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| Thema | Mangelhafte DME ? | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 816531 | |||
| Datum | 27.01.2016 22:58 | 10300 x gelesen | |||
| Guten Abend Siehe: -> " Feuerwehrleute werden nicht alarmiert " Die mehr als 1000 aktiven Helfer und Retter von Berufs- und Freiwilligen Wehren in Bielefeld kämpfen mit massiven technischen Problemen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 816532 | |||
| Datum | 27.01.2016 23:22 | 6242 x gelesen | |||
| Neben der Möglichkeit technischer Mängel oder Schwächen bei den DME gibt es ja auch noch die Möglichkeit, dass das System nicht sauber konfiguriert wurde. Bei der digitalen Alarmierung gibt es so viele Freiheitsgrade, da ist schnell etwas falsch oder auch nur unzweckmäßig programmiert. Gerade die versehentliche Umschaltung auf "stillen Alarm" z.B. durch einen unbeabsichtigten (und unbemerkten) Tastendruck ist schnell passiert. Vor allem im Winter, wenn der DME unter mehreren Schichten Kleidung (Pullover, Jacke, ...) getragen wird. Deswegen halte ich es auch grundsätzlich für sinnvoll, diese Umschaltmöglichkeit zu deaktivieren. Mir war sogar so, dass die TR-BOS genau das verbindlich vorschreibt?! Verspätetes Auslösen kann rein technisch eigentlich nicht am Endgerät liegen, sondern muss im Netz begründet sein. Vielleicht eine Token-Ring-Architektur mit unglücklich vielen gleichzeitig ausgelösten Adressen und unglücklich langen Alarmtexten? Dadurch kann schnell ganz regulär eine Verzögerung von mehreren Minuten entstehen. Hat Bielefeld denn nur die Endgeräte gewechselt oder auch im Netz etwas verändert oder das Netz gar neu aufgebaut? | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 816544 | |||
| Datum | 28.01.2016 08:32 | 5639 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.versehentliche Umschaltung auf "stillen Alarm" Yep, genau diese Funktion gibt es bei den Meldern des Herstellers. Nennt sich Einhandbedienung lautlos. Kann aber bei der Programmierung der Geräte 'rausgenommen werden, so dass das nicht mehr passiert. | |||||
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| Autor | Bast8ian8 W.8, Oerlinghausen / NRW | 816549 | |||
| Datum | 28.01.2016 09:42 | 5501 x gelesen | |||
| Naja, versehentlich? Bei dem betreffenden Melder muss man die Umschalttaste, ca. 2 Sekunden gedrückt halten. Erst dann schaltet der Melder in den Vibrationsmodus. Dabei vibriert er noch er dann auch noch für ca. 5 Sekunden. Gruß B. Weber | |||||
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| Autor | Hend8rik8 T.8, Südlohn / NRW | 816550 | |||
| Datum | 28.01.2016 10:01 | 5115 x gelesen | |||
| Hallo, der Funkmeldeempfänger hat aber eigentlich auch eine Tastensperre. Da kann das eigentlich nicht vorkommen. Bei mir löst der Melder immer zuverlässig aus. Fehlalarmierungen gibt es bisher auch nicht. Gruß aus dem Münsterland Hendrik | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 816551 | |||
| Datum | 28.01.2016 10:02 | 5169 x gelesen | |||
| Ja, das kann wohl tatsächlich versehentlich passieren, wenn man den Melder in der Hosentasche trägt. Hat bei uns ein Kamerad reproduzierbar festgestellt, dass bei ihm die Umschaltung passiert. Aber wie gesagt, kann man rausprogrammieren und ist dann kein Problem mehr. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 816558 | |||
| Datum | 28.01.2016 11:35 
| 5093 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Gerade die versehentliche Umschaltung auf "stillen Alarm" z.B. durch einen unbeabsichtigten (und unbemerkten) Tastendruck ist schnell passiert. Vor allem im Winter, wenn der DME unter mehreren Schichten Kleidung (Pullover, Jacke, ...) getragen wird. Ich halte dies für falsch. Wenn der DME nicht die Option des stillen Alarmes bietet, dann führt die persönlich empfundene Notwendigkeit einer störungsfreien Lebensphase dazu, dass der Träger des DME sich anders behilft, z.B. indem er die Batterie entnimmt oder das Gerät gar nicht mehr mitführt. Umgekehrt: Bei einem auf Vibration umgestellten DME ist die Chance auf ein Erreichen des Trägers noch gegeben. Dies gilt sowohl wenn der DME-Träger nur als Beisitzer dritter bis fünfter Unwichtigkeitsstufe im Raum einer Konferenz sitzt, als auch wenn der Träger des DME mittlerweile schon längst wieder "verfügbar" ist, nur noch den Handgriff zum Aktivieren des Alarms unterlassen (vergessen) hat. Daher kann aus der Aussage "Es besteht eine größere Gefahr den DME versehentlich auf "lautlos" zu stellen" in meinen Augen nur die Aussage folgen "Die Sperre gegen unbeabsichtigte Bedienung muss verschärft werden.". Edit: Anführungszeichen eingefügt [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 816563 | |||
| Datum | 28.01.2016 12:34 | 5041 x gelesen | |||
| Ich habe meinen gerade mal näher getestet. Die Tasten sind so schwergängig, dass ich mir nicht vorstellen kann dass jemand versehentlich eine 2s Fehlbedienung hinbekommt. Unabhängig davon gibt es bei uns in der Stadt alleine 650 Stück dieser DME. Ich höre immer wieder die gleichen Effekte wie sie auch aus Bielefeld geschildert werden. Ich selbst habe auch schon einige Dinge zweifelsfrei und reproduzierbar nachweisen können. Letzes Jahr wurden ca. 100 neue DME eine Herstellers aus dem Süden geliefert und alle haben keinen Expressalarm verarbeitet, mit RIC der Feuerwehr (im Normalmodus) aber einwandfrei funktioniert. Nachdem der DME Hersteller pauschal verkündet hat, dass seine Geräte/Software grundsätzlich fehlerfrei sind, ist das Netz als Ursache untersucht worden. Um es abzukürzen: Es hat sich eine fehlerhafte DME Firmware als Ursache herausgestellt, warum oder wieso das in den DME war sei mal dahingestellt. Bei den NEU gelieferten DME wurde daraufhin ein (kostenpflichtiges) Firmwareupdate angeboten!!! Nach Protest dass dies eindeutig ein Produktmangel ist der bereits zum Lieferzeitpunkt bestand und damit sogar für zwei Jahre Gewährleistung gut ist, wurde dann schließlich kostenfrei nachgebessert. Der Handlingaufwand war aber trotzdem gegeben. Nach Update läuft jetzt alles zufriedenstellend. Um jetzt wieder auf das Ausgangsprodukt zurück zu kommen: Hier erhalten wir seit Jahren trotz nachgewiesener Fehler keine fehlerbehebenden Updates sondern nur beschwichtigende Worte. Darin sehe ich das wahre Problem: Fehler in der Software sind nicht immer zu vermeiden, und kommen bei allen Herstellern vor. Man muss aber als Lieferant zumindest um eine Behebung bemüht sein. | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 816659 | |||
| Datum | 01.02.2016 18:55 | 4126 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Deswegen halte ich es auch grundsätzlich für sinnvoll, diese Umschaltmöglichkeit zu deaktivieren. Mir war sogar so, dass die TR-BOS genau das verbindlich vorschreibt?! Ich weiß ja nicht, aber selbst unseren alten 4m-Melder kann man auf stillen Alarm umschalten. Ich glaube nicht, dass das bei der Einführung verboten war. Außerdem, wer schon mal bei einer BSW im Theater war und bei dem dann der Melder bei einer leisen Szene ausgelöst hat, weiß wofür der stiller Alarm gut ist. Heinrich | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Grötzingen / Baden-Württemberg | 816661 | |||
| Datum | 01.02.2016 21:24 | 3770 x gelesen | |||
| Bevor ich mit Telefonketten arbeite, lasse ich lieber parallel die Sirenen auslösen bis das Problem dauerhaft behoben ist. Techniker der Firma kommen lassen und mit ihm den Melder in der Funkwerkstatt und danach außerhalb testen und den Fehler erforschen. Löst er in der Werkstatt nicht aus, kann es ja normal nicht am Netz liegen da das Signal direkt vom Sender kommt. Was wäre einfach mal ein anderes Modell zu testen. Wenn diese funktionieren dürfte es es nicht am Netz liegen.Geht die ganze Serie eines Modells nicht und der Hersteller reagiert nicht, einpacken, zurückschicken, neu Ausschreiben und dieses Modell nicht beachten. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 816662 | |||
| Datum | 01.02.2016 22:06 | 4151 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich B.Ich weiß ja nicht, aber selbst unseren alten 4m-Melder kann man auf stillen Alarm umschalten. Ich war dann also extra nochmal in der Bibliothek und habe in der TR-BOS "analoge Alarmierung" nachgelesen. C 5.2 Signalisierung Der Auswertezustand muß optisch und akustisch signalisiert werden. ( Vibrator optional ) Die optische Signalisierung ist bei "Taschenmeldeempfängern" für den Heimzusatz vorgesehen. Lediglich bei den ME0 (Meldeempfänger ohne Sprachdurchsage) ist die Version ME0V als Ausnahme (für verdeckte Trageweise) vorgesehen, bei der sich die Akustik abschalten lässt. Ansonsten gilt: C 5.2.5 Weckton Nach Auswertung des Fünftonfolgerufs müssen Meldeempfänger der Verwendungsarten C 3.2 und C 3.3 einen Weckton für die Dauer von 4 s bis 5 s erzeugen. Die Abstrahlung hat mit größt-möglicher Lautstärke zu erfolgen und darf von außen nicht einstellbar sein, Schallpegel entspre-chend Abschnitt 4.2.8 bzw. 4.3.8. Die TR-BOS für digitale Funkalarmierung (nicht zu verwechseln mit der Alarmierung im Digitalfunk) erlaubt aber tatäschlich den "stillen Alarm" (jedenfalls die 2000er Version, die auf die Schnelle griffbereit war). Geschrieben von Heinrich B. Außerdem, wer schon mal bei einer BSW im Theater war und bei dem dann der Melder bei einer leisen Szene ausgelöst hat, weiß wofür der stiller Alarm gut ist. Warum? Wenn die BSW zum Einsatz verschwindet, muss doch eh die Vorführung abgebrochen und der Saal geräumt werden. Ohne BSW, keine Vorstellung... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 816664 | |||
| Datum | 01.02.2016 22:36 | 3604 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning K. Ich war dann also extra nochmal in der Bibliothek und habe in der TR-BOS "analoge Alarmierung" nachgelesen. Die kann man auch online finden. Trotzdem praxisfremd und daher haben sich auch in den letzten Jahrzehnten die wenigsten an diesen Teil der TR-BOS gehalten, sofern der Meldeempfänger anderes hergab. Die verwendeten Meldeempfänger wurden ja nicht speziell nur für deutsche BOS entwickelt, sondern in gleicher Art auch für andere Zwecke im In- und Ausland verwendet. Die entsprechenden Funktionen kann man meist zwar wegprogrammieren, warum sollte man dies aber? Wenn einer meint, dass mein Melder immer und überall mit voller Lautstärke alarmieren muss, dann schalte ich ihn eben in entsprechenden Situationen ganz ab. Ob das jemandem hilft? Wohl kaum. Ach, ich vergaß, in irgendeiner Version dieser TR (weiß jetzt nicht, ob in der aktuellen auch noch) stand glaub ich auch mal drin, dass der Melder nicht abschaltbar sein dürfte. Zumindest aber durfte der Akku herausnehmbar sein, also auch wieder ein Schuß in den Ofen, diese Regelung. Es gibt durchaus Situationen, wo es Sinn macht, den Melder (ebenso wie ein Handy) stummzuschalten, wo man trotzdem erreichbar sein will, aber die anderen nicht stören will. Was soll also solch eine antiquierte und praxisfremde Regelung bringen und wem soll die helfen? Die Akzeptanz des mitführen eines Meldeempfängers erhöht sie sicherlich nicht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 816682 | |||
| Datum | 02.02.2016 16:44 | 2993 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Warum? Das stelle ich mir gerade vor: Die BSW im Stadion rückt ab und das Fußballspiel muß abgebrochen werden. Und Dortmund steigt deswegen ab. Du hast Ideen... Heinrich | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 816684 | |||
| Datum | 02.02.2016 18:39 | 2792 x gelesen | |||
| ....stimmt es kann auch positive Folgen haben MfG Peter Müller Graben-Neudorf ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 816687 | |||
| Datum | 02.02.2016 21:52 | 2707 x gelesen | |||
| FME kann man bei BSW Theater idR getrost im Spind lassen. Man ist ja bereits im Einsatz. Hier käme keiner auf die Idee aus BSW in den Einsatz zu gehen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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