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| Thema | Anschaffung eines Vorauslöschfahrzeugs geplant | 63 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779484 | |||
| Datum | 27.12.2013 13:09 | 23793 x gelesen | |||
| Guten Tag liebe Feuerwehrgemeinde: Link zum Bericht des Sauerland-Kuriers Zitat aus dem o.g. Bericht: "Wie schon im vergangenen Jahr nutzte Bürgermeister Wolfgang Hilleke sein Grußwort im Rahmen der Jahresdienstbesprechung der Freiwilligen Feuerwehr Attendorn, um den Anwesenden die Herausforderungen und Lösungsansätze bezüglich der Attendorner Wehr darzustellen. Auf Grund der gesellschaftlichen Veränderungen gab Hilleke eine detaillierte Strukturanalyse zur Situation der Freiwilligen Feuerwehr Attendorn in Auftrag. Der nun fertiggestellte, 120 Seiten umfassende Ergebnisbericht verdeutlicht, dass auf mittlere Sicht eine Anpassung der Freiwilligen Feuerwehr vor Ort in ihrer Struktur und taktischen Aufstellung erforderlich ist. Um langfristig die Leistungsfähigkeit aufrecht erhalten zu können, werden größere organisatorische Maßnahmen notwendig sein. Neues Fahrzeug für den Erstangriff Attendorn will bereits 2014 reagieren. Es soll ein sogenanntes Vorauslöschfahrzeug angeschafft werden. Dieses kleinere Fahrzeug kann zügig drei Einsatzkräfte im Erstangriff an den Einsatzort bringen und diese dann mit weiteren Kräften ergänzen." Weiterer Bericht, mit faktisch selbem Inhalt: DerWesten-Bericht In einem weiteren Bericht wird die Problematik deutlich gemacht, dass viele Kameraden im Industriegebiet "Ennest" arbeiten und im Einsatzfall mit ihren Privatfahrzeugen "nach Attendorn hasten, um dann von dort mit Blaulicht wieder nach Ennest zurückzufahren". Mir ist persönlich nicht bekannt ob das geplante VLF jetzt im genannten Industriegebiet Ennest oder auf der Hauptwache stationiert werden soll. Den genannte 120-Seitige Bericht zur Situation der Feuerwehr in Attendorn habe ich nicht im Netz gefunden - falls ihn jemand findet, vielen Dank im Voraus. Ich bin auf die Diskussion der Maßnahmen gespannt: hier wird m.M.n. offensiv auf das Thema Demographie und Feuerwehr zugegangen, eine (unabhängige?) Strukturanalyse verwendet, Probleme erkannt und Maßnahmen getroffen. Ich bin kein Mitglied der Feuerwehr in Attendorn. Mit freundlichem Gruße, Jan K | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779485 | |||
| Datum | 27.12.2013 13:15 
| 16566 x gelesen | |||
| Servus, da fragt man sich doch, warum es überhaupt noch "normale" Löschfahrzeuge gibt oder braucht? Bedingt durch den Mitgliedermangel könnte man doch die LF 10 oder 20 sparen und jedem 3. FM(SB) so ein Fahrzeug vor die Haustür stellen. Dann könnten die FM(SB) ja schon mal Löschen bis die anderen "VLF" kommen. Und alles wird gut. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 779486 | |||
| Datum | 27.12.2013 13:24 | 15988 x gelesen | |||
| Ich stelle mir gerade die Frage, was bringt es? Entweder habe ich weniger Material drauf, dann müssen die weiteren Kräfte (wer) weiteres Material bringen. Oder ich habe niemand mehr, dann kann ich mit 3 Mann nicht Maschinist, GF, A-Trupp, Rettungstrupp stellen. Angriffstrupp geht erst rein, wenn Wasserversorgung steht und Rettungstrupp bereit ist. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 779487 | |||
| Datum | 27.12.2013 13:36 
| 16518 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian H. Angriffstrupp geht erst rein, wenn Wasserversorgung steht und Rettungstrupp bereit ist. daher bringen solche mit 1/2 besetzten Vorauslöschfahrzeuge bei Wohnungsbränden eigentlich (fast) keine Vorteile. Kann man auch recht gut nachrechnen. Neben einem solchen VLF steht ja noch ein "richtiges" LF bereit. Das VLF rückt mit 1/2 aus. Das LF mit mind. 1/5. Gehen wir mal davon aus das nach einem Alarm die Feuerwehrangehörige schön linear verteilt im 30s-Abstand im Feuerwehrhaus eintreffen: Das LF mit 1/5 als Erstangreifer kann dann nach 3 min zzgl. Umziehzeit ausrücken. Die taktische Einheit "Staffel" ist aber sofort nach dem Eintreffen sofort voll eingesetzt werden. Bei der Variante zuerst das VLF und dann das LF rückt das VLF nach 1,5min zzgl. Umziehzeit aus. Das VLF trifft also 1,5 min früher ein. Bis aber das LF als zweites Fahrzeug mit einer Staffel besetzt ausrückt vergehen nochmals 3 min. In dieser Zeitdifferenz von drei Minuten kann aber der Trupp des VLF eigentlich noch nicht richtig vorgehen. Er muss trotzdem warten bis das LF eingetroffen ist. In der Realität wird da dann nicht abgewartet. Der eine Trupp geht dann schon ins Brandobjekt vor obwohl noch kein Sicherheitstrupp bereit steht. Die Zeitdifferenz von drei Minuten kann ich nur verkürzen wenn das LF als zweites Fahrzeug dann auch nur noch mit 1/2 ausrückt. => VLFs mit einer Besatzung von 1/2 sind meiner Ansicht nach nicht sinnvoll. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779488 | |||
| Datum | 27.12.2013 13:52 | 15390 x gelesen | |||
| Diesem Beitrag stimme ich Inhaltlich zu. Mich würde interessieren, wie man sonst vorgehen könnte. Hier ist das Problem eindeutig und dank Google Maps einfach zu sehen, dass das Gerätehaus im westlichen Bereich der Innenstadt liegt, das Industriegebiet, wo nach Zeitungsberichten einige FA(SB) beschäftigt sind liegt sehr weit östlich. Nehmen wir ganz Baukastenmäßig an, wir stellen ein Standard-LF10 ins Industriegebiet. Bei Alarm rückt dieses LF nach Jürgen Ms System bei einer theoretischen Besatzung von 1/3 (2AGT) nach 2min zzgl. Umziehzeit aus. Gleichzeitig rückt das Innenstadt LF ebenfalls mit 1/3 (2AGT) auch nach 2min aus. Macht als Rendez-vous System eine Gruppe ohne Melder mit 4 bereits ausgerüsteten AGT. Einsatztaktisch doof weil auch wieder Rendez-vous, oder gut weil 2 "echte" LF etwa gleichzeitig ausrücken und sich ergänzen? | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 779489 | |||
| Datum | 27.12.2013 14:27 | 14877 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jan K. Es soll ein sogenanntes Vorauslöschfahrzeug angeschafft werden. Hat man da schon ein genormtes TSF-W oder ein MLF in Erwägung gezogen ? Muß es unbedingt eine Sonderlösung sein ? Dieses kleinere Fahrzeug kann zügig drei Einsatzkräfte im Erstangriff an den Einsatzort bringen und diese dann mit weiteren Kräften ergänzen." Diese drei Mann/Frau sollen es dann herrausreisen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779491 | |||
| Datum | 27.12.2013 14:57 | 14954 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.Einsatztaktisch doof weil auch wieder Rendez-vous, oder gut weil 2 "echte" LF etwa gleichzeitig ausrücken und sich ergänzen?Bei mancher BF sieht das nicht großartig anders aus, und die "echten" LF sind sogar "ganz echte" LF (da "20" und mit H vorne dran). Auf dem Land ist es mit unterbesetzen TSF o.ä. auch fleißig gelebte Praxis. Man könnte auch ketzerisch sagen: Nur noch am Planspieltisch in der Schule rücken immer vollbesetzte LF an... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 779493 | |||
| Datum | 27.12.2013 15:12 | 14706 x gelesen | |||
| Wenn die Mannschaft aus dem Ort (3 Mann) und die Mannschaft des Industriegebiets etwa gleichzeitig adE sein könnten, wäre die Überlegung richtiges LF fährt mit 3 Mann raus. Gleichzeitig die andere Mannschaft mit MTW (2.Uniform ligt drin) direkt von dort. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779495 | |||
| Datum | 27.12.2013 15:28 
| 15049 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Dann könnten die FM(SB) ja schon mal Löschen bis die anderen "VLF" kommen. Und alles wird gut.Gut würde es auch, wenn man hier wüsste, was sich hinter dem "VLF" überhaupt verbirgt. Weil die drei ungenormten Buchstaben "VLF" in Zeitungen auftauchen, schaffen wir jetzt die Normen ab? So sieht ein VLF aus. Oder so? Vielleicht auch so ähnlich? Oder bei 3-Mann-Besatzung vielleicht in der Art? 3 Mann wiederum würden allerdings auch in dieses VLF passen. Alles "VLF", alle dezent verschieden, manche soweit von den Normfahrzeugen gar nicht weg (oder einfach stinknormale Norm-LF, örtlich dann umbenannt, weils halt der klassische Erstangreifer sein soll, und "Voraus..." dazu irgendwie auch ganz gut zu passen scheint). Geschrieben von Anton K. und jedem 3. FM(SB) so ein Fahrzeug vor die Haustür stellen.Aus Platzgründen würde ich aber dann doch von dem letztverlinkten Fahrzeug Abstand nehmen, das gibt Ärger mit den Nachbarn ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Eggenstein / BADEN - Württemberg | 779496 | |||
| Datum | 27.12.2013 15:28 | 14707 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hier macht sich eine Gemeinde und Wehr ordentlich Gedanken über die Tatsachen des Alltags und der Zukunft und will Maßnahmen ergreifen, was ja in Ordnung und lobenswert ist. Ob das Mittel VLF hier wirklich die Erstmaßnahme der Wahl ist sei dahingestellt. Tatktisch kann ich mich da den Vorrednern nur anschließen. Anregung aufgrund Fakten gemäß Homepage der Wehr: Der Löschzug Ennest verfügt laut der Homepage über einen MTW ein LF20/16 und ein LF16/12. Wäre doch dann eigentlich die erste organisatorische Lösung, dass die Aktiven die eh über Tag in dem Bereich arbeiten mit diesem Löschzug ausrücken und dieser dann in der AAO entsprechend gesetzt wird. Um nun noch die Sonderfahrzeuge wie DLK usw. in Einsatz zu bringen wäre meine bescheidene Überlegung ob die Kameraden nicht einen Dienst PKW (Caddy o.ä.) zur Verfügung hätten um im Alarmfall mit diesem das Fahrzeug auf der Hauptwache abzuholen. 1-2 LF wären sofort mit 4 PA im Einsatz und die Sonderfahrzeuge kämen nach (bin nicht so gut im Zeitaufstellen wie Jürgen aber sollte im Abstand von 8-9 Minuten doch hinhauen). Wie gesagt grade so ein Hirngespinst, aber wer weiß vielleicht hilfts ja auf die Spünge. Organisatorische veränderungen haben die Kameraden ja im bericht ebenfalls angedeutet. Vielleicht geht ja eine Überlegung auch dahin. Ich wünsch der Leitung und den Kameraden der Wehr in Attendorn bestes Gelingen für dieses Vorhaben sich für die Zukunft zu rüsten. Grüße aus Nordbaden Martin Streeb "Nur wer das Herz hat zu helfen, hat das Recht zu kritisieren." A.L. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 779497 | |||
| Datum | 27.12.2013 15:36 | 14840 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian K. Gut würde es auch, wenn man hier wüsste, was sich hinter dem "VLF" überhaupt verbirgt. Das :-P *SCNR* Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779499 | |||
| Datum | 27.12.2013 16:47 | 14633 x gelesen | |||
| Ich würde das gar nicht mal so negativ sehen: Wenn ich als Alternative einen Erstangreifer habe, der nicht rechtzeitig überall hin kommt, habe ich lieber zwei, die zeitnah ausrücken und auch in vertretbarem zeitlichen Abstand an der Einsatzstelle eintreffen. Bei der BF hat das ja eher die Gründe der Personalkosteneinsparung, die spezifische Problematik hier ist nicht mal, dass zu wenig Personal an sich da ist (Laut Zeitungsbericht sind die JF-Übernahmezahlen und die Kostenaufwendungen für die Feuerwehr überdurchschnittlich hoch), sondern dass es, salopp ausgedrückt, aufgrund der städtebaulichen Gegebenheiten echt blöd verteilt ist. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779500 | |||
| Datum | 27.12.2013 16:55 | 14307 x gelesen | |||
| Danke. So weit ich weiß, gibt es Personalmäßig einfach zwei "Pole" bei denen sich das Personal tagsüber tummelt: Das Industriegebiet in Ennest UND den Bereich der (südöstlichen) Innenstadt, wo ebenfalls viele Firmen ansässig sind. Die Hauptwache ist tagsüber also keineswegs vom Personal komplett abgeschnitten, jedoch werden die Kameraden von beiden Personalpolen gebraucht, um wirkungsvoll eingreifen zu können. Das kommt im Zeitungsbericht gut rüber. Ich bin gespannt wie sich das Entwickelt , und was für ein "VLF" wirklich kommt, und vor allem wo es steht. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779501 | |||
| Datum | 27.12.2013 17:23
| 14379 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Sebastian K. Gut würde es auch, wenn man hier wüsste, was sich hinter dem "VLF" überhaupt verbirgt. Weil die drei ungenormten Buchstaben "VLF" in Zeitungen auftauchen, schaffen wir jetzt die Normen ab? das frage ich mich auch. Wer oder was berät da eigentlich die Gemeinde beim Kauf eines solchen Fahrzeugs? Es sollte in dem Bundesland eigentlich auch gelten, dass du mit erst mal 3 Mann vor einem Haus in Vollbrand da stehst wie der sprichwörtliche Ochs vorm Kuhstall. Machen kannst da gar nix. Oder die Gemeinde macht´s wie die Siebenbürger im Mittelalter. Die besetzen das VLF mit (hübschen) Jungfrauen. Die springen dann am Brandort aus dem VLF und tanzen dann nackt ums Brandobjekt. Aber das ist wahrscheinlich nicht durchführbar.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H./Weissach / Baden-Württemberg | 779502 | |||
| Datum | 27.12.2013 17:38 | 14105 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Es sollte in dem Bundesland eigentlich auch gelten, dass du mit erst mal 3 Mann vor einem Haus in Vollbrand da stehst wie der sprichwörtliche Ochs vorm Kuhstall. Machen kannst da gar nix. Ich fände es interessant zu wissen wie viele Kameraden in dem Industriegebiet arbeiten und auch tags verfügbar sind, angeblich sind es ja "viele". Dann würde ich aber nicht lediglich drei von ihnen in einem Fahrzeug vorauszuschicken, die anderen müssen dann doch wieder zur Wache fahren und von dort ausrücken. Man könnte dann doch gleich ein LF/TSF/... dort stationieren und mit mind. 6 Mann ausrücken und hätte eine Staffel vor Ort mit der man arbeiten kann. Wenn man so viele nicht zusammen bekommt ist das Personal sowieso knapp, dann unterscheidet sich die Situation ja nicht grundlegend von den meisten anderen Feuerwehren, ob das VLF dann den Unterschied macht? Das Problem ist erkannt, aber ob es mit einem VLF auch gebannt ist? Jedenfalls ein sehr spannendes Thema. Und zur Abwechslung geht es nach lauter Zusammenlegungen von Feuerwehren hier mal um die Eröffnung eines Außenpostens. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Olaf8 L.8, Preetz / S-H | 779503 | |||
| Datum | 27.12.2013 17:47 | 14175 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andi--- Das :-P *SCNR* Hey, vorsicht! :-) ;-) Das ist mein Oldie, der trotz seiner 51 Jahre bestens in Schuss ist. Und der hat ne Besatzung von 1:5 :-) Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779504 | |||
| Datum | 27.12.2013 18:32 | 13869 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton K. Wer oder was berät da eigentlich die Gemeinde beim Kauf eines solchen Fahrzeugs? Vermutlich die, die auch bei anderen großen Feuerwehren die BSBP schreiben und bei Zukunftsfragen beraten..... Geschrieben von Anton K. Es sollte in dem Bundesland eigentlich auch gelten, dass du mit erst mal 3 Mann vor einem Haus in Vollbrand da stehst wie der sprichwörtliche Ochs vorm Kuhstall. Machen kannst da gar nix. Warum kannst du nix machen? Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779505 | |||
| Datum | 27.12.2013 18:37 | 13886 x gelesen | |||
| Hallo Alex, ich gehe mal davon aus, das wir in den kommenden Wochen / Monaten / Jahren in den Medien div. Konzepte erfahren dürfen, wie man sich an verschiedenen Stellen in dieser Republik auf die Zukunftsprobleme einstellen will und wird. Und ja, da werden hier und da auch Lösungen ausprobiert die gegen die "Offizielle" Lehrmeinung verstossen. Ich persönlich finde es erst einmal positiv, dass man sich in Attendorn zu dieser Problematik macht. Das heisst ja schon mal, dass man das Problem erkannt hat. Und ich wage mal zu behaupten, damit gehören sie zu den sehr wenigen Feuerwehren die sich mehr als am Stammtisch damit befassen. Und so viel geht für mich aus dem Artikel nicht herraus, wie das wirklich aussehen soll.... gruß | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 779507 | |||
| Datum | 27.12.2013 18:46 | 14086 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian H.Gleichzeitig die andere Mannschaft mit MTW (2.Uniform ligt drin) direkt von dort. Halbgare Lösung...irgendwann werden in den MTW PA verbaut, dann eine Hochdrucklöschanlage Dann Lieber ein TSF-W in einer Halle iom Gewerbegiet stationiert , ohne gleich eine neue Feuerwehr aufzu machen Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H./Weissach / Baden-Württemberg | 779508 | |||
| Datum | 27.12.2013 18:53 | 13866 x gelesen | |||
| Deswegen würde mich interessieren was für Potenzial an Feuerwehrleuten da im Gewerbegebiet steckt. Schlechtreden will ich das nicht, aber man kann sich ja so seine eigenen Gedanken machen. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779509 | |||
| Datum | 27.12.2013 18:58 | 14657 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Wer oder was berät da eigentlich die Gemeinde beim Kauf eines solchen Fahrzeugs?Weiß ich nicht, aber ich weiß, dass für manche (auch in gewissen Foren) solche externen Gutachten das absolute Nonplusultra darstellen, weil die Feuerwehren bzw. Kommunen selbst i.d.R. für zu dumm erklärt werden, solche Konzepte zu erstellen. Es ist nicht das erste Mal, dass ein Ergebnis eines solchen extern erstellten Konzepts dann für mehr Diskussionen sorgt, als die vorherigen Ist-Zustände der Wehr das schafften. Geschrieben von Anton K. Es sollte in dem Bundesland eigentlich auch gelten, dass du mit erst mal 3 Mann vor einem Haus in Vollbrand da stehst wie der sprichwörtliche Ochs vorm Kuhstall. Machen kannst da gar nix.Was wirklich da geplant ist, weiß ja keiner. Aber das es auch andere Einsätze als Hausvollbrände gibt, und die 3 dann im Ernstfall auch nicht für ewig alleine da herumstehen, da kann man sich eigentlich doch ziemlich sicher sein? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 779510 | |||
| Datum | 27.12.2013 20:58 | 13624 x gelesen | |||
| Also in die TLF 8 haben wir ganz früher mit 7 Leuten reingepasst ;-) Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779511 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:03 | 13580 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Also in die TLF 8 haben wir ganz früher mit 7 Leuten reingepasst ;-)Aus Erzählungen Altgedienter biete ich ein TSF-Tr mit (je nach Erzähler) 8 oder 9 Mann. Auch ganz früher, längst verjährt ;-) Wenn heute also HLF mit 3 Mann ausrücken ist das zwar separat betrachtet sehr wenig und sieht nach Personalmangel aus, aber im langjährigen Durchschnitt kann man immerhin sagen: Passt ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779513 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:15 | 13569 x gelesen | |||
| Auch wenn man sich selbst in die Lage versetzen würde, zu dritt mit, sagen wir einem VLF ohne PA, bei einem kritischen Wohnungsbrand befinden würden mir schon Dinge einfallen, die man tun könnte: -wenn nötig Absicherung gegen fließenden Verkehr, Freimachen von Stellflächen -eine schöne Lageerkundung -Wasserversorgung suchen, Anfangen aufzubauen, Verteiler zu setzen etc. ...setzt dann natürlich voraus, dass wenn das LF kommt da 2 ausgerüstete Trupps aussteigen, einer sofort reingeht, einer als SiTr draußen stehen bleibt, der GF eine komplette Lage und der Maschinist zwei B-Schläuche in die Hand bekommt. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779516 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:20 | 13490 x gelesen | |||
| Ich habe keine offiziellen Daten, aus dem Gedächtnis heraus meine ich kommen für das Industriegebiet im Sinne des Bereiches so 10 bis 12 FM(SB) des Löschzuges Attendorn heraus, die teilweise auch im Schichtbetrieb arbeiten. Dazu müsste man noch die FM(SB) des LZ Ennest zählen, und ggf. Wehrmänner von umliegenden LG. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779517 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:20 | 13528 x gelesen | |||
| Moin, und mit PA die Menschenrettung durchführen.... Brandbekämpfung vorbereiten..... usw. usf. Gruß | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779518 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:23 | 13651 x gelesen | |||
| Ich war jetzt vom VLF ohne PA bzw ohne während der Fahrt auszurüstende PA ausgegangen. Ginge ohne Sicherheitstrupp ja sowieso nur bei Menschen in Gefahr + besondere Situation und sollte ja nicht, wie bei dem Beispiel angedacht, zum Regelfall werden, dass ein Trupp ohne Sicherung reingeht. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779519 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:25 | 13513 x gelesen | |||
| Naja, wenn bekannt ist, dass das zweite LF auf dem Weg ist..... aber lassen wir das. Wie gesagt, ich würde erst mal abwarten, was da wirklich umgesetzt werden soll und was da beschafft wird... Gruß | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 779522 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:37 | 13534 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan K.-wenn nötig Absicherung gegen fließenden Verkehr, Freimachen von Stellflächen Bis auf die Sache mit dem Verteiler und ein Paar Schläuche ausrollen, kannst du dazu auch nen KdoW, ELW, MTW, MZF, oder einfach auch einen roten PKW mit Kommunikationseinrichtung nehmen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779524 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:55 | 13796 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.irgendwann werden in den MTW PA verbautMTW mit PA, hier als Sicherheitstruppzubringer geplant. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 779525 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:57 | 13903 x gelesen | |||
| Ich empfehle den Kameraden sich mal bei der FF Saarlouis LBZ. Innenstadt über deren Erfahrungen zum VLF-Einsatz zu informieren. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779526 | |||
| Datum | 27.12.2013 21:59 | 13689 x gelesen | |||
| Und ich möchte gar nicht wissen, bei wievielen Feuerwehren (BF und FF) in das Objekt ohne Sicherheitstrupp vor Ort vorgegangen wird.... Gruß | |||||
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| Autor | Jan 8K., Magdeburg / ST | 779528 | |||
| Datum | 27.12.2013 22:04 | 13512 x gelesen | |||
| Ganz meine Meinung, sollte ich in dem Beitrag vielleicht etwas mehr deutlich machen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 779532 | |||
| Datum | 27.12.2013 23:35 
| 13757 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.MTW mit PA, hier als Sicherheitstruppzubringer geplant. *Spaß an* Ja nun, die Kavallerie ist früher auch auf eigenen Pferden angeritten gekommen...!" *Spaß aus* Ein SiTr sollte aber ja nach allgemeinem Verständnis und der FwDV7 bereits an der Einsatzstelle bereit stehen, wenn der (erste) ATr mit seinem Einsatz beginnt. Das schließt eine getrennte Anreise in den meisten Fällen halt aus. Weil entweder kommen sie (ATr und SiTr) gemeinsam an oder gar nicht. Alles andere ist Lotto Ich kenne auch die eine oder andere Feuerwehr, die es ganz toll findet bei Brandeinsätzen generell mit dem Trupp-TLF zuerst rauszufahren. Das mag bei einem Müllcontainer-Brand noch Sinn und auch Spaß machen. Nur was sollen die drei armen Hansels bei größeren Sachen da so allein machen?! Ein Innenangriff geht erst, wenn die ständige Wasserabgabe gesichert ist und der SiTr steht. Da der SiTr noch auf der Anreise mit einem anderen Fahrzeug (also noch vakant ist) ist, fehlt schon mal ein Punkt. Und wir wissen ja, was der Trupp vom Trupp-TLF macht: der tobt gleich los. Man kann also dann nur hoffen und beten, daß "der Rest" da ist bevor das TLF leer ist und so wenigstens der andere Punkt halbwegs hinhaut. Man hat also vielleicht ein Fahrzeug schnell draußen, nur kann die Besatzung nicht so unbedingt viel machen. Und der eventuelle Zeitvorteil beim Vorausdingenskirchens fehlt mir dann bei der Ausrückezeit der "nachrückenden" Fahrzeuge, weil´s da entsprechend länger dauert bis die Mannschaft vollzählg ist. Also warum die nicht x Sekunden später, dafür aber mit echter Handlungsfähigkeit schicken? Und in Bezug auf das die wieder ausufernde Diskussion auslösende Vorausdingenskirchens: wenn da so viele FA im Industriegebiet arbeiten, warum nicht da ein "richtiges" Fahrzeug (tagsüber) stationieren?! Wäre mal so meine bescheidene Idee.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779533 | |||
| Datum | 28.12.2013 00:11 | 13591 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Ein SiTr sollte aber ja nach allgemeinem Verständnis und der FwDV7 bereits an der Einsatzstelle bereit stehen, wenn der (erste) ATr mit seinem Einsatz beginnt. Das schließt eine getrennte Anreise in den meisten Fällen halt aus. Weil entweder kommen sie (ATr und SiTr) gemeinsam an oder gar nicht. Alles andere ist Lotto am Samstag an der Einsatzstelle.Dann spielt ein extrem hoher Anteil der deutschen Feuerwehren regelmäßig dieses Lotto. Die dabei erreichten Sechser, nicht nur in Form von fatalen Folgen, sondern schon das reine Reinlaufen ohne direkt verfügbaren SiTr, stellen dabei aber wie im richtigen Lotto die Ausnahme dar. Geschrieben von Lars T. Und wir wissen ja, was der Trupp vom Trupp-TLF macht: der tobt gleich los.Klar, das ist unausweichlich und in 110% der Fälle die absolut vorhersehbare einzig mögliche Vorgehensweise... Respekt für diese Wehren, die es ja offenbar immerhin zu jeder Zeit schaffen, dass unter den 3 ersten Einsatzkräfte im Gerätehaus bzw. auf den Fahrzeugen direkt 1 passender Führerscheininhaber und 2 AGT sind - oder läuft auch ein AGT alleine los, und es fährt auch einer ohne FS? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 779534 | |||
| Datum | 28.12.2013 00:15 | 13423 x gelesen | |||
| Vor allem komme ich zu dritt an und am Fenster schlagen Flammen raus und daneben schreien Personen um Hilfe. Und jetzt? Dichter Rauch aus dem Keller, Personen vermisst. Und jetzt? Die Nachbarn bzw. Angehörige schreien man soll helfen. Und jetzt? Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779535 | |||
| Datum | 28.12.2013 00:21 | 13398 x gelesen | |||
| Ja, solche Einzelfallbeispiele kann man für beide Varianten erfinden... Geschrieben von Christian H. Vor allem komme ich zu dritt an und am Fenster schlagen Flammen raus und daneben schreien Personen um Hilfe. Und jetzt?Die Nachbarn packen bei der Leiter mit an (obwohl die Steckleiter auch mit 3 Mann geht), Menschen werden gerettet, Sekunden bevor der Raum durchzündet, die hier schon munter ausgerechneten Zeiten die das "volle LF" länger gebraucht hätte wären tötlich gewesen. Und jetzt? Und noch immer weiß man nix genaues über die dortigen Planungen, nur das es böse ist, das hat man sicherheitshalber hier schon mal festgelegt... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 779536 | |||
| Datum | 28.12.2013 08:18 | 13538 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian H. Vor allem komme ich zu dritt an und am Fenster schlagen Flammen raus und daneben schreien Personen um Hilfe. Und jetzt? ich kenne eine Stadt (!) da war es vor vielen Jahren üblich mit dem TLF 24/50 bei Brandeinsätzen als Erstangreifer auszurücken. weiteres in meinem Beitrag hier: 'DIN Änderung TLF 16 / 24' von Jürgen M. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779539 | |||
| Datum | 28.12.2013 09:06 | 13209 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Jo, solche Städte kenne ich aus.... man kann ja mit dem Monitor denZimmerbrand im 3. OG ausschiessen..... ;-) Wir schlagen uns hier die Köppe über ein Konzept ein, von dem wir eigentlich nur wissen, dass ein Fahrzeug angeschafft werden soll, dass VLF heisst. Herrlich, Deutsche Feuerwehrwelt..... Alles andere wie das geschriebene ist Gift und all die Feuerwehren, die anders halten gehören vertrieben...... :-) Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779540 | |||
| Datum | 28.12.2013 09:10 | 13311 x gelesen | |||
| Moin Sebastian, Geschrieben von Sebastian K. Dann spielt ein extrem hoher Anteil der deutschen Feuerwehren regelmäßig dieses Lotto. Die dabei erreichten Sechser, nicht nur in Form von fatalen Folgen, sondern schon das reine Reinlaufen ohne direkt verfügbaren SiTr, stellen dabei aber wie im richtigen Lotto die Ausnahme dar. Und in Zukunft wird die Zahl derer steigen... aber das darf ja nicht sein..... Und ich möchte den GF sehen, der mit 1/3 an der EST ankommt und mit der Menschenrettung wartet bis die Kavallerie eingetroffen ist..... Geschrieben von Sebastian K. Klar, das ist unausweichlich und in 110% der Fälle die absolut vorhersehbare einzig mögliche Vorgehensweise... Wieviele Todesfälle sind in Deutschland auf Grund dieser Vorgehensweise bekannt? Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779541 | |||
| Datum | 28.12.2013 09:12 | 13117 x gelesen | |||
| Moin, dann mache ich das, weshalb ich u.a. in der Feuerwehr aktiv bin: Ich rette die Menschen so weit ich es mir zu traue. Und wenn ich in den 2 Minuten bis zum Eintreffen der restlichen Horde, 2 Menschen damit das Leben gerettet habe, war es richtig. Passt zu einer bei der letzten Einsätze geführten Diskussion: Es gibt neben Schwarz und Weiß auch noch ne Menge Grautöne.... Gruß | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779542 | |||
| Datum | 28.12.2013 09:17 | 13449 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Martin D.
interessante Theorie. Weil bisher noch nichts passiert ist, können wir das noch machen. Ich hab´s auch mal gelernt, dass man im Zuge der Menschenrettung von der UVV abweichen können und ohne SiTr in den IA gehen können. Aber bei dir und Sebastian hört sich das an, als wenn man das ganz normal machen kann. Ist ja kein Problem, erstens habe ich keine Leute für den SiTr und zweitens ist ja noch nie was passiert. Da sind wir dann ganz schnell bei Lars´Lottospiel. Und auch da gibt´s immer wieder mal nen 6er. ;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779544 | |||
| Datum | 28.12.2013 10:30 | 13343 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Ich hab´s auch mal gelernt, dass man im Zuge der Menschenrettung von der UVV abweichen können und ohne SiTr in den IA gehen können.Wo in der UVV steht denn was vom SiTr? ;-) Geschrieben von Anton K. Aber bei dir und Sebastian hört sich das an, als wenn man das ganz normal machen kann.Es soll sich so anhören: Es sind längst nicht soviele Wehren, die so arbeiten, wie das hier dargestellt wird, und das Vorausfahren eines unterbesetzten Fahrzeugs ist noch längst kein Indiz dafür, dass diese Truppe Lotto spielt. Geschrieben von Anton K. interessante TheorieGenauso interessant wie diese: - Vorausfahrendes Truppfahrzeug - Die Besatzung ist gleich passend, 2 AGT und ein Führerschein CE - während woanders an passenden Qualifikationen eher gezweifelt wird, ist unser Truppfahrzeug also gleich perfekt besetzt... - Das Fahrzeug fährt dann eine nennenswerte Zeitspanne vor dem ergänzenden LF los, und trifft entsprechend vorher ein (fährt vielleicht noch Zeit raus?) - Die drei Mann brauchen dann keine Erkundungszeit, um zu wissen, wo sie hineinstürmen, ob/welche Zugänge erst zu öffnen sind, wo genau sie Held spielen können... - Zwei der Helden haben mit einem Fingerschnipp PA auf dem Rücken, während man sich woanders noch ausrüsten müsste - Die Helden fangen nach der Theorie ja auch mit Löschen an, also haben sie zumindest mal irgendeinen Schlauch verlegt - brauchten dafür aber offenbar auch weder Zeit noch Kraft, und schaffen diese Teilaufgabe auch ohne Probleme (Schlauchmanagement, Knotenbildung...), denn sie löschen ja... - Die drei Helden sind erfahren/abgebrüht/heldenhaft genug, dass alles "vorwurfskonform" bis hier her durchzuführen - Bis zu diesem Punkt haben wir also, die Teilaufgaben betrachtet, Übermenschen, perfekte Feuerwehrangehörige, bei denen alle Ausbildungsvoraussetzungen stimmen, die Handgriffe sitzen, schnelles gezieltes Arbeiten die Regel ist, drei Einsatzkräfte, die sich viele Feuerwehren sicher in ihren Reihen wünschen würden... ... und dann stürmen diese Helden plötzlich das in Vollbrand stehende Haus (oder auch nur den langweiligen Zimmerbrand) im IA, ohne dass draußen mittlerweile die geforderte Mindestunterstützung da ist. Denn die ist nicht so schnell, nicht so ausgebildet, nicht so abgebrüht,... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 779545 | |||
| Datum | 28.12.2013 10:36 | 13269 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Genauso interessant wie diese: Erwischt du bist doch deutlich älter als du angibst, das kannst du nicht erfunden haben:-) ersetze 3 durch die 5 und du hast längst Vergessenes bzw. Vorhandenes ausgebuddelt. Noch 6 kalte Winter........Nein, die Suchfunktion tut nicht weh und verursacht keine Schmerzen oder gar Verletzungen.... | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 779553 | |||
| Datum | 28.12.2013 12:23 | 13111 x gelesen | |||
| Titel "Der Heldenstoßtrupp" :-) ---> Sternchen von mir! Ich kann mich an lebhafte Threads erinnern, die zum Ergebnis hatten (was auch beim Abarbeiten eines zeitkritischen (Muster-) Zimmerbrandes gefordert wird), dass nur eine Feuerwehr die es schafft mit TSF(-W) und 1/5 (davon 4AGTs) auszurücken erst als richtige Feuerwehr zählt. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 779555 | |||
| Datum | 28.12.2013 12:58 | 13112 x gelesen | |||
| Hallo Anton, es kommt evtl. falsch rüber. Ich bin weit davon entfernt zu sagen, Sicherheitstrupp ist mumpitz. Nur wenn man mit offenen Augen durch die Feuerwehrwelt marschiert, dann frage ich mich, wie HAW Müllerstadt mit 1/5 und LF und DLK den Sicherheitstrupp zeitnah stellen will. Oder das ersteintreffende Ergänzungs - LF der BF Meierdorf mit 1/2. Bleiben die vor dem Haus stehen, mit dem Wissen in 2,3 oder 4 Minuten ist das anrückende LF der Wache B da? Oder gehen die Rein, um die Menschenrettung durchzuführen oder den evtl. brennenden Tannenbaum abzulöschen. Was ich sagen will: Es wird immer wieder Situationen geben, in denen man als EL von der Idealvorstellung abweichen wird. Und das bei BF genau so wie bei FF. Und zum eigentlichen Thema: Wenn man in Attendorn der Meinung und Überzeugung ist, z.B. (Weil wir wissen ja nichts genaues) dass ein LF (und jetzt nennen wir es einfach mal VLF) im Gewerbegebeit mit einer Stärke von 1/2 oder 1/3 parallel zu den Kräften der eigentlichen Einheiten ausrücken können, dann ist das ein Weg um die Situation zu ändern. Ob es dadurch eine Verbesserung geben wird, wird man erst nach einer Weile wirklich beurteilen können. Denn auch den Kameraden in Attendorn wird der eigene Arsc... der liebste sein und in so fern werden die schon durchaus abwägen ob man ohne Sicherheitstrupp vor geht.... Gruß | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 779557 | |||
| Datum | 28.12.2013 13:09 | 13744 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Wenn man in Attendorn der Meinung und Überzeugung ist, z.B. (Weil wir wissen ja nichts genaues) dass ein LF (und jetzt nennen wir es einfach mal VLF) im Gewerbegebeit mit einer Stärke von 1/2 oder 1/3 parallel zu den Kräften der eigentlichen Einheiten ausrücken können, dann ist das ein Weg um die Situation zu ändern. ...oder ein TSF oder MLF anschaffen, die könnten dann auch mit 1/5. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779581 | |||
| Datum | 29.12.2013 00:01 
| 12874 x gelesen | |||
| Servus, da kann ich mich auch gut daran erinnern. Und die bayrischen TSF ohne Atemschutz wurden als der größte Blödsinn unter dem Firmament bezeichnet, weil sie ja keine Feuerwehr sind. Obwohl sie auch eine WV aufbauen können oder den Verkehr regeln, bzw. absichern. Und jetzt auf enmal ist das alles mit Truppbesatzung das Beste was es so gibt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779595 | |||
| Datum | 29.12.2013 11:01
| 12723 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Und jetzt auf enmal ist das alles mit Truppbesatzung das Beste was es so gibt.Entweder kannst du nicht, oder du willst nicht... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779638 | |||
| Datum | 29.12.2013 13:27 | 12495 x gelesen | |||
| Servus, versteh ich jetzt nicht. Hilf mir mal weiter. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779641 | |||
| Datum | 29.12.2013 13:33 | 12543 x gelesen | |||
| Als absolutes Nonplusultra hat einen "3-Mann-Erstangriff" hier doch niemand dargestellt. Das kommt nur von dir. Es wurden hier die Gegenargumente gegen dieses Vorgehen und die Folgen hinterfragt. Genauso übrigens, wie es in Diskussionen um die atemschutzlosen TSF passieren würde (hier in RLP ist es nicht unüblich, TSF mit 2 PA zu bestücken - so wie hier schon argumentiert wurde, rennen die ja auch blind und blöd ins Verderben, selbst wenn die Mannschaftskabine voll ist...) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779644 | |||
| Datum | 29.12.2013 13:44 | 12546 x gelesen | |||
| Servus, okay, ich nehm´s mal so hin. .Geschrieben von Sebastian K. Das kommt nur von dir. Aha Geschrieben von Sebastian K.(hier in RLP ist es nicht unüblich, TSF mit 2 PA zu bestücken Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 779659 | |||
| Datum | 29.12.2013 15:59 | 12460 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.daher bringen solche mit 1/2 besetzten Vorauslöschfahrzeuge bei Wohnungsbränden eigentlich (fast) keine Vorteile. Ja aber, ist es nicht genau das, was Deutschlandweit schon gemacht wird, nur das es nicht Neudeutsch "VLF" heißt, sondern TLF 8 (oder 2000, 3000, 24/48 oder...). Diese Diskussion gibt es doch schon, seit dem wir nicht mehr mit der Kutsche ausrücken. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 779660 | |||
| Datum | 29.12.2013 16:00
| 12440 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Ist aber auch so notwendig wie ein Kropf. Oder ist in RLP jeder Brand einer mit einer Person im Objekt, die jetzt unbedingt zu retten ist.OK, du willst also nicht... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 779661 | |||
| Datum | 29.12.2013 16:06 | 12327 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich B.Ja aber, ist es nicht genau das, was Deutschlandweit schon gemacht wird, nur das es nicht Neudeutsch "VLF" heißt, sondern TLF 8 (oder 2000, 3000, 24/48 oder...). Diese Diskussion gibt es doch schon, seit dem wir nicht mehr mit der Kutsche ausrücken. Sagen wir es ganz platt: Taktische Blindnieten gibt es eben überall. Und in manchen Gegenden wurde dieses Blindnietentum eben noch dadurch gefördert, dass man überkommene Fahrzeugkonzepte (LF 8 ohne Wassertank nach TW, während die elt drum herum auf LF 8/6 umgestellt wurde) künstlich am Leben erhalten hat. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779723 | |||
| Datum | 29.12.2013 22:52 | 12382 x gelesen | |||
| Servus, ach übrigens, der große Meister hat hier das mit der Truppbesatzung ins Spiel gebracht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 779738 | |||
| Datum | 30.12.2013 07:43 | 12344 x gelesen | |||
| Ach Jürgen das war bis vor knapp 5 Jahren bei uns in der Stadt auch noch der Fall. Zum Glück hat dann aber ein Umdenken eingesetzt und nun wird zu allem mit dem LF-16/12 als Erstangreifer ausgerückt. Wie man es auch dreht und wendet. Wir sollten erstmal abwarten wie sich die Planungen in Attendorn genau entwickeln und was dann wirklich beschafft wird. Jedoch ist es doch wie bereits erwähnt schonmal positiv anzumerken das man dort ein Problem erkannt und eine mögliche Lösung auf dem Plan hat. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 779950 | |||
| Datum | 02.01.2014 12:48 | 12524 x gelesen | |||
| ..aus dem Urlaub auch noch mein"Senf" dazu. Bekanntermaßen bin ich vom industriellen Brandschutz geprägt. Im Industriebereich liegen die Verhältnisse oftmals anders als im öffentlichen Bereich. (BMA-Abdeckung, Ortskenntnis, Lage der Objekte...). Ich bin der Meinung, ein VLF ist in Abhängigkeit vom taktischen Konzept und den Randbedigungen nicht pauschal abzulehnen. Wir haben in der WF quasi auch an einem Standort so eine Art VLF - oder besser Kleinalarmfahrzeug. Ist ein Sprinter für 6 FM mit feuerwehrtechnischer Teilbeladung incl. PA und Wassergutsauger. (Erster Löschangriff ab Wandhydrant via Schlauchtragekröbe möglich bis Eintreffen erstes reguläres LF der WF). So ein Fahrzeug macht m.E. taktisch Sinn, wenn folgende Randbedigungen in Frage kommen: 1)Berücksichtigung Verkehrslage beim Zusammenführung der FM am Gerätehaus bei ungünstiger örtlicher Lage des Schutzobjektes (im Sinne Erstangriff) 2) Schnelles erstes "Naßmachen" von außen, wenn dadurch eine signifikanten Brandausbreitung Einhalt geboten werden kann 3) Steckleiter an die Wand klatschen 4) Kleinsteinsätze Brand (Mülleimer am Bushäuschen etc.) 5) PKW-Brand in Entstehungsphase 6) Kleineinsätze THL, z.B. kleinere Wasserschäden Natürlich ist so ein VLF niemals für den Innenangriff geeignet. Auch ist es ein Konzept, dass nur in sehr seltenen Fällen zum Tragen kommen kann. Dabei würde ich vorschlagen das Fahrzeug max. mit 3,5t zu konzipieren, damit hier keine Führerscheinproblematik zum Tragen kommt und auch bei ungünstiger Zufallsbesetzung der Mannschaft (kein Maschinist mit Ss Klasse C1(E) bzw. C(E) ) gefahren werden kann. So, nun dürft ihr über mich herfallen. Aber denkt bitte daran, dass ich die nächsten Tagen keinen regulären Internetzugang habe.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 779954 | |||
| Datum | 02.01.2014 13:09 | 12584 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.ein Sprinter für 6 FM mit feuerwehrtechnischer Teilbeladung incl. PA Geschrieben von Volker L. So ein Fahrzeug macht m.E. taktisch Sinn, wenn folgende Randbedigungen in Frage kommen: Geschrieben von Volker L. Dabei würde ich vorschlagen das Fahrzeug max. mit 3,5t zu konzipieren, damit hier keine Führerscheinproblematik zum Tragen kommt Lass mich mal kurz überlegen... VLF klingt halt viel mehr nach Feuerwehrauto als das schnöde TSF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 780047 | |||
| Datum | 03.01.2014 15:39 | 12137 x gelesen | |||
| Nicht exakt TSF "classic" sondern KLF mit 400 Litern Wassern, D-Material zum Mülleimer wässeren und einer TS 4/5 oder TS6/6 ultrakompact. Aber ganz klar nur eine sehr spezielle Nischenlösung und nur für best. Szenarien einsetzbar - und kein (!) Ersatz für ein TSF, sondern eine andere Zielrichtng. Mir gefällt Kleinalarmfahrzeug besser.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen (Mosel) / Rheinland-Pfalz | 780077 | |||
| Datum | 04.01.2014 00:22 | 12250 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Volker Leiste--- Nicht exakt TSF "classic" sondern KLF mit 400 Litern Wassern, D-Material zum Mülleimer wässeren und einer TS 4/5 oder TS6/6 ultrakompact.Das KLF nach alter Norm (3,5t) ist in seinen Möglichkeiten natürlich eingeschränkt, aber so schlecht wie es oft gemacht wird ist es nun auch nicht. Für Klein- und Entstehungsbrände bzw. Einleitung erster Maßnahmen brauchbar, dafür ist es ja auch gedacht. So eine "Nischenlösung" kann auch funktionieren. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 780229 | |||
| Datum | 05.01.2014 19:11 | 11972 x gelesen | |||
| sehe ich ja genauso ! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 814261 | |||
| Datum | 25.11.2015 08:32 | 10312 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Jan K. Ich bin auf die Diskussion der Maßnahmen gespannt: hier wird m.M.n. offensiv auf das Thema Demographie und Feuerwehr zugegangen, eine (unabhängige?) Strukturanalyse verwendet, Probleme erkannt und Maßnahmen getroffen. Zur Thematik auch dieses Pilotprojekt " Fahrzeugtechnik " Problemstellung: Die Feuerwehren im Land verfallen immer mehr einem Wettrüsten. Reichte vor ein paar Jahrzehnten noch ein TSF zur Brandbekämpfung (dörfliche Gegenden), wurde dies bereits durch ein LF 8 ersetzt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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