alter Server
News Newsletter Einsätze Feuerwehr-Markt Fahrzeug-Markt Fahrzeuge Industrie-News BOS-Firmen TV-Tipps Job-Börse

banner

Sortierung umschalten zurück

ThemaGaffer klauen Feuerwehr die Brötchen20 Beträge
RubrikSonstiges
 
AutorAndr8eas8 B.8, Nürtingen / Baden-Württemberg824429
Datum28.10.2016 13:437817 x gelesen
Mahlzeit,

ich stell das mal kommentarlos / sprachlos so ein: Schaulustige bedienen sich bei einem Großbrand in Timmendorfer Strand an der Feuerwehr-Verpflegung.

Grüße, Andreas

- Meine Meinung. Ausschließlich. -

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg824430
Datum28.10.2016 15:094478 x gelesen
Da scheint jemand nicht rechtzeitig geschaltet zu haben ...
Kaffee, Getränke und Brötchen verkaufen (Erlös geht in einen Fond zur Unterstützung brandgeschädigter Familien) und parallel dazu aktiv Mitgliederwerbung betreiben, frei nach dem Motto: "Machen Sie bei uns mit und Sie stehen IMMER in der ersten Reihe!"

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de
www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt
twitter.com/HSE_volunteer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMitj8a S8., Pinneberg / SH824433
Datum28.10.2016 16:573977 x gelesen
Geschrieben von Udo B.Da scheint jemand nicht rechtzeitig geschaltet zu haben ...
Kaffee, Getränke und Brötchen verkaufen (Erlös geht in einen Fond zur Unterstützung brandgeschädigter Familien) und parallel dazu aktiv Mitgliederwerbung betreiben, frei nach dem Motto: "Machen Sie bei uns mit und Sie stehen IMMER in der ersten Reihe!"


Machen wir mit großem Erfolg seit April so!

Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW824434
Datum28.10.2016 17:263900 x gelesen
Geschrieben von Mitja S.Machen wir mit großem Erfolg seit April so!

Wie schnell einen die Realität doch einholt - damals noch ein Aprilscherz - heute schon bittere Wirklichkeit :-(

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW824435
Datum28.10.2016 17:273512 x gelesen
Geschrieben von Andreas B.sprachlos
Ich nicht, allerdings will ich das hier nicht schreiben

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP824436
Datum28.10.2016 17:46   3967 x gelesen
Geschrieben von Udo B.Da scheint jemand nicht rechtzeitig geschaltet zu haben ...Ich habe ein massives Problem damit, dass wir als FW uns an Einsatzstellen solche Gedanken überhaupt machen müssen, mit solchen Idioten von vornherein rechnen sollen.

Und mit ein bisschen Rechtstheorie: Die Verpflegung soll ja aus hygienischen und praktischen Gründen außerhalb der Einsatzstelle stattfinden. Außerhalb der Einsatzstelle könnte es aber schwierig werden, dem mündigen, transparenzbedürftigen Neuzeitbürger den Aufenthalt abzusprechen.
Ein geeignetes Mittel wäre da der Anstand in der Gesellschaft, aber der ist ja bei solchen Deppen schon nicht existent, also greift das nicht.

Geschrieben von Udo B. Kaffee, Getränke und Brötchen verkaufen (Erlös geht in einen Fond zur Unterstützung brandgeschädigter Familien) und parallel dazu aktiv Mitgliederwerbung betreiben, frei nach dem Motto: "Machen Sie bei uns mit und Sie stehen IMMER in der ersten Reihe!"...und in der Ferne laut die lachen hören, die auch ohne Mitmachen die Vorzüge der ersten Reihe genießen.
Kann man machen, aber ein kurzer Blick in Richtung StGB sollte da auch dazugehören. Wenn du in der nächsten Bäckerei ohne Bezahlung oder beim Grillfest der Nachbarn uneingeladen das Buffett plünderst, dürfte das Folgen haben, warum nicht auch bei BOS?
Weil man es mit denen eben machen kann, die machen alles mit bis sie keiner mehr ernst nimmt.

Das halte ich für den grundsätzlich falschen Weg, auch wenns hier mal nur um ein paar Käsebrötchen geht.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW824438
Datum28.10.2016 18:293844 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Und mit ein bisschen Rechtstheorie: Die Verpflegung soll ja aus hygienischen und praktischen Gründen außerhalb der Einsatzstelle stattfinden. Außerhalb der Einsatzstelle könnte es aber schwierig werden, dem mündigen, transparenzbedürftigen Neuzeitbürger den Aufenthalt abzusprechen.

Da die Einnahme der Verpflegung eine dienstliche Tätigkeit ist und die Einsatzstelle der Ort, an dem die Feuerwehr dienstlich tätig wird: kein Problem.

Zumal ja gerade aus hygienischen Erwägungen die Verpflegung so bereit gestellt werden sollte, dass nicht jeder dranfassen oder draufhusten kann.

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg824456
Datum29.10.2016 09:53   3982 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.aber ein kurzer Blick in Richtung StGB sollte da auch dazugehören Natürlich. § 248a StGB, übrigens ein Antragsdelikt.

Geschrieben von Sebastian K.dass wir als FW uns an Einsatzstellen solche Gedanken überhaupt machen müssen, mit solchen Idioten von vornherein rechnen sollen. Sorry, aber DAS Problem ist nicht wirklich neu. Es gab und es gibt bei jedem größeren Schadenereigniss Schaulustige, die sich derartige "Vorteile" verschaffen (und nicht nur da, auch bei anderen Gelegenheiten, z.B. Blutspendeterminen, Evakuierungen, Übungen, ... ).
Neu ist nur der Hype, der jetzt dank Sozial Media um die Sache gemacht wird.

Was spricht denn bitte dagegen, aus einer derartigen Situation für die BOS "Kapital" zu schlagen, sei es finanziell oder personell?

Guck auch mal bei den Kollegen vom DRK rein, der Bundesverband hat in einer Veröffentlichung zum Thema "ÖA bei Großschadenereignissen" die Einrichtung eines FIT-Teams (Freiwilliges Informationsteam) vorgeschlagen, das sich hervorragend für diese Aufgabe eignen würde.

Wie mir das gegen den Strich geht ...
immer nur Gemaule und Gejammere, anstatt derartige Situationen und Konflikte zum eigenen Vorteil zu nutzen.

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de
www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt
twitter.com/HSE_volunteer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg824457
Datum29.10.2016 09:592946 x gelesen
Mal ehrlich, Mitja, warum denn nicht, zum Teufel?
Du kannst die Gaffer einigermaßen kontrollieren, kannst Mitgliederwerbung betreiben, du kannst Verständnis für bestimmte Maßnahmen erreichen, kannst durch "Umleitungshinweise" das Einfahren in Einsatzstellen verhindern ...
Aus meiner Sicht ist eine derartige Betreuung von Schaulustigen durchaus sinnvoll und längst überfällig.

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de
www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt
twitter.com/HSE_volunteer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW824458
Datum29.10.2016 10:472840 x gelesen
Geschrieben von Udo B.warum denn nicht, zum Teufel?

Wenn eine FW das Personal und die Mittel hat dürfen sie das gerne machen, finde ich gut.
Für mich bleibt das aber die ordinäre Aufgabe von Pol und OA, die haben uns den Rücken frei zu halten damit wir diese Sache mit Retten-Löschen-Bergen-Schützen durchziehen können, das ist das mit den großflächigen Problemen in der Tagesverfügbarkeit und mangelhafter bis fragwürdiger(s.Pflicht zur Überhose?-Fred) PSA

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP824459
Datum29.10.2016 12:30   3098 x gelesen
Geschrieben von Udo B.Natürlich. § 248a StGB, übrigens ein Antragsdelikt.Ja, und für BOS die das Verfahren nicht starten habe ich kein Verständnis. Die dürfen sich dann in der Folge auch über andere Übergriffe nicht beschweren.

Geschrieben von Udo B.Was spricht denn bitte dagegen, aus einer derartigen Situation für die BOS "Kapital" zu schlagen, sei es finanziell oder personell?Ich schrieb, man kann beides machen, nicht, dass man sich auf eines beschränken sollte. Aber bitte realistisch bleiben, was das mögliche erzielbare Kapital angeht, mehr dazu weiter unten.

Geschrieben von Udo B.Guck auch mal bei den Kollegen vom DRK rein, der Bundesverband hat in einer Veröffentlichung zum Thema "ÖA bei Großschadenereignissen" die Einrichtung eines FIT-Teams (Freiwilliges Informationsteam) vorgeschlagen, das sich hervorragend für diese Aufgabe eignen würde.Es gibt viele tolle Dinge in vielen tollen Veröffentlichungen, die im Einsatzfalle auf
- mangelndes eigenes Personal treffen, um sie durchzuführen
- Kundschaft treffen, die sich blöderweise anders verhält, als das die Sozialwissenschaft am ruhigen Schreibtisch vermutet hat.

Geschrieben von Udo B.Wie mir das gegen den Strich geht ...
immer nur Gemaule und Gejammere, anstatt derartige Situationen und Konflikte zum eigenen Vorteil zu nutzen.
Ja, Vorteile, Vorteile, blablabla.
Es ist doch völliger Blödsinn, grundsätzlich jeden, auf den wir an Einsatzstellen treffen, als potentielle personelle Verstärkung zu sehen, die nur von der BOS noch nicht genug gebauchpinselt wurde um mitzumachen. Das ist ein Teil davon, es gibt aber auch einen, den der Vizekanzler eher als Pack bezeichnen würde, den wir niemals überzeugen werden, der uns immer weiter auf den Sack gehen wird, mit zunehmend abgebrühten Aktionen, bis hin zu Gewalttaten. Und da ist es mir völlig egal ob das vor 20 Jahren ohne "Soziale" Medien auch schon so war, denn da war auch der Umgang von BOS-Seite mit solchen Affen ein etwas anderer. Wenn da ein übermütiger Gaffer mit dem B-Rohr zum Verlassen der E-Stelle gebeten wurde hat das nämlich auch keine sozialen Medien interessiert. Das war dann eben so. Heute wird aber bei allem zuerst auf die Öffentlichkeitswirkung geschaut, völlig egal wie sich rundherum die Probleme entwickeln. Und dann fantasiert man sich da noch irgendwelche potentiellen Vorteile daher. Und wenn am 1. Mai in diversen Orten wieder Flaschen auf Einsatzkräfte geworfen werden, geben wir den Werfern den Pfand dafür. Ist ja Mitgliederwerbung. Wie es sich auf andere potentielle Mitglieder wohl auswirkt, wenn wir weiter fröhlich jedem in den Hintern kriechen? Und wen können wir eher gebrauchen?

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW824461
Datum29.10.2016 13:192567 x gelesen
Geschrieben von Udo B.die Einrichtung eines FIT-Teams

Sind da Informationen auch außerhalb des DRK verfügbar ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg824462
Datum29.10.2016 13:332955 x gelesen
Joh ... genug ausgekotzt? :)

o.k.,
es ist Fakt, das der Respekt vor Einsatzkräften deutlich nachgelassen hat. Ursache können gesellschaftliche Mängel sein, Mängel in der Erziehung, und, und ... weiss man bei dem Einzelnen nicht so genau, ebenso kommen Gruppeneffekte und Alkohol zum Tragen.

Es ist ebenso Fakt, das weder OA noch Pol dank jahrzehntelanger Sparpolitik über die personellen Möglichkeiten verfügen, uns im Einsatz ausreichend Rückendeckung zu geben.
Selbstverständlich können wir derartiges Verhalten anzeigen, die Ergebnisse bekommt man immer wieder schriftlich ... "Verfahren eingestellt" dank einer nicht selten sozialromantisch veranlagten StA und Justiz.

Fakt ist auch, das die Sache mit dem B- oder C-Rohr auch schon vor 20 oder auch 30 Jahren schnell und fast immer in die Hose ging. Heute bekommst du relativ flott einen Anhörungsbogen als Beschuldigter mit dem Vorwurf der Körperverletzung, früher(TM) bekamst du (auf'm Dorf) abends mal eine von einem Unbekannten auf die Fresse, Verfahren eingestellt, Täter konnte nicht ermittelt werden.

Und jetzt nochmal die Frage:
Was spricht konkret dagegen, die bestehenden Konflikte (zwischen den Gaffern und uns) zu UNSEREM VORTEIL zu nutzen?
Denn auf Pol und Justiz brauchen wir nicht zu zählen.
Wie dies im Einzelnen aussieht, darüber kann durchaus diskutiert werden, aber bitte sachlich.
Es ist nicht selten lohnenswert, außerhalb von ausgetretenen Pfaden Lösungen zu finden. (Think outside the box)

Im Übrigen, ich habe selbst schon mehrfach durch direkte Ansprache von Schaulustigen bei Einsätzen Mitglieder für die Aktiven gewinnen können, es ist nicht unmöglich und es funktioniert dauerhaft.

Aber so etwas passt ja nicht in das von BOS selbst gezeichnete Bild vom "bösen Gaffer" ...

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de
www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt
twitter.com/HSE_volunteer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg824463
Datum29.10.2016 13:342772 x gelesen
Leider nein.
Aber hör dich mal in NRW um, dort soll es mindestens eine Gruppe im Raum Münster geben.

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de
www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt
twitter.com/HSE_volunteer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP824465
Datum29.10.2016 14:013104 x gelesen
Geschrieben von Udo B. Aber so etwas passt ja nicht in das von BOS selbst gezeichnete Bild vom "bösen Gaffer" ...Genau das ist doch der Quatsch, und der Grund, weshalb ich deine Frage nicht so einfach beantworte. "Den Gaffer" gibt es schlicht und ergreifend nicht, darauf läuft es doch hinaus. Wer einfach nur herumsteht und gafft, letztlich seiner natürlichen Neugier folgend, den kannst du vielleicht noch zum Mitmachen in irgendeiner Form bequatschen, wenn du grad nix besseres zu tun hast.
Du stellst es aber für mich, auch mit der so pauschal gestellten Frage, so dar, als wenn du das auch als Möglichkeit für die in Betracht ziehst, die nicht nur gaffen, sondern pöbeln, stören, klauen und was nicht sonst noch alles. Und das ist nunmal Blödsinn, da muss deutlich differenziert werden. Wie haben sich die, die du an Einsatzstellen als Mitglieder gewinnen konntest, vorher dort verhalten?



Geschrieben von Udo B. Fakt ist auch, das die Sache mit dem B- oder C-Rohr auch schon vor 20 oder auch 30 Jahren schnell und fast immer in die Hose ging. Heute bekommst du relativ flott einen Anhörungsbogen als Beschuldigter mit dem Vorwurf der Körperverletzung, früher(TM) bekamst du (auf'm Dorf) abends mal eine von einem Unbekannten auf die Fresse, Verfahren eingestellt, Täter konnte nicht ermittelt werden.Da gibts auch genug andere Fälle. Die "Dorfjustiz" hat auch andersrum wunderbar funktioniert.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW824466
Datum29.10.2016 14:392934 x gelesen
Hier aus Sicht eines ...enttäuschten.
https://www.facebook.com/ruehmling/posts/10210788352807603

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg824468
Datum29.10.2016 14:572784 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K."Den Gaffer" gibt es schlicht und ergreifend nicht, darauf läuft es doch hinaus. Wer einfach nur herumsteht und gafft, letztlich seiner natürlichen Neugier folgend, den kannst du vielleicht noch zum Mitmachen in irgendeiner Form bequatschen, wenn du grad nix besseres zu tun hast. So ist es. Und das muss - wenn derartige Aktionen erfolgen - unsere Zielgruppe werden.

In Bezug auf das Klauen - noch nie im Supermarkt 'ne Traube abgepflückt und gegessen? ;)
Klar, das mit den Brötchen ist 'ne Sauerei (wenn es denn wirklich Gaffer waren) - aber guck dich doch mal im Supermarkt um, nicht selten steht an jeder Ecke irgendwas zum "probieren" - da können unter Umständen die Grenzen schonmal verschwimmen.
Heisst nicht, das ich ein derartiges Verhalten gutheiße!

Und, damit klar ist, es geht bei meinen Vorschlägen NICHT um die Rumpöbler, die nur zum Gaffen kommen, um irgendwelchen Terz zu machen - da muss die Justiz ran - wenn sie denn kann und will.

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de
www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt
twitter.com/HSE_volunteer

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern824474
Datum29.10.2016 18:172827 x gelesen
Ich glaube, mir würde das Strahlrohr rein zufällig aus der Hand fallen.......
wegen Druckstößen des unfähigen Maschinisten.....


kopfschüttelnde Grüße....

In Treue fest!

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorFlor8ian8 M.8, Witten / NRW824543
Datum01.11.2016 12:351913 x gelesen
Geschrieben von Udo B.In Bezug auf das Klauen - noch nie im Supermarkt 'ne Traube abgepflückt und gegessen? ;)
Klar, das mit den Brötchen ist 'ne Sauerei (wenn es denn wirklich Gaffer waren) - aber guck dich doch mal im Supermarkt um, nicht selten steht an jeder Ecke irgendwas zum "probieren" - da können unter Umständen die Grenzen schonmal verschwimmen.


Du hast aber jetzt nicht ernsthaft das Klauen von ganzen belegten Brötchen dadurch relativiert, dass zu in(!) Supermärkten(!) ab und zu Probierstände(!) stehen oder?

Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel

- Jan Böhmermann -

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 824565
Datum01.11.2016 17:44   2718 x gelesen
Hallo!

Also ich sag es mal so,
es ist wesentlich ungefährlicher einer wütenden Pumamutter ihr Junges zu klauen als mir nach einem Einsatz die Verpflegung. :)

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

Beitrag bewerten

Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

 
banner

 28.10.2016 13:43 Andr7eas7 B.7, Nürtingen
 28.10.2016 15:09 Udo 7B., Aichhalden
 28.10.2016 16:57 Mitj7a S7., Pinneberg
 28.10.2016 17:26 Jörg7 E.7 J.7, Lünen
 29.10.2016 09:59 Udo 7B., Aichhalden
 29.10.2016 10:47 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 28.10.2016 17:46 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 28.10.2016 18:29 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 29.10.2016 09:53 Udo 7B., Aichhalden
 29.10.2016 12:30 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 29.10.2016 13:33 Udo 7B., Aichhalden
 29.10.2016 14:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 29.10.2016 14:57 Udo 7B., Aichhalden
 01.11.2016 12:35 Flor7ian7 M.7, Witten
 29.10.2016 13:19 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 29.10.2016 13:34 Udo 7B., Aichhalden
 28.10.2016 17:27 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 29.10.2016 14:39 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 29.10.2016 18:17 Mark7us 7G., Kochel am See
 01.11.2016 17:44 Jako7b T7., Bischheim
zurück


Feuerwehr-Forum / © 1996-2017, www.FEUERWEHR.de - Dipl.-Ing. (FH) Jürgen Mayer, Weinstadt