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| Thema | Schutzziel | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W | 811861 | |||
| Datum | 02.09.2015 22:25 | 17183 x gelesen | |||
| Plusminus Ah ja ihr haltet die "Hilfsfristen"auch nicht ein. Na denn..... Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein | |||||
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| Autor | Manu8el 8J., Aachen / NRW | 811864 | |||
| Datum | 03.09.2015 00:02 | 10330 x gelesen | |||
Bei diesem Thema dürfte die Dissertation geschrieben von A. RidderRisikologische Betrachtungen zur strategischen Planung von Feuerwehren Empirische Befunde und Systematisierung von Zielsystemenwelche wohl im Rahmen des TIBRO Forschungsverbundprojekt entstanden ist, recht interessant sein. Laut Atemschutzunfaelle.eu erscheint das Buch in diesem Monat. Somit auch Gratulation an einen weiteren Doktor hier im Forum! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 811868 | |||
| Datum | 03.09.2015 09:55 
| 9368 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas L.Plusminus Also insgesamt mal wieder ein Bericht, der am Ende eigentlich nicht viel erhellendes beiträgt. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass man die Gelegenheit nutzt um auf Mißstände hinzuweisen (dünne Personaldecke) oder das man auch zu recht stolz darauf ist, gesteckte Ziele erreicht zu haben (BF Dortmund). Aber um was geht es denn? Da wird Dortmund (575.000 EW) mit zwei Brandtoten in fünf Jahren, mit Bremen (mit Bremerhaven über 660.000 EW und drei Brandtote) und Berlin (ca. 3,5 Millionen EW und vier Brandtote) verglichen. Das ist für mich eher ein Zeichen, dass man sich trotz aller Widrigkeiten extrem bemüht die Bürger zu schützen. Zum einen fehlt mir die Relation zu den Einwohnerzahlen. Zum anderen wird es so dargestellt, Dortmund hält die Fristen ein, deswegen nur zwei Brandtote. Bremen nicht, deswegen drei - wohlgemerkt in fünf Jahren! Wenn man schon meint, investigativ recherchieren zu wollen, sollte man auch rausfinden, ob denn die drei Brandtoten durch die AGBF-Empfehlung hätten gerettet werden können. Oder ob schon nach fünf Minuten keine Rettung mehr möglich war. Am Ende wir auch nur wieder mit dem Finger auf die Politik, die Verwaltung oder "die da oben" gezeigt. Das man zum Beispiel durch das anbringen von Rauchmeldern generell seine Situation verbessern kann, dass fehlt mir zum Beispiel. Oder das eine Helmpflicht auf Fahrrädern in Bremen vermutlich wesentlich mehr Tote verhindern würde. Oder wenn jeder Bürger alle fünf Jahre einen EH-Kurs besucht, dies mehr Menschen das Leben rettet. Aber dann liegt die Verantwortung bei niemanden Abstrakten mehr - sondern bei einem selber. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 811870 | |||
| Datum | 03.09.2015 10:49 | 8024 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Aber um was geht es denn? Da wird Dortmund (575.000 EW) mit zwei Brandtoten in fünf Jahren, mit Bremen (mit Bremerhaven über 660.000 EW und drei Brandtote) und Berlin (ca. 3,5 Millionen EW und vier Brandtote) verglichen. Das ist für mich eher ein Zeichen, dass man sich trotz aller Widrigkeiten extrem bemüht die Bürger zu schützen. Zum einen fehlt mir die Relation zu den Einwohnerzahlen. Wenn man zitiert, dann sollte man das auch richtig machen. Es ging um Brandtote je 100.000 EW. Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 811871 | |||
| Datum | 03.09.2015 11:02 | 7859 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph S.Wenn man zitiert, dann sollte man das auch richtig machen. Es ging um Brandtote je 100.000 EW. Stimmt, das hast Du recht. Danke für den Hinweis. Den Bezug zu den Einwohnern kann man daher weglassen. Der Rest relativiert sich dadurch aber nicht maßgeblich. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 811873 | |||
| Datum | 03.09.2015 11:32 | 7670 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph S.Wenn man zitiert, dann sollte man das auch richtig machen. Es ging um Brandtote je 100.000 EW. Da interessanterweise auf ganze Zahlen gerundet wurde, habe ich mich beim Konsumieren der Sendung gefragt, ob ggf. aus 2,4 und 2,6 auf 2 und 3 gerundet wurde. Ich unterstelle den "Qualitätsjournalisten" nämlich, dass sie nach dem Festlegen des Inhaltes der Sendung sich das Datenmaterial passend zurechtgelegt haben. Die übrigen Kritikpunkte wurden ja schon genannt ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 811874 | |||
| Datum | 03.09.2015 12:01 | 7894 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Ich kann durchaus nachvollziehen, dass man die Gelegenheit nutzt um auf Mißstände hinzuweisen (dünne Personaldecke) oder das man auch zu recht stolz darauf ist, gesteckte Ziele erreicht zu haben (BF Dortmund). Ich habe lediglich den Text zum Bericht gelesen und es so verstanden, dass man wohl in Bremen aus Kostengründen bewusst die Schutzziele vernachlässigt. Wenn dies dem Bürger auch wirklich so mitgeteilt wird und dieser dies ohne Proteste so in "kauf" nimmt, mag das ja evtl. i.O. sein. Glaube aber nicht dass dies dem Wähler von irgendwem genau so erzählt wird! Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 811882 | |||
| Datum | 03.09.2015 13:55 | 7444 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Ich habe lediglich den Text zum Bericht gelesen und es so verstanden, dass man wohl in Bremen aus Kostengründen bewusst die Schutzziele vernachlässigt. Ich habe es so verstanden - und da ich ja manchmal (per 100.000 EW zum Beispiel ) etwas übersehe, mag man mich korrigieren - das Bremen aus seiner Erfahrung heraus die Schutzziele für sich definiert hat. Acht Mann innerhalb von 13 Minuten nach Eingang des Anrufes (!) nicht nach Alarmierung. Inwieweit dies Schutzziel offensichtlich doch erreicht wird kann man aus dieser Präsentation der Fw Bremen (PDF) auf der Seite vier lesen. Nichtsdestotrotz ist das für die acht Leute richtig Streß. Das steht völlig außer Frage. Das eine Menschenrettung mit zehn FA schon anspruchsvoll ist, brauche ich nicht zu erwähnen. Geschrieben von Dirk B. Glaube aber nicht dass dies dem Wähler von irgendwem genau so erzählt wird! Nun ja, der Wähler kann sich ja in Ratsinformationsystemen und auf öffentlichen Sitzungen informieren. Kommunalpolitik ist selten so transparent gewesen wie heute. Und selbst der Fachausschuß hat schon enorme Probleme einen Feuerwehrbedarfsplan richtig einzuordnen. Bei einem beispielsweise 80 Seiten umfassenden Plan, müsste man geschätzt das vierfache an Literatur dazu lesen, um den Inhalt überhaupt bewerten zu können. Ob der Bürger das dann auch so will ... Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 811886 | |||
| Datum | 03.09.2015 17:06 | 6630 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian B.Ich habe es so verstanden - und da ich ja manchmal (per 100.000 EW zum Beispiel ) etwas übersehe, mag man mich korrigieren - das Bremen aus seiner Erfahrung heraus die Schutzziele für sich definiert hat. so weit so gut, nun muss jemand noch erklären wieso das in Bremen andres gemacht wird bzw. wieso man dort mit weniger mit einer längeren (warte) Zeit auskommt. Evtl. kompensiert man dies ja mit anderen Mitteln? Denke aber eher nicht und das Sparziel wird die Intention sein. Geschrieben von Christian B. Nun ja, der Wähler kann sich ja in Ratsinformationsystemen und auf öffentlichen Sitzungen informieren. Kommunalpolitik ist selten so transparent gewesen wie heute. Und selbst der Fachausschuß hat schon enorme Probleme einen Feuerwehrbedarfsplan richtig einzuordnen. Bei einem beispielsweise 80 Seiten umfassenden Plan, müsste man geschätzt das vierfache an Literatur dazu lesen, um den Inhalt überhaupt bewerten zu können. Ob der Bürger das dann auch so will ... Nö dafür gibt es ja dann z.B. die Presse oder eben andere Medien dem Bürger die Konsequenzen solcher Beschlüsse mal vor Augen zu führen. Der Otto normal Verbraucher ließt eben keine Sitzungsprotokolle! Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Jan 8E., Engelskirchen / NRW | 811888 | |||
| Datum | 03.09.2015 18:31
| 6805 x gelesen | |||
| Ich denke, ich werde der Redaktion gleich mal eine Email schreiben. Nicht nur, dass es teilweise schlecht recherchiert ist (seit wann gibt es ein VORGESCHRIEBENES Schutzziel?), was die teilweise mit ihren Zahlen angestellt haben, ist ja grausam. Und die im Beitrag genannten Zahlen widersprechen teilweise sogar denen, die die Redaktion auf der Homepage zur Verfügung stellt (Umfrage Plusminus). So wird im Beitrag z.B. genannt, dass 30 der Städte, die geantwortet haben, die Schutzziele nicht einhalten, allerdings sagt die Umfrage, dass 15 Städte die AGBF-Vorgaben nicht einhalten, und weitere 15 andere Schutzziele haben, allerdings ohne Informationen bezüglich deren Einhaltung. Weiterhin ist es interessant, wie die Redaktion auf einen Wert von 39,5% (40%) von Städten kommt, welche die Schutzziele nicht einhalten: Ich kann, wenn ich von 75 Städten nur 36 Antworten erhalten habe, nicht einfach von 75 Städten ausgehen. Für eine solche Auswertung muss man dann schon mit den Zahlen arbeiten, die einem vorliegen. Legt man die 36 Städte zugrunde, so erreichen 30 Städte die Schutzziele nicht, was etwa 83% entsprechen sollte. Okay, das ist jetzt etwas mehr, aber dafür sollte es korrekt sein. Auch der Vergleich der Brandtoten hinkt. Bezogen auf einen Zeitraum von 2010 bis 2014 sind also in den verglichenen Städten auf 100.00 Ew. zwischen 2 und 4 Personen durch Einwirkung eines Brandes gestorben. Das sind zwischen 0,4 und 0,8 Personen pro Jahr. Wahrscheinlich kommen im selben Zeitraum sehr viel mehr Personen durch Haushaltsunfälle ums Leben. Aber es macht sich halt gut als nichtssagende Statistik. Leider wurde auch nicht auf die Frage eingegangen, wie schnell ein Mensch durch Brandrauch (der Haupttodesursache bei Brandopfern) getötet werden kann. In der Literatur finden sich hier Werte von einer bis zu drei Minuten. Wenn man diese Person als die zu rettende ansieht, so müsste man theoretisch schon weit vor der Brandentstehung alarmieren. Hier helfen Rauchmelder nun einmal dabei, dass sich Personen aus dem Brandraum in Sicherheit bringen können. Schade, aus dem Thema hätte man mehr machen können (beispielsweise eine Diskussion, ob starre Vorgaben eines Schutzzieles sinnvoll sind oder nicht, oder auf Rauchmelder hinweisen können), aber so wird nur unnötig Stimmung gemacht. So, ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert geschrieben. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 811890 | |||
| Datum | 03.09.2015 18:59 | 6483 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan E.Ich denke, ich werde der Redaktion gleich mal eine Email schreiben. Und glaubst du, dass die wirklich erwünscht ist? Und glaubst du, dass die etwas für die Zukunft ändert? Spar die Zeit für ein entspannendes Feierabend-Bier, das bringt vermutlich mehr. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 811903 | |||
| Datum | 04.09.2015 09:09 | 5932 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Denke aber eher nicht und das Sparziel wird die Intention sein. Das vermute ich auch. Für mich ist aber die Aussage, Bremen hat ein anders definiertes Schutzziel, deswegen gibt es mehr Brandtote, zu unreflektiert. Geschrieben von Dirk B. Nö dafür gibt es ja dann z.B. die Presse oder eben andere Medien dem Bürger die Konsequenzen solcher Beschlüsse mal vor Augen zu führen. Der Otto normal Verbraucher ließt eben keine Sitzungsprotokolle! Umgekehrt könnte die Presse, zum Beispiel in dem Plus-Minus Bericht, nicht nur Probleme, sondern auch Lösungen aufzeigen. Wie schon mal angesprochen, halt Rauchmelder. Das soweit von mir dazu - bin ab heute Mittag erst einmal für ein paar Tage weg. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 812601 | |||
| Datum | 29.09.2015 08:26 | 5835 x gelesen | |||
| Guten Morgen auf SWR zur Thematik gelesen: -> " Mainzer Feuerwehr (noch) gut aufgestellt " Schutzziele werden auch in Mainz nicht immer erreicht Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 817305 | |||
| Datum | 16.02.2016 21:01 | 4284 x gelesen | |||
| Guten Abend Diese ThematiK -> NDR " Viele Feuerwehren zu spät am Einsatzort " ist u.a. Gegenstand der NDR-Sendung " Panorama 3 " heute um 21.15 Uhr. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen | 817309 | |||
| Datum | 16.02.2016 21:35 | 4239 x gelesen | |||
| Was haben wir neues erfahren? Nichts, nur ist nicht die Feuerwehr dran schuld sondern die Entscheidungsträger in der Stadt die für den Brandschutz zuständig sind. Diese Tatsache sollte man mal deutlich ansprechen. Sicherlich geht es nicht von heute auf Morgen, aber wenn ich als Politiker meine Stadt gestalte, muss ich eben auch für die Infrastruktur sorgen. Ein nicht unwesentlicher Teil dieser Infrastruktur ist eben auch die Feuerwehr. Abwasser, Wasser und Strom werden ja auch nicht erst 20 Jahre nachdem ich ein Wohngebiet mit neuen Häusern errichtet habe verlegt. Hausaufgaben machen ist also für Alle angesagt. | |||||
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