Feuerwehr-Forum

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

815226

Datum

24.12.2015 11:46

6236 x gelesen

Hi,

ich würde mal mit dem bei Euch zuständigen RD reden.
Die sollten wissen, auf was es ankommt, evtl. haben die auch selbst schon Erfahrung.
Ansonsten macht es evtl. auch Sinn sich mit den Nachbarn abzusprechen, damit Tragenaufnahmen an Leitern, Abseilsätze etc. kompatibel sind.

Tomy

Autor

Flor8ian8 P.8, Zeithain / Sachsen

815232

Datum

24.12.2015 12:07

6086 x gelesen

Hallo!

Wir haben eine Ferno Korbtrage Modell 71 und sind damit voll zufrieden. Als Zubehör haben wir die Abseilspinne.

Der Preis auf der verlinkten Seite ist aber utopisch. Wir haben unsere letztes Jahr ungefähr zum Preis der günstigen von dir verlinkten gekauft (knapp 500 ).

Autor

Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg

815242

Datum

24.12.2015 13:11

6212 x gelesen

Hallo,

Stahlschleifkorbtragen sind höher belastbar, das zeigt sich zum einen in der klassischen Zuladung, wird aber vor allem auch da interessant wo ich sehr niedrige Ausstiege habe und ich meine Systemhöhe so niedrig wie möglich halten will/muss, je kürzer ich mein Tragenaufhängung (Spinne) zieh desto höher wir mein Trage auf Biegung belastet (Kräftedreieck) irgendwann klappt sie halt zusammen, die teilbaren fangen an dann kommen die Kunststoff aus einem Stück und die Stahlkörbe halten halt am längsten durch. Solange ich das aber a.) nicht brauche und b.) ohnehin die Standardmäßige gelieferte Spinne verwende ist das aber kein Argument (die Spinnen sind in der Regel nicht so kurz einstellbar das sie bei Zulässiger Belastung und kürzest möglicher Einstellung einknicken können, abgesehen von Eigenbauten aber der, der sich selber eine Spinne baut, weiß warum er das tut, wie er es tun muss und wendet sie in der regel dann auch richitg an und es gibt auch dafür spezielle Tragen die man auf 30cm runterzurren kann).

Klarer Nachteil der Stahlkörbe ist der Patientenschutz. Das Kunststoffnetz bietet keinen Anprallschutz, und noch weniger Liegekomfort. Eine alleinige Verwendung ohne Spineboard oder Vakuummatratze ist daher weniger zu empfehlen.

Nicht zuletzt leidet bei der Stahlvariante auch das Schleifen. Man verhängt sich schneller in Geäst und schaufelt bedingt durch das Netz auch ganz schön viel Dreck.

Haltbarer ist sie, nach einiger Nutzung wird das Netz aber spröde/löchrig (wenn man mal reinsteht), kann man aber bestimmt austauschen, tragende Teile sind nicht aus Kunststoff und altern nicht.

Die Kunststofftragen laufen ab, auch wenn ich jetzt kein Ablaufdaten parat hab, sagt der ein oder andere Hersteller was von 15 Jahren. Die Wanne ist dafür geschlossen, und je nach besserer oder schlechterer Wannenform (Kufendesign, Verstärkungen am Boden, etc.) sind sie besser zum schleifen geeignet. Und der Patient ist besser geschützt weil das Ding von unten her komplett zu ist.

Für Standardsituationen halte ich die Kunststoffvariante für besser geeignet. Ob trennbar oder nicht, liegt weniger am Einsatzspektrum als mehr am Platz auf dem Auto, der unterschied im Bereich Kunststoff ist aber zwischen trennbar/ nicht trennbar im Bereich der Belastbarkeit kaum unterschiedlich (s.o. nicht solange es nicht flach werden muss) einzig die nicht trennbare ist etwas günstiger und hat leichte Vorteile durch fehlende Kleinteile und mögliche Verbinder die sich irgendwo beim schleifen verhaken könnten.

Ich empfehle wenn der Platz auf dem Fahrzeug bereits vorhanden ist, das neue Modell probeweise zu verstauen, auch bei gleichen Maßen laut Katalog, ist die Wanne ein wenige anders geformt, passt es schon nicht wenn es eng hergeht.

Auch bei teilbaren, die einen Teile gehen enger ineinander die anderen weniger

Die Ultramedic hat seit einiger Zeit wohl die Wannenform der Ferno und auch das Verbindungssystem ist deutlich verbessert worden im Vergleich zu früher.

Generell würde ich mir das Verbindungssystem besonders im Bezug auf Bedienung, verlierbare Teile und feuerwehrtauglichkeit ansehen.

Ein weiterer Punkt ist die Verbindung von Trage und Spinne, da gibts Teilweise unmögliche Sachen (Karabiner passen nicht durch die Löcher, an den Tragen, oder nur verkantet) alles Textile in diesem Bereich braucht ein Etikett mit Hersteller, Norm, Belastbarkeit und Datum, auch die Spinne das ist bzw. war zumindest nicht immer selbstverständlich.

Zu guter letzt die Bebänderung, so Plastiksteckschließen sind schlicht ungeeignet. Metallrahmen, oder Autogutschlösser. Und auch diese Bebänderung läuft ab, Austauschbar? Ersatzteile?

Mal ein ganz grober Überblick, hoffe es hilft ein wenig weiter.

Autor

Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü

815266

Datum

24.12.2015 20:19

5886 x gelesen

Auch solltet ihr klären, welche SKT für eine evtl. DL zugelassen ist. Da sind nicht alle in der Liste ...

Alles hier Wiedergegebene ist meine persönliche Meinung oder Einschätzung! Bei Nichtgefallen einfach ignorieren! Rechtschreibfehler sind ein persönlicher Service meinerseits.

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

815269

Datum

25.12.2015 10:51

5245 x gelesen

Für dranzuhängen? (Nutzlast ist Nutzlast ist Nutzlast)
Oder für die Halterungen? (Warum sind die genau genormt?)

Das erste Mal davon gehört!

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

Autor

Dirk8 W.8, Neckargemünd / BaWü

815270

Datum

25.12.2015 11:05

5159 x gelesen

Für die Halterungen. Dranhängen is egal...
Normen ist ja gut und schön, aber die Maße gehen teilweise auseinander...

Alles hier Wiedergegebene ist meine persönliche Meinung oder Einschätzung! Bei Nichtgefallen einfach ignorieren! Rechtschreibfehler sind ein persönlicher Service meinerseits.

Autor

Chri8sti8an 8T., Herten / NRW

815273

Datum

25.12.2015 14:01

4998 x gelesen

Hallo Christian,

jetzt nochmal für die anderen zum mitlesen hier:
Achtet darauf, das eure Schleifkorbtrage auch für die senkrechte Rettung zugelassen ist. Das heisst, sie benötigt ein Fußbrett. Wir hatten mal eine, bei der sich herausstellte, das sie nur für waagerechten Transport zugelassen war vom Hersteller. Die wurde dann ganz schnell wieder umgetauscht.
Wichtig ist halt auch, das eine Betriebsanleitung dabei ist in der Angaben zu Prüfzyklen, Belastbarkeit, Lebensdauer etc. drinsteht. Das scheint nicht bei jedem Hersteller selbstverständlich zu sein.
Persönlich halte ich die Kunststoffvariante auch für geeigneter. Aus den bereits von den anderen Mitschreibern genannten Gründen.

Viele Grüße
Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Joch8en 8W., Leutenbach / Baden Württemberg

815277

Datum

25.12.2015 15:20

4944 x gelesen

Das hatte mich auch verwundert, ist aber richtig.
Hab jetzt auch von der Fa. Ferno die Auskunft bekommen, Kunststoffkorbtragen haben eine empfohlene Lebendauer von 8-10 Jahren und die Abseilspinnen sind nach 6 Jahren auszutauschen!

Hab auch die Erfahrung gemacht, dass die Feuerwehr-Dealer hier deutlich bessere Preise anbieten, als die Hersteller selbst.

Grüße
Jochen
http://feuerwehr.leutenbach.de

Autor

Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen

815281

Datum

25.12.2015 17:39

4951 x gelesen

Moin

Geschrieben von Christian S.Gibt es Details auf die man bei der Beschaffung unbedint achten sollte?Die Lebensdauer der Kunststofftragen muss wohl je nach Hersteller erheblich voneinander abweichen. Ich bekam kürzlich von einer FF berichtet, deren vermeintliches Schnäppchen sich auf die verkürzte Laufzeit gerechnet alles andere als gelohnt hat.

Ansonsten würde ich eine nicht-teilbare Variante immer vorziehen, wenn genug Platz zum Verlasten da ist. Wir hatten vormals eine teilbare, die war auch bei den regelmäßigen Wartungen teurer - weil ja statt einem Seil rundum zwei Seile halber Länger ausgetauscht wurden...

Stichwort Wartung: Alle prüf- und tauschpflichtigen Teile und deren Kosten ermitteln und mit der jeweiligen Tauschfrist mit in die Beschaffung einrechnen, damit man ein vergleichbares Gesamtbild erhält. Die Anschaffungskosten sind dann gar nicht mehr so vorrangig.

Gruß
Sebastian

--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel)

Autor

Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland

815287

Datum

25.12.2015 22:23

4947 x gelesen

Hallo,
beim THW sind Schleifkörbe aus Alu Standard. Diese wurden allerdings noch zu Zeiten des BZS beschafft. Hersteller war damals unter anderem die Firma RSP Schülke. Die Firma hat gerade für das THW eine Überarbeitung der vorhanden Schleifkörbe am laufen.

Gruß Philip

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

816226

Datum

16.01.2016 22:55

4486 x gelesen

Hallo zusammen,

kurzes Feedback von mir:
Die üblicherweise angebotenen Qualitätsprodukte schenken sich hinsichtlich der Aussonderungsfristen nicht viel, die Lebensdauer ist in der Regel so um die 10 Jahre. Achten muß man wirklich darauf ob nur ein waagrechter Patiententransport möglich ist bzw. welches Zubehör man noch braucht.

Preislich habe ich noch nichts eingeholt, aber wir werden die Parameter die wir brauchen ausschreiben, wenn wir den Platz haben wird es in jedem Fall eine nicht teilbare Schleifkorbtrage, die meisten die eine teilbare haben raten davon ab.

Viele Grüße
Christian

Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

Autor

Klau8s M8., Neuss / NRW

816228

Datum

17.01.2016 08:06

4570 x gelesen

Hallo Zusammen,
die verschiedenen Hersteller von Kunstofftragen unterscheiden sich Gravierend in den folgenden Punkten, diese sind jedoch wichtig und sollten verglichen werden:

- Tragkraft (es gibt Tragen die mehr als 250 kg können)
- Prüffristen bzw. was Prüffristig ist (auch das Zubehör z.B. Spinne)
- Haltbarkeit bzw. Ausmusterungsfristen (auch von Einzelteilen wie z.B. Spinne!)
- Nutzungsarten (Senkrecht / Wagerecht)
- Zubehör (Fußteil / Kopfteil) was gibt es, ist es auch einzeln zu bekommen
- Montage des Zubehörs (Insbesondere der Spinne)
- Abmessungen (passen nicht auf alle Halterungen z.B. bei DLK)(Verlastung im Fahrzeug)

somit spielt der Anschaffungspreis eine geringere Rolle.

Hier noch eine Trage die mit in den Vergleich sollte:

Lifeguard Schleifkorbtrage RES-Q-CARRIER

Gruß vom Rhein

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

820357

Datum

24.05.2016 14:52

3941 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Christian S.

einen Überblick über Schleifkorbtragen

Gerade gesehen:

-> " Spezialtrage aus der Bergrettung "

Kennt wer dieses Modell ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen

820358

Datum

24.05.2016 15:21

3940 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Bernhard D.Gerade gesehen:
-> " Spezialtrage aus der Bergrettung "
Kennt wer dieses Modell ?Das ist eine Kohlbrat & Brunz RollUp RL 4000 (Herstellerlink), Vertrieb in Deutschland z.B. über die Firma Industriekletterer Bonn.

Wir haben die RL 4000 als Ersatz für die Marinetrage auf unseren RW gepackt, nachdem die letztere altersbedingt auszumustern war. Neue Marinetragen kosten unverschämt viel Geld, sind kompliziert in der Anwendung und bieten weniger Möglichkeiten als solch eine Trage, daher haben wir uns nach so einer Alternative umgeschaut.
Im Vergleich zu anderen, ähnlichen Tragen finde ich es charmant, dass bei der Rollup keine Gurte unten um die Trage herum gehen, so dass man sie auch wirklich schleifen könnte. Durch die eingelegten Verstärkungen kann man einen Patienten auch über eine Kante ziehen, ohne weitere Verletzungen zu riskieren - je nach Verletzungsmuster muss man also in die Rollup kein Spineboard o.ä, zur Stabilisierung "mit einbinden" sondern kann sie auch alleine benutzen.
Wir lagern sie nicht zusammengerollt sondern gestreckt und mit allen Gurten bestückt, so dass sie direkt eingesetzt werden kann.

Gruß,
Sebastian

--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel)

Autor

Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg

820360

Datum

24.05.2016 17:19

3810 x gelesen

Beim Einsatz ohne Spineboard wäre ich bei dieser Trage vorsichtig.

Die Trage ist Super, kompakt, leicht, gut zu transportieren. Und vor allem durch die Dreiecksverstärkungen an den Löchern für die Aufhängung reißen die nicht aus wie bei anderen Vergleichbaren Modellen. So reicht z.B. die befestigung an den oberen 2 Punkten aus zum senkrechten Aufziehen.

Man muss aber berücksichtigen das diese Trage fürs hängen konzipert wurde, ohne Spineboard, knickt die auch schon mal ein unterhalb der Längstrebe für den Rücken, also im Gelände, Auflage im Kopf und Fußbereich, kann schon mal die Form in Richtung L gehen, vor allem beim verstauen des Patienten da die Stabilisierung erst durch das hochrollen und verzurren der Seiten erfolgt der Rücken ist dann

Abgesehen davon spürt man ohne Spineboard als Patient den Untergrund mitunter wie eine Massageauflage, oder das rüberschieben über ein Geländer/Leitplanke

Gutes Produkt, aber meiner Meinung nach nicht ohne weiteres Zubehör als Schleifkorbersatz (ja ich hab gelesen das ihr Sie für eine Marinetrage habt, aber es ging hier ursprünglich um Schleifkörbe, deshalb wollte ich das ergänzen)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

843236

Datum

03.10.2018 14:40

1878 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Sebastian W.

Im Vergleich zu anderen, ähnlichen Tragen

Kennt wer das " ultraROLL STRETCHER " aufrollbare Tragesystem ?

Oder die neuere " Rettungstrage CONREST " ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

843238

Datum

03.10.2018 15:21

1378 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Philip K.

beim THW sind Schleifkörbe aus Alu Standard.

Die u.a. wegen ihres geringen Gewicht und Robustheit beim THW beliebte Alu-Schleifkorbtrage wird angeblich nicht mehr hergestellt und wäre nur noch in Restbeständen verfügbar ?

Die Firma hat gerade für das THW eine Überarbeitung der vorhanden Schleifkörbe am laufen.

Gibts hierzu schon Infos etc. ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

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(Heinrich Heine)

Autor

Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen

843260

Datum

05.10.2018 08:15

1310 x gelesen

Hallo Bernhard,

wir verwenden seit ca. 1 Jahr die Roll-Up Trage als Ersatz für eine Marine-Trage.

Wenn du was spezielles wissen möchtest, kann ich gerne bei unseren Fachleuten nachfragen.

Gruß Oliver

+++ Melden macht frei und belastet andere! +++

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

843265

Datum

05.10.2018 10:26

1262 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Oliver S.

Wenn du was spezielles wissen möchtest,

Wie weit wäre diese Trage als Ersatz bzw. Ergänzung einer herkömmlichen Schleifkorbtrafe beim Atemschutzeinsatz für den Sicherheitstrupp als Rettungsmittel beim Atemschutznotfall vorstellbar ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

feli8x r8., Neustadt an der Weinstraße / rlp

843273

Datum

05.10.2018 14:49

1141 x gelesen

Moin!

meiner Meinung nach ist sie dazu volkommen ungeeignet. Das Verpacken des Patienten braucht ein wenig Zeit und relaiv viele Gurte. wenn der Patient nicht gesichert ist, hat die Trage keinerlei Stabilität. eine Crashrettung mit reinlegen-loslaufen geht nicht.
Enorme Vorteile hat sie natürlich bei der Rettung in engen Bereichen oder in unwegsamem Gelände. Eine Person kann sie sich zusammengerollt auf den Rücken schnallen und hat beide hände Frei, um auch mal abseits der Wege duch den Wald zu kommen.
Wir nutzen ein Produkt der firma Ferno, bei dem der Kunststoffkern nochmal von einer Stoffumhüllung umgeben ist. Ich halte das für nachteilig, da sie dadurch besonders an den Kanten anfälliger für Beschädigung ist. Ein kurzes Schleifen der Kante auf dem Boden, wie es beispielsweise bei der senkrechten Rettung mittels Dreibock aus einem Schacht häufig vorkommt, reicht hier schon für eine geplatzte Naht.
bei einer Vollkunststofftrage wären ein paar mm Abrieb am Fußende leichter zu verkraften.

Gruß, felix

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

843282

Datum

06.10.2018 16:59

985 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von felix r.

meiner Meinung nach ist sie dazu volkommen ungeeignet. Das Verpacken des Patienten braucht ein wenig Zeit und relaiv viele Gurte. wenn der Patient nicht gesichert ist, hat die Trage keinerlei Stabilität. eine Crashrettung mit reinlegen-loslaufen geht nicht.

Auch meine Intension, dann lieber ein Rettungstuch und/oder die herkömmliche Schleifkorbtrage mit umlaufender Relling.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen

843283

Datum

06.10.2018 20:23

896 x gelesen

Hallo Bernhard,

dazu eignet sich die ASA Halbschleiftrage eindeutig besser.

Obwohl ich der Meinung bin, dass eine Rettung mit Bandschlingen als Erstmaßnahme ausreicht, anschließend dann ein 4er Trupp mit Schleifkorbtrage zu endgültigen Rettung.

Gruß Oliver

+++ Melden macht frei und belastet andere! +++