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| Thema | Wasserversorgung/Faltbehälter | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Bene8dik8t S8., Geiselhöring / Bayern | 815662 | |||
| Datum | 04.01.2016 11:53 | 13806 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben seit kurzem einen GW-L in unserer Feuerwehr und möchten einen Rollwagen für eine TS 8/8 und einen Faltbehälter 10.000l in Dienst stellen. Jetzt ist die Frage ob wir uns zur Wasserentnahme aus dem Faltbehälter einen Flachwassersaugkorb für die TS anschaffen sollen??? Laut unserem Gerätewart ist dieser sinnvoller als ein handelsüblicher Saugkorb. Habt ihr da Erfahrungen oder könnt mir eure verwendeten Saugkorbarten nennen?! Vielen Dank. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815663 | |||
| Datum | 04.01.2016 13:33 | 9400 x gelesen | |||
| Warum nicht einfach den Behälter mit einem A-Anschluß versehen, dann spart man sich viel Arbeit mit Saugkorb und Saugleitung in den Behälter wuchten. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen | 815664 | |||
| Datum | 04.01.2016 13:36 | 9287 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thomas E. Warum nicht einfach den Behälter mit einem A-Anschluß versehen, dann spart man sich viel Arbeit mit Saugkorb und Saugleitung in den Behälter wuchten. Was bei einem 10 m³-Behälter dann wohl den einen oder anderen Liter mehr an Mindestfüllstand erfordert, um überhaupt Entnehmen zu können... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 815665 | |||
| Datum | 04.01.2016 14:08 | 8970 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Warum nicht einfach den Behälter mit einem A-Anschluß versehen, dann spart man sich viel Arbeit mit Saugkorb und Saugleitung in den Behälter wuchten. Wenn der Behälter einen entsprechenden Anschluss hat, dann ist die Handhabung vermutlich einfacher als aus dem Behälter heraus so zu entnehmen, als wenn es sich um ein offenes Gewässer handelt. Andererseits: Wenn der Behälter unten "nur" einen Anschluss hat, was passiert dann mit eingetragenen Fremdkörpern? Beim Ansaugen mit Saugkorb wendet "man" ein Verfahren an, das per Definition auch mit schwimmenden und schwebenden Fremdkörpern klarkommt. Gibt es auch Behälter mit Anschlüssen, die zusätzlich ein Sieb oder ähnlich haben? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815666 | |||
| Datum | 04.01.2016 14:12 | 9079 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G.Was bei einem 10 m³-Behälter dann wohl den einen oder anderen Liter mehr an Mindestfüllstand erfordert, um überhaupt Entnehmen zu können... TSF + Trecker mit 10m³ Blase = Bauern-TLF10.000 ;) Wenn man eine Blase nimmt um sich die Option offen zu halten die 10m³ auch transportieren zu können (zB auf einem Baukipper oder hinter einem Trecker) könnte ich damit leben....nur mal so als Idee. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815667 | |||
| Datum | 04.01.2016 14:43 | 8837 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben G.Was bei einem 10 m³-Behälter dann wohl den einen oder anderen Liter mehr an Mindestfüllstand erfordert, um überhaupt Entnehmen zu können... Und was ist bei einem Saugkorb anders? Selbst ein Flachsaugkorb wird nicht vollständig auf dem Boden liegen und entsprechende Wasserstände erfordern. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 815668 | |||
| Datum | 04.01.2016 15:11 | 8764 x gelesen | |||
| Wenn der Behälter mittels Schlauchleitung oder Tankwägen gefüllt wird sollten die "Fremdkörper" kein Problem sein. Immerhin sind sie ja dann schon mal durch eine Pumpe durch und können aufgrund ihrer Grösse keinen Schaden anrichten. Ausser ihr befüllt mit Güllefässern die aus einem Gewässer ansaugen. Dann würde ich nach dem Absperrorgan, das wie ich finde bei so einem Anschluss dazugehört, ein Sieb einbauen. Am einfachsten geht das indem man zwischen 2 Kupplungen, eine mit Innen- und eine mit Aussengewinde, ein Stück Lochblech klemmt. Hab das auch schon mal so gemacht und hat gut funktioniert. Dann dürften die Fremdkörper kein Problem sein. http://www.feuerwehr-wels.or.at/ | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815669 | |||
| Datum | 04.01.2016 17:21 | 8186 x gelesen | |||
| Wir haben auf unserem GW-L dieses Modell im Einsatz. Link Fahrzeug, oben im Geräteraum gut zu sehen. Wir sind damit sehr zufrieden, selbst bei nur wenigen cm Wasserstand schafft man schon ordentliche Fördermengen. Gerade bei uns am flach See spart man sich damit die Buddelei für den klassischen Saugkorb. Für Löschwasserbehälter ist er bestimmt auch gut geeignet, du kannst einfach deutlich tiefer absaugen. Er ist aber nur als sehr sinnvolle Ergänzung zu sehen, in Schächten ist der klassische Saugkorb besser geeignet. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 815672 | |||
| Datum | 04.01.2016 18:09 | 7821 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg S.Wenn der Behälter mittels Schlauchleitung oder Tankwägen gefüllt wird sollten die "Fremdkörper" kein Problem sein. Immerhin sind sie ja dann schon mal durch eine Pumpe durch und können aufgrund ihrer Grösse keinen Schaden anrichten. Problem 1: Was ist, wenn der Faltbehälter von einer Pumpe befüllt wird, die gegenüber Fremdkörpern toleranter ist als die zweite Pumpe? Es gibt doch diese Pumpen, die auf Ausstellungen ganze Tennisbälle fördern. Könnte es passieren, dass solch eine Pumpe einen "grenzwertigen" Partikel in den Zwischenspeicher fördert und dann eine zweite Pumpe auf den Partikel unvorteilhaft reagiert? Problem 2: Was ist mit einem Partikel, der von oben in den offenen Behälter fällt? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 815674 | |||
| Datum | 04.01.2016 19:35 | 7600 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Für Löschwasserbehälter ist er bestimmt auch gut geeignet, du kannst einfach deutlich tiefer absaugen. Dafür muss man aber dann genug frei Länge der Saugleitung haben, sonst schwimmt das Ding nicht richtig bzw. stellt sich mehr oder weniger aufrecht. Meine Erfahrung mit Faltbehältern ist eigentlich, daß die Führung der Saugleitung über den Rand oft die größte Herausforderung ist. Vor allem bei selbstaufrichtenden Behältern... | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815693 | |||
| Datum | 05.01.2016 00:02 | 6885 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Dafür muss man aber dann genug frei Länge der Saugleitung haben, sonst schwimmt das Ding nicht richtig bzw. stellt sich mehr oder weniger aufrecht. Sollte bei einem 10m³-Behälter halbwegs funktionieren. Bei kleineren Behältern aber durchaus ein berechtigter Einwand. Fraglich ist aber wie sinnvoll ein kleinerer Behälter in der Förderkette ist. Geschrieben von Henning K. Meine Erfahrung mit Faltbehältern ist eigentlich, daß die Führung der Saugleitung über den Rand oft die größte Herausforderung ist. Vor allem bei selbstaufrichtenden Behältern... Steckleiter bzw. MuFu-Leiter als Bockleiter aufbauen, anschließend die Saugleitung per Arbeitsleine aufhängen. Hat bei uns ganz gut funktioniert. TSen sollten allerdings etwas erhöht stehen sonst kämpft die Pumpe gegen das Luftpolster oben in der Saugleitung. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 815695 | |||
| Datum | 05.01.2016 00:35 | 6981 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Steckleiter bzw. MuFu-Leiter als Bockleiter aufbauen, anschließend die Saugleitung per Arbeitsleine aufhängen. Hat bei uns ganz gut funktioniert. ja, schöne Übung für einen warmen Sommertag. Aber doch nichts, was man planmäßig so vorsehen sollte?! | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Hamburg / Hamburg | 815706 | |||
| Datum | 05.01.2016 10:01 | 7018 x gelesen | |||
| Achtung! Laut meinem Virenscanner ist die Seite hinter dem obigen "Link Fahrzeug" mit einem Trojaner infiziert! Geschrieben von Kaspersky Endpoint Security 10 für Windows: Zugriff verweigert (Leerzeichen in Adresse eingefügt um Klicks zu vermeiden... | |||||
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| Autor | Sand8ro 8P., Teisnach / Bayern | 815715 | |||
| Datum | 05.01.2016 12:41 | 6748 x gelesen | |||
| Hallo, hat schon mal jemand den Gedanken durchgespielt die Faltbehälter (z.b. 3000L) mit mehr als einem B-Anschluss zu versehen und damit den Befüll- bzw. Entnahmevorgang vorzunehmen? Vorteil: - Keine Belastung des Gestänges durch die A-Schläuche (ist ja nur gelötet) - Keine Belastung des Luftringes (bei Selbstaufrichtenden) - Keine Konstruktionen mit Leitern notwendig - Anschluss der Förderleitung (bei Puffer-Betrieb) - Entnahmeöffnung ist eigentlich immer unter dem Wasserspiegel Nachteil: - B-Saugschlauch wäre notwendig bzw. geeigneter - Anschlüsse gibt es in der Regel nur 1x am Faltbehälter und müssten nachträglich angebracht werden Grüße Meine Aussaugen sind nicht gleichzusetzen mit der Meinung meiner Feuerwehr | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815716 | |||
| Datum | 05.01.2016 13:04 | 6368 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Aber doch nichts, was man planmäßig so vorsehen sollte?! Hö? Eine Bockleiter habe ich mit zwei Mann in <5min zusammengebaut. Wo ist das Problem? MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Raph8ael8 M.8, Lienen / NW | 815723 | |||
| Datum | 05.01.2016 15:37 | 6604 x gelesen | |||
| Hallo, auch wir nutze einen 10.000 Ltr. selbstaufrichtenden Faltbehälter. Steckleiter bzw. MuFu-Leiter als Bockleiter aufbauen, einen Flachsaugkorb dran und unter den Flachsaugkorb ein schmales Brett oder Blech legen! Haben wir extra auf´s Fahrzeug gepackt, sonst saugt unter Umständen des Flachsauger den Kunststoffboden an. Klappt in relativ kurzer Zeit ganz ordentlich. Muss man natürlich vorher durchdacht und geübt haben. Noch ein Hinweis allgemeiner Art - und aus Erfahrung. Wenn der selbstaufrichtende Faltbehälter beim Befüllen nicht ganz exakt in der Waage steht, dann geht das Ding bei zunehmendem Füllstand ganz leicht "auf Reisen" und läßt sich nicht mehr stoppen :-) Gruß Raphael | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 815738 | |||
| Datum | 05.01.2016 21:39 | 6238 x gelesen | |||
| Zu deinem ersten Problem: Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das jemand zur Wasserförderung über lange Wegstrecken, müsste glaub ich der laut DIN korrekte Ausdruck sein, so eine Lenzpumpe einsetzt. Oder macht ihr das nicht mehr mit TS oder Fahrzeugpumpe? Wir im DIN-freien Össiland machen das so und funktioniert. zu deinem 2. Problem: Wenn von den Bäumen Blätter mit einer Grösse von 1 m² runterfallen und die sich im Behälter ansammeln, würd ich mir Sorgen machen. Wenn aber, wie in unseren Klimakreisen übliches, Laub reinpurzelt wird's der Pumpe ziemlich wurscht, auf hochdeutsch egal, sein. Du hast ein Problem vergessen. Was ist wenns im Sommer schneit. Dann könnte sich eine Eisdecke bilden und die könnte den Behälter beschädigen. Der letzte Teil war ironisch gemeint http://www.feuerwehr-wels.or.at/ | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815745 | |||
| Datum | 05.01.2016 23:55 | 6002 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg S.Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das jemand zur Wasserförderung über lange Wegstrecken, müsste glaub ich der laut DIN korrekte Ausdruck sein, so eine Lenzpumpe einsetzt. THW Fachgruppe Pumpen Die Fachgruppe ist in der Lage, über längere Strecken Wasserleitungen zu errichten, um beispielsweise Löschwasser für die Feuerwehr zu fördern. Abrollbehälter Löschwasserförderung Ich gebe aber zu: Nicht die übliche Art Wasser zu beschaffen ;-) Auf einen Saugkorb zu verzichten halte ich für möglich, würde ihn aber wegen der Betriebssicherheit dennoch einsetzen. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815746 | |||
| Datum | 06.01.2016 00:15 | 6060 x gelesen | |||
Geschrieben von Sandro P.hat schon mal jemand den Gedanken durchgespielt die Faltbehälter (z.b. 3000L) mit mehr als einem B-Anschluss zu versehen und damit den Befüll- bzw. Entnahmevorgang vorzunehmen? Habe das schon in Real gesehen. Hat ganz gut funktioniert, leider war der Faltbehälter zu klein bemessen. Mit 3000l kommst du nicht weit. Nachteil: An jedem fest eingearbeiteten Metall- oder Kunststoffteil wird das Gewebe deutlich stärker strapaziert. Oft wird das Schlauchboot, Zelt oder der Behälter genau an so einer Stelle undicht. Gerade eine große Storzkupplung "zerrt" aufgrund des Gewichts und der Hebelwirkung sehr kräftig an der Verklebung. Kleiner Trick: Zum Einleiten in den "Pool" eignet sich ein weiterer Saugschlauch mit AB-Übergangsstück, dadurch entsteht ein wesentlich ruhigerer Einlauf als bei den Stützkrümmerkonstruktionen. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Bamberg / Bayern | 815748 | |||
| Datum | 06.01.2016 02:34 | 5955 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Kleiner Trick: Zum Einleiten in den "Pool" eignet sich ein weiterer Saugschlauch mit AB-Übergangsstück, dadurch entsteht ein wesentlich ruhigerer Einlauf als bei den Stützkrümmerkonstruktionen. Ein wenig OT aber das funktioniert auch z.B. hervorragend beim Einsatz der Tauchpumpe. Übergangsstück A-B auf den B-Schlauch. Danach einen Saugschlauch. Nun liegt das Ende schön ruhig (wo auch immer) und der Schlauch kann nicht mehr abknicken. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 815749 | |||
| Datum | 06.01.2016 06:18 | 6059 x gelesen | |||
Geschrieben von Georg S.Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das jemand zur Wasserförderung über lange Wegstrecken, müsste glaub ich der laut DIN korrekte Ausdruck sein, so eine Lenzpumpe einsetzt. Einsatzbeispiel [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Rolf8 M.8, Mettingen/Osnabrück / NRW/NDS | 815763 | |||
| Datum | 06.01.2016 13:59 | 5673 x gelesen | |||
| Vor allem verursachen diese Anschlüsse Scheuer- und Druckstellen bei Transport und Lagerung. Man glaubt gar nicht wieviel Bewegung sich in verstauten Behältern bemerkbar macht. Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 815771 | |||
| Datum | 06.01.2016 16:44 | 5817 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben auf einer Übung einmal Saugkorb und Flachsaugkorb bei der Wasserentnahme aus Faltbehälter gegenüber gestellt. Die Erfahr war, das die Wasserförderleistung mit Flachsaugkorb deutlich unter der Lesitung mit regulärem Saugkorb war. Unser Aufbau war: Faltbehälter (glaube 3000l) Saugkorb/Flachsaugkorb 2 A-Saugschlauch HP vom LF8/6 ca 7m B-Schlauch Monitor mit Saugkorb gute Wurfweite mit Flachsaugkorb hat die Wurfweite noch zum Autowaschen gereicht MkG Helmut | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 815778 | |||
| Datum | 06.01.2016 20:29 | 5491 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut R.mit Flachsaugkorb hat die Wurfweite noch zum Autowaschen gereicht Ich habe mal Testergebnisse von Flachsaugkörben gesehen, die sich um mehr als 2:1 unterschieden, je nach Fabrikat. | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 815779 | |||
| Datum | 06.01.2016 20:38 | 5482 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Andererseits: Wenn der Behälter unten "nur" einen Anschluss hat, was passiert dann mit eingetragenen Fremdkörpern? Beim Ansaugen mit Saugkorb wendet "man" ein Verfahren an, das per Definition auch mit schwimmenden und schwebenden Fremdkörpern klarkommt. Gibt es auch Behälter mit Anschlüssen, die zusätzlich ein Sieb oder ähnlich haben? Da gibt es Lösungen, bei denen der Flachsaugkorb innen im Tank angeschlossen wird. Wie das an der Außenseite aussieht, ist hier bei 2:30 zu erkennen, die Innenseite sieht man hier. Außerdem gibt es auch noch Superspezialkonstruktionen für genau diesen Zweck. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815780 | |||
| Datum | 06.01.2016 22:18 | 5344 x gelesen | |||
| Bei diesen Konstruktionen ist der unten liegende Anschluss mit einer Metallplatte verstärkt und nicht nur in die Plane eingeklebt. Gibt es solche Faltbehälter auch im deutschen Raum? MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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