Verlegetag liegt vor. 9 Watt Ausgang - fast kein Rücklauf. Beim Durchmessen der Leitungen wurde gestern festgestellt, dass irgendjemand bei den weiteren/abschliessenden Arbeiten das Kabel beschädigt hat (Bruch, Knick, Schraube drin....). Ausgang nur n0ch 6 Watt bei 5,2 Watt Rücklauf. Aktuell wird die Schadstelle genau rausgemessen und dann entschieden, ob das gesamte Kabel getauscht werden muss oder eine Reparatur mittels Verschraubung Sinn macht. Hier unter dem Aspekt der Signalqualität. Die Durchlässe sind bereits mit Brandschutzdichtmasse verschäumt....... Problem also gelöst. Vielen Dank für die rege Beteiligung. MkG, Sascha Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 811367 | |||
| Datum | 19.08.2015 07:38 | 7516 x gelesen | |||
| Räumlich Nähe war eigentlich vorgesehen. Jedoch wollte dann der Planer aufgrund des Blitzschutzes größere Abstände der Antenne zur Traufe, was einen riesigen Masten (Berechnet 8,10 Meter) nach sich gezogen hätte, der statisch an der betreffenden Wand nicht zu befestigen war. Und hier nachträglich rumzudoktoren war dem GU zu heikel. Deswegen kam die Entscheidung mit einem speziellen Kabel auf den Turm zu gehen. Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Geri8t F8., Osnabrück / Nds | 811397 | |||
| Datum | 20.08.2015 11:23 | 7098 x gelesen | |||
| der Kabeltyp ist ok die Messwerte sehen nach einem Kurzschluss oder einer Unterbrechung aus. was ist da nun rausgekommen? wer hat da Mist gebaut? | |||||
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