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| Thema | Alarmierung von Sirenen mit Digitalfunk (Sachstandsabfrage) | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817797 | |||
| Datum | 02.03.2016 15:38 | 12195 x gelesen | |||
| Hallo, wer hat oder plant eine (redundante) Auslösung von Sirenen mittels Digitalfunk (NICHT Pocsag!)? Wie sind dazu ggf. die bundes- bzw. landesspezifischen Regelungen/Einschränkungen? (Die anderen Alternativen 4m-5-Ton-Folge bzw. GSM sind mir bekannt, GSM ist für mich jedoch mangels Ausfallsicherheit keine echte Alternative.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817802 | |||
| Datum | 02.03.2016 16:28 | 8397 x gelesen | |||
| Also bei uns wird grundsätzlich über Digitalalarm alarmiert. Im Stadtgebiet gibt es noch einige Motorsirenen die über Rundsteuerempfänger angesprochen werden. Im Rahmen der Erneuerung zu elektronischen Sirenen wird das aber alles auf Digitalalarm portiert. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 817803 | |||
| Datum | 02.03.2016 16:43 | 8077 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.wer hat oder plant eine (redundante) Auslösung von Sirenen mittels Digitalfunk (NICHT Pocsag!)? Nunja, nachdem Bayern nach wie vor etliche Sirenen in Betrieb hat und eine Tetra-Alarmierung anpeilt wird das auch die Sirenen treffen. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Überlingen / Baden-Württemberg | 817804 | |||
| Datum | 02.03.2016 16:54 | 8188 x gelesen | |||
| Uli meinte Digital im Sinne von Tetra, NICHT Digitalalarm im Sinne von Pocsag... ;-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Langgöns / Hessen | 817809 | |||
| Datum | 02.03.2016 17:45 | 7872 x gelesen | |||
| In Hessen werden meines Wissens alle vorhandenen Sirenensteuregeräte durch Tetrasteuergeräte ausgetauscht. Ein Zeitpunkt des Austauschs ist mir noch nicht bekannt, bei der Bedarfsermittlung sind die Steuergeräte jedenfalls mit abgefragt worden. Alles nur meine persönliche Meinung Gruß Thomas Besucht uns unter www.feuerwehr-niederkleen.de | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817821 | |||
| Datum | 02.03.2016 23:29 | 7533 x gelesen | |||
| OK, dann die Antwort: Bei uns Sirenenauslösung => Digitalalarm, was anderes braucht man dann nicht mehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 817828 | |||
| Datum | 03.03.2016 08:00 | 7296 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk B. Bei uns Sirenenauslösung => Digitalalarm, was anderes braucht man dann nicht mehr. Bei POCSAG wie beim 4m-Band --> Einwegalarmierung, keinerlei Rückmeldung, ob die Sirene läuft, keine Möglichkeit, eine evtl. erfolgte Handauslösung zu melden. Und komm mir jetzt bitte nicht mit der Rückmeldung über GSM, dann kann ich den Hinweg auch gleich so machen und mir das POCSAG-Netz sparen. Bei Tetra Rückmeldefunktion technisch problemlos. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817831 | |||
| Datum | 03.03.2016 08:48 | 7427 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Bei uns Sirenenauslösung => Digitalalarm, was anderes braucht man dann nicht mehr. interessante Einstellung.... Was macht Ihr denn, wenn der selbige gestört ist? (Und dafür kanns alle möglichen Gründe geben...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817845 | |||
| Datum | 03.03.2016 14:50 | 7054 x gelesen | |||
| Hallo, nach mehreren PMs, Gesprächen und Telefonaten quer durch Deutschland eine kurze Wasserstandsmeldung mit der Bitte, das ggf. in den länderspezifischen Gremien näher zu hinterfragen und mit einer einheitlich Fach-/Rechtsmeinung die auch verschriftlicht ist wieder an die Fachöffentlichkeit zu gehen... 1. Mehrere Firmen sind offenbar im Markt unterwegs und bieten verschiedene Varianten an Sirenenauslösern o.ä. an (z.B. auch mit mehreren redundanten Möglichkeiten wie Pocsag, GSM und Digitalfunk). 2. Es gibt höchst unterschiedliche Aussagen oder Vorstellungen dazu, ob diese Auslöseempfänger (in Verbindung mit dem Digitalfunk) a) überhaupt im Betrieb zulässig sind (in der aktuellen TR-BOS sind sie m.W. nicht enthalten) b) überhaupt abnahme-/zulassungspflichtig sind c) überhaupt betrieben werden würden (die einen sagen "kein Problem", die anderen sagen "wegen Problemen mit der Netzauslastung ist der Datenverkehr mit FRT unzulässig" - nichts davon liegt aber bei den jeweiligen Stellen offensichtlich schriftlich vor oder soll auch nur verschriftlicht werden?!?) ...ratlos... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 817846 | |||
| Datum | 03.03.2016 15:38 | 6524 x gelesen | |||
| hallo, zeigt doch das wir eine leistungsfähige kreative Industrie haben ;-) und das die Stellen die die Vorgaben machen müssen hinterherhängen :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817847 | |||
| Datum | 03.03.2016 15:56 | 6702 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.
wird aber - schon verkauft & - schon eingebaut https://www.selectric.de/news-3/18-funk/438-tetra-sirenensteuerung ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 817848 | |||
| Datum | 03.03.2016 16:07 | 6642 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich C. wird aber das mein ich ja - da gibt es ein Vakuum das sehr schnell gefüllt wurde. Die Nachfrage steuert das Angebot. Wenn da die Behörden pennen braucht man sich nicht wundern wenn dabei Wildwuchs entsteht MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817914 | |||
| Datum | 05.03.2016 13:33 | 6229 x gelesen | |||
| Eine Störung war bisher nicht der Fall. Alle städtischen Sirenen, und darüber hinaus 50% der Sirenen des Landkreises, lassen sich durch einem DAU (Sender) ansprechen. Ein kleines Restrisko gibt es immer im Leben .... -> Wenn der Himmel einstürzt sind die Vögel tot: H-O. Geisel (2010) | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817915 | |||
| Datum | 05.03.2016 13:46 | 5814 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Bei POCSAG wie beim 4m-Band --> Einwegalarmierung, keinerlei Rückmeldung, ob die Sirene läuft, keine Möglichkeit, eine evtl. erfolgte Handauslösung zu melden. Das ist falsch. Falls dies gefordert ist können die Sirenen auch aktiv überwacht werden, mit Mikrofon zur Akustiküberwachung, Meldekontakt aus der Sirenensteuerung und Handauslösung incl. Rückmeldung über 2m Digitalalarm zur Leitstelle). Dafür gibt es z.B. DAU-II. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 817916 | |||
| Datum | 05.03.2016 13:52 | 5762 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk B. Falls dies gefordert ist können die Sirenen auch aktiv überwacht werden, mit Mikrofon zur Akustiküberwachung, Meldekontakt aus der Sirenensteuerung und Handauslösung incl. Rückmeldung über 2m Digitalalarm zur Leitstelle). Dafür gibt es z.B. DAU-II. Dazu bedarf es aber dann nicht nur passender Sirenensteuerempfänger sondern auch eine dafür taugliche Infrastruktur (Netz). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817917 | |||
| Datum | 05.03.2016 13:55 | 5719 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Dazu bedarf es aber dann nicht nur passender Sirenensteuerempfänger sondern auch eine dafür taugliche Infrastruktur (Netz). Und diese Technik gibt es seit 20 Jahren von allen Herstellern. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 817918 | |||
| Datum | 05.03.2016 14:01 | 5729 x gelesen | |||
| hallo, der von Dirk erwähnte Sirenensteuerempfänger ist dann Bestandteil des Netzes. Der hat dann zwei Funktionen: - Sirenensteuerempfänger mit Rückmeldung - DAU für die digitale Alarmierung MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817919 | |||
| Datum | 05.03.2016 14:08 | 5970 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Alle städtischen Sirenen, und darüber hinaus 50% der Sirenen des Landkreises, lassen sich durch einem DAU (Sender) ansprechen. und was macht Ihr, wenn der es nicht mehr tut, oder nicht mehr anzusprechen ist...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8ku 8B., Olten (Schweiz) / SO | 817920 | |||
| Datum | 05.03.2016 14:11 | 5568 x gelesen | |||
| In der Schweiz ist die Alarmierung über das (digitale) Sicherheitsfunknetz POLYCOM seit September 2015 flächendeckend realisiert. Schweizweit können somit ca. 5.000 Sirenen gesteuert werden. Generelle Informationen dazu findest Du beim Bundesamt für Bevölkerungsschutz Einige technische Informationen findest Du hier: ATOS Beste Grüsse aus der Schweiz Markku | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817921 | |||
| Datum | 05.03.2016 14:13 | 5937 x gelesen | |||
| "und was macht Ihr, wenn der es nicht mehr tut, oder nicht mehr anzusprechen ist...?" Das gleiche was man macht wenn die Sirene kapautt ist, z.B. reparieren. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817923 | |||
| Datum | 05.03.2016 14:16 | 6148 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Das gleiche was man macht wenn die Sirene kapautt ist, z.B. reparieren. whow... danke, da wären wir nicht drauf gekommen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817924 | |||
| Datum | 05.03.2016 14:41 | 6134 x gelesen | |||
| Leider war die Ergänzung nicht mehr möglich, daher nochmal leider neu geschrieben.. das mit dem Reparieren geht aber dann nicht (so einfach), wenn z.B. - der Schaden nachts/am WE auftritt und man keine eigene oder eine fremde Werkstatt hat, die dann auch noch arbeiten kann (Bereitschaft!) - der Schaden so groß ist, dass die Reparatur nicht mal eben geht (z.B. weil erst Teile bestellt werden müssen) - es sich um keinen technischen Ausfall handelt, sondern z.B. um eine Störung im Funkkanal (ob technischer Defekt, fremder Störer, oder Sabotage etc., vgl. 4m-Böswillige Fehlalarme) - irgendwas dazwischen ausfällt (IT-/Stromausfall) Und letzteres ist leider mittlerweile so komplex, dass selbst kürzere Ausfälle größere Folgen haben können. Beruhigt mich kollossal für den Rest, wenn das mal wieder nur in Düsseldorf so der Fall sein kann, vgl. ansonsten unseren Bericht z.B. im FeuerwehrEinsatz:nrw aus dem letzten Jahr...) Der Digitalfunk hat da auch seine Problemchen (und ggf. auch Zwischenelemente wie den Digitalfunkstecker, die ja auch irgendwie dann funktionieren müssen), aber er unterliegt wenigstens in Teilen einer Netzhärtung, was man von vielen anderen KRITIS-Bereichen in der öffentlichen Verwaltung/IT etc. nicht behaupten kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817925 | |||
| Datum | 05.03.2016 15:28 | 5917 x gelesen | |||
| Alles richtig soweit. Reparieren zu ungünstigen Zeiten heißt dann halt austauschen. Bei uns ist dazu jede(r) beliebige, ggf. mit tel. Anleitung, in der Lage. Die BF ist rund um die Uhr da, es wird einfach nur eine Person benötigt die einen Tausch DAU (natürlich nur den Elektronikeinschub) einlädt und vor Ort austauscht. Dazu benötigt er einen Kreuzschlitzschraubendreher und 5 Min. Zeit. Dazu werden keinerlei Elektronik oder DAU Kentnisse benötigt, es muss auch nichts vor Ort eingestellt werden. Das vorgenannte spricht ja geradezu dafür Digitalalarm einzusetzen. Wenn man betrachtet, was bei TETRA alles zwichen drin hängt bis ein Steuerbefehl von der Leitstelle an der Sirene ankommt, dann ist die Chance eines Ausfalls erheblich höher. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 817926 | |||
| Datum | 05.03.2016 18:06 | 5575 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. der von Dirk erwähnte Sirenensteuerempfänger ist dann Bestandteil des Netzes. Der hat dann zwei Funktionen: Das wiederum ist aber schon ein immenser Eingriff ins Netz, den man schon bei der Planung berücksichtigen sollte. Einfach wahllos DAUs dazusetzen, ist vielleicht auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Außerdem dürfte ein Steuerempfänger, der gleichzeitig auch noch DAU ist, doch etwas teurer sein als ein reiner Empfänger. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817932 | |||
| Datum | 06.03.2016 00:09 | 5643 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Reparieren zu ungünstigen Zeiten heißt dann halt austauschen. Bei uns ist dazu jede(r) beliebige, ggf. mit tel. Anleitung, in der Lage. aha, Ihr habt also alle benötigten Teile dauernd lagernd? Allein mir fehlt der Glaube... Vom Rest der Probleme abgesehen... (kann es nebenbei sein, dass Du mit Pocsag und Konsorten Geld verdienst?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817934 | |||
| Datum | 06.03.2016 09:45 | 5330 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.aha, Ihr habt also alle benötigten Teile dauernd lagernd? Allein mir fehlt der Glaube... Es sind immer DAU auf Standby. Ein Reserve DAU kostet heute weniger als ein FUG9c, das stellt also kein Problem dar. Ausserdem ist der eigentliche DAU, wenn man mal den Baugruppenträger und die Stromversorgung abzieht, nur noch eine Einheit (zumindest bei uns). Zum Servicekonzept siehe auch meinen Artikel im Brandschutz Heft 09/2014. Geschrieben von Ulrich C. Vom Rest der Probleme abgesehen... (kann es nebenbei sein, dass Du mit Pocsag und Konsorten Geld verdienst?) Richtig, ich habe mit meiner Diplomarbeit die Einführung der digitalen Alarmierung bei den BOS begleitet und bin seither in der Entwicklung in diesem Bereich tätig. Siehe auch aktuell Brandschutz 03/2016 (BOSKRYPT). | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817936 | |||
| Datum | 06.03.2016 09:53 | 5091 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Das wiederum ist aber schon ein immenser Eingriff ins Netz, den man schon bei der Planung berücksichtigen Geschrieben von Michael W. Außerdem dürfte ein Steuerempfänger, der gleichzeitig auch noch DAU ist, doch etwas teurer sein als ein reiner Empfänger. Das ist richtig, aber die Frage war ja nicht nach den Kosten, sondern die Ansicht dass eine Rückmeldung im Pocsag nicht möglich sei. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 817937 | |||
| Datum | 06.03.2016 10:55 | 5358 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Es sind immer DAU auf Standby. Ein Reserve DAU kostet heute weniger als ein FUG9c, das stellt also kein Problem dar. Ausserdem ist der eigentliche DAU, wenn man mal den Baugruppenträger und die Stromversorgung abzieht, nur noch eine Einheit (zumindest bei uns). Nun ja, das System der Pocsag-Alarmierung an sich ist ja durchaus komplexer als die Baugruppe "DAU", auch bei Euch... - oder? Wir haben auch ein Service- und Wartungskonzept, wir haben auch eigene Fachleute, - und wir hatten trotzdem mehrfach Probleme mit dem Gesamtsystem. (Und wir sind nicht die Einzigen, die genau deshalb versuchen, ein paar Schritte weiter zu denken...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg | 817941 | |||
| Datum | 06.03.2016 13:32 | 5183 x gelesen | |||
| Die Leitstellenkomponenten kommen natürlich noch dazu (DAG), ansonsten das Beiwerk (z.B. Netzwerk ). Diese Sachen sind aber alle mehrfachredundant vorhanden. Das größere Risiko war bisher eher der Faktor Mensch, wenn z.B. der Netzstecker des Windows DAG im laufenden Betrieb gezogen wird [hallo Roland :-) ]. Wenn jetzt alles in der Leitstelle zusammenbricht übernimmt die zweite LS, wenn die auch versagt könnten alle DAUs immer noch über GSM und einige zusätzlich noch über Richtfunk angesprochen werden. Das hilft dann auch gegen den erwähnten Störträger und geht auch von Australien aus..... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Höhfröschen / Rheinland- Pfalz | 826867 | |||
| Datum | 21.01.2017 19:07 | 3288 x gelesen | |||
| hier noch ein relativ neues Produkt von Selectric: https://www.selectric.de/loesungen/tetra-funk/13-loesungen/top-tetra-funk/549-tetra-sirenensteuerung Gruß Florian | |||||
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