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| Thema | Schaum bzw. Netzmittel notwendig? - war: Löschschaum im Trinkwasser in Nordhorn | 32 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Herb8ert8 S.8, Ubstadt-Weiher / Baden Württemberg | 824529 | |||
| Datum | 31.10.2016 21:10 
| 11543 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen Man sollte sich einmal überlegen ob man bei jedem Brandereigniss immer mit Schaum löschen muß, der Schaum kann ja auch übers Grundwasser aufgenommen werden. Wenn man die Brand ereignisse in Nordhorn so verfolkt dan wird hier immer und überall Schaum eingesetzt. Hier sollten wir alle mal überdenken ob wir so viel Schaummittel brauchen. Grüße aus dem Badischen | |||||
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| Autor | Bern8d O8., Filderstadt / | 824532 | |||
| Datum | 01.11.2016 09:59 | 6242 x gelesen | |||
| Moinsen, man sollte erstmal den Unterschied zwischen Schaum und Netzwasser kennen und das tun leider immer noch die wenigsten! Die meisten reden halt immer von "Schaum" obwohl sie Netzwasser meinen! Gruß Ossi | |||||
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| Autor | Herb8ert8 S.8, Ubstadt-Weiher / Baden Württemberg | 824534 | |||
| Datum | 01.11.2016 11:27 | 5843 x gelesen | |||
| Hallo Ich kenne den unterschied, wenn du den bericht von heute vom Kaportbrand in Nordhorn liest ist wider von Schaum die Rede und nicht von Netzwasser. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824537 | |||
| Datum | 01.11.2016 11:45 | 5682 x gelesen | |||
| Frage ich mich auch; http://ff-menden.de/einsatzberichte/2016055-2/ http://ff-menden.de/einsatzberichte/2016054/ Ich hoffe mal einfach das wir einfach nur die geliehene Technik austesten. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern | 824541 | |||
| Datum | 01.11.2016 11:58 | 5529 x gelesen | |||
| Richtig! Doch wenn die Mühle es so hergibt, dann immer raus damit! Ich kann nicht verstehen, wenn ich beim Heckenbrand mit Schaum lösche! Früher häte man sich das doppelt überlegt. Zumischer aufbauen etc.....! Heut ist es oftmals nur ein Knopfdruck und schon kommt der Schaum zum Einsatz. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 824556 | |||
| Datum | 01.11.2016 14:28 | 5756 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Herbert S. Man sollte sich einmal überlegen ob man bei jedem Brandereigniss immer mit Schaum löschen muß, der Schaum kann ja auch übers Grundwasser aufgenommen werden. Wenn man die Brand ereignisse in Nordhorn so verfolkt dan wird hier immer und überall Schaum eingesetzt. Ich sage seit Jahren das der Schaummitteleinsatz (egal ob als Netzwasser oder Schaum) völlig übertrieben wird. Da wird bei einem A-Brand Schaummittel eingesetzt, obwohl dadurch keine signifikante Verbesserung der Löschleistung erreicht werden kann und nur unnötige Kosten und eine massive Umweltgefährdung entstehen. Was ich aus fachlicher Sicht auch bedenklich finde: Die möglichen gesundheitliche Folgen bei Inkorporation von Schaummittel werden teilweise gnadenlos heruntergespielt - und das obwohl Risiken bekannt sind, also wider besserem Wissen! MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824557 | |||
| Datum | 01.11.2016 14:39 | 6112 x gelesen | |||
| hallo, hier mal einige Beispiele:  Vermutlich selbstentzündeter Misthaufen  Flächenbrand am Bahndamm  brennt Hecke  Heckenbrand aus einem Einsatzbericht: ... Schließlich wurde mit einem C-Rohr die Hecke gründlich gewässert. Wie bei der Feuerwehr Xxxxxxx Standard, kam dabei mit Netzmittel versehenes Löschwasser zum Einsatz. Durch die dadurch verringerte Oberflächenspannung des Wassers wird ein deutlich höherer Löscherfolg erzielt, das Wasser kann auch in versteckte Glutnester besser vordringen. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 824558 | |||
| Datum | 01.11.2016 14:53 | 5526 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias M. B. Heut ist es oftmals nur ein Knopfdruck und schon kommt der Schaum zum Einsatz. Seitdem die Löschfahrzeuge mit Druckzumischeinrichtungen ausgestattet werden, ist der Schaummittelverbrauch dramatisch gestiegen. Weil es - wie vorstehend zitiert - ja "nur ein Knopfdruck ist". Ich kenne das aus eigener Erfahrung: In 30 Jahren bei der FF hatten wir nur 3 - 4 Flüssigkeitsbrände bei denen der Schaummitteleinsatz notwendig war. Dann kam ein neues HLF mit DZA und schon wurde fast jeder Einsatz mit Schaum gefahren......ohne den Nutzen, das Gefahrenpotential und die Kosten wirklich zu hinterfragen. Argumente dafür waren oftmals die Marketingsprüche der Schaummittelhersteller und das vorbehaltlos. Glückwunsch an deren Marketingabteilung: Ihr habt ganze Arbeit geleistet! MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 824559 | |||
| Datum | 01.11.2016 15:38 | 5248 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Ich kenne das aus eigener Erfahrung: In 30 Jahren bei der FF hatten wir nur 3 - 4 Flüssigkeitsbrände bei denen der Schaummitteleinsatz notwendig war. Dann kam ein neues HLF mit DZA und schon wurde fast jeder Einsatz mit Schaum gefahren......ohne den Nutzen, das Gefahrenpotential und die Kosten wirklich zu hinterfragen. Bei Flüssigkeitsbränden gibt es zu Schaum meist keine gute Alternative. Richtig ist: Man bekommt (fast) alle Feststoffbrände mit reinem Wasser gelöscht. Ebenso richtig ist: Mit Netzwasser geht es in vielen Fällen besser oder schneller oder mit geringerem Löschmitteleinsatz, Stichwort Eindringtiefe. Dass der Einsatz von Netzwasser / Schaum heute öfter stattfindet, könnte auch liegen an - größerer Verbreitung von Schaummittel auch bei kleineren Feuerwehren - moderneren Zumischern, die die Erzeugung von Netzwasser erst ermöglichen - besserer Ausbildung der Feuerwehren (Netzwasser war vor 30 Jahren vielen Leuten schlicht unbekannt) - veränderten Materialien, die bei Bränden angetroffen werden Die Umweltbelastung sollte man auch nicht überbewerten, im Vergleich zu den Tensiden, die aus Waschmaschinen, Spülmaschinen usw. in unsere Kanalisation gelangen, kann man das bisschen Schaummittel glatt vernachlässigen. Zudem sind viele Bestandteile biologisch abbaubar, so dass auch der Einsatz in der freien Natur möglich ist. Und nein, ich arbeite nicht für einen Schaummittelhersteller, sondern habe die Vorteile von Netzwasser live erleben dürfen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 824560 | |||
| Datum | 01.11.2016 15:39 | 5424 x gelesen | |||
| Gab es da nicht auch Probleme mit der HUPF Überjacke/Überhose bei Benetzung mit Netzmittel? Ich meine mich zu erinnern, das da ein kompletter Löschzug mal neu eingekleidet werden musste .... Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. --- Wenn Sekunden zählen, ist Hilfe oft nur Minuten entfernt. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824566 | |||
| Datum | 01.11.2016 18:35 | 5203 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.ohne den Nutzen Nja, unsere haben zum testen einen PKW abgelöscht und waren "erschrocken" wie schnell das Feuer aus war. Aber ansonsten gebe ich dir Recht Wenn keine Brandausweitung droht halte ich es für mehr Wasser für besser wie wenig Schaummittel. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 824567 | |||
| Datum | 01.11.2016 21:25 | 4802 x gelesen | |||
| Naja, vielleicht sollte man nicht ganz vergessen, dass die Brühe, die vom Brandobjekt 'runterfließt' (zum einen schon zu viel ist und zum anderen) auch einige andere Gift/Gefahrstroffe enthält. Meiner unmassgeblichen Meinung nach ist das weitaus schädlicher als wenn evtl. etwas Schaummittel versickert. Aber 'Rückspeisung' ins Versorgungsnetz geht aber gar nicht, gerade weil es ja technische Lösungen gibt. Die Frage ist halt, wer die bezahlt. Tomy | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 824568 | |||
| Datum | 01.11.2016 22:20 | 4745 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann T.vielleicht sollte man nicht ganz vergessen, dass die Brühe, die vom Brandobjekt 'runterfließt' (zum einen schon zu viel ist und zum anderen) auch einige andere Gift/Gefahrstroffe enthält. Meiner unmassgeblichen Meinung nach ist das weitaus schädlicher als wenn evtl. etwas Schaummittel versickert. bei einer brennenden Hecke?! | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 824569 | |||
| Datum | 01.11.2016 22:23 | 5025 x gelesen | |||
| .. wenn schon Steaks vom Kohlegrill gefährlich sind... | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 840461 | |||
| Datum | 21.06.2018 09:58 | 3149 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Ich sage seit Jahren das der Schaummitteleinsatz (egal ob als Netzwasser oder Schaum) völlig übertrieben wird. Hier ein klassisches Beispiel wie man Schaum nicht einsetzt: LKW mit Stroh in Vollbrand In diesem Fall legt sich der Schaum auf das Brandgut, dringt aber relativ schlecht ein. Mit Netzwasser wäre der Wasser- und Schaummittelverbrauch deutlich geringer gewesen und zugleich der Löscherfolg verbessert worden. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 857752 | |||
| Datum | 03.04.2020 12:38 | 2709 x gelesen | |||
| Bei 100l Schaummittel für einen PKW läuft einiges schief. Das wären bei den angenommenen 1000l Löschmittel ja 10% Zumischrate. Das sind sehr vertrauenserweckende Fakten. Damit disqualifiziert man sich, aus meiner Sicht, eher als Lieferant von Alternativen. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 857751 | |||
| Datum | 03.04.2020 12:53 | 2614 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Werden bei einem simplen PKW-Brand wirklich im Schnitt 100 Liter Schaummittel verbraucht? Eher nicht. Meine Erfahrung bei mehreren PKW-Bränden bisher war, dass 600-1.000l Wasser auch ohne Schaum fast immer ausgereicht haben. Manchmal noch etwas Mittelschaum aus einer Schaumpistole bei Nachlöscharbeiten. Also dann Schaummittelverbrauch ca. 2l bei 1% Zumischung. Lediglich bei einem LKW- (Sattelzug, komplett in Vollbrand bei Eintreffen) sowie einem Busbrand (Motorraum und Heckbereich standen bei Eintreffen in Flammen) wurde deutlich mehr Wasser und auch Schaummittel gebraucht. Mehr Wasser haben wir auch mal bei einem PKW-Brand auf der AB gebraucht, wo beim Eintreffen auch die Böschung daneben schon großflächig fackelte. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 857749 | |||
| Datum | 03.04.2020 13:07 | 2965 x gelesen | |||
| Guten Tag Guten Tag Passt besser in diesem Thread, machen wir da weiter ! Interessante Frage: -> " Ist Schaum noch zeitgemäß? " Nachdem Schaummittel seit über 100 Jahren bei der Brandbekämpfung eingesetzt werden, stellt sich die Frage: Ist der Einsatz von Schaummitteln, insbesondere als Luftschaum noch zeitgemäß und welche Alternativen gibt es? Diese Problematik wird hier durch eine Gesellschaft für Sicherheitstechnik/Schiffssicherheit aus Rostock beleuchtet [...] Ein Beispiel davon: [...] Die eingesetzten Löschmittelmengen stehen hier in keiner Relation zum Schadensereignis. Werden bei einem simplen PKW-Brand wirklich im Schnitt 100 Liter Schaummittel verbraucht? Meine Erfahrungen , eher nein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 857750 | |||
| Datum | 03.04.2020 13:22 | 2579 x gelesen | |||
| dazu auch: bei einem Flächenbrand: 
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Weingarten / Baden Württemberg | 857758 | |||
| Datum | 03.04.2020 18:55 | 2286 x gelesen | |||
| Hallo, ob das bei einem Einsatz auf dem Feld verhältnismässig ist mag ich echt bezweifeln... Gruss Christian | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 857759 | |||
| Datum | 03.04.2020 19:22 | 2215 x gelesen | |||
...Da hier nicht nur Grünschnitt verbrannt wurde...Wer weiß was da alles verbrannt wurde. Die Grünschnittverbrenner sind oftmals sehr kreativ, was das Entzünden des Feuers oder eine alternative Müllentsorgung angeht. Die werden auf dem Bild auch nicht umsonst oder nur für Grünzeug alle Filter tragen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 857761 | |||
| Datum | 03.04.2020 21:06 | 2163 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Ein Beispiel davon: Quizfrage für die Jugendfeuerwehr: Kann diese Behauptung der Wahrheit entsprechen? Auflösung: Da möchte jemand das Wundermittel F-500 verkaufen. Hans-Joachim Baumärkte können offenbleiben, weil das Virus dort kein Personal findet, das es anstecken könnte. | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 857764 | |||
| Datum | 04.04.2020 05:35 | 2035 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.
+1 Bei PKW-Bränden (eigentlich bei allen Bränden) mischen wir dem Löschwasser i.d.R. Netzmittel mit einer Zumischrate von 0,1% zu. Wieviel das bei einem Löschwasserverbrauch von 200-600 Litern bei einem PKW-Brand ausmacht, darf jeder selbst ausrechnen. Richtigen Schaumeinsatz kenne ich hauptsächlich von 2 Szenarien: auslaufender brennender Kraftstoff und brennende Container, die wir mit Mittelschaum fluten. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 857766 | |||
| Datum | 04.04.2020 09:23 | 1928 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Andreas K. Bei 100l Schaummittel für einen PKW läuft einiges schief. Vielleicht wurde bei der Literangabe des Schaummittels eine Null zuviel angegeben ? Fünf Kanister Schaummittel für einen, wie der Autor angibt, "simplen PKW-Brand". Unsere FW setzt bei PKW-Bränden gerne eine Mittelschaumpistole ein, andere FW sind mit dem Schaumeinsatz bei PKW-Bränden wiederum sehr zurückhaltend. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 857767 | |||
| Datum | 04.04.2020 09:26 | 1920 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hans-Joachim Z. Da möchte jemand das Wundermittel F-500 verkaufen. Könnte man schon aus dem Artikel folgern: [...]Alternativen Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 857769 | |||
| Datum | 04.04.2020 10:11 | 2004 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Könnte man schon aus dem Artikel folgern: Eine kurze Websuche ergibt schnell, daß der Mann auch darüber hinaus als F-500-Botschafter unterwegs ist. Wenn man Wundermittel anpreist, kann es schon mal passieren, daß beim Schaummittel absolut erstaunliche Zumischraten verwendet werden, von denen Du bisher noch nichts gehört hattest. Hans-Joachim Baumärkte können offenbleiben, weil das Virus dort kein Personal findet, das es anstecken könnte. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 857770 | |||
| Datum | 04.04.2020 10:19 | 2107 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Hans-Joachim Z. Wenn man Wundermittel anpreist, wie schon hier schön diskutiert: " Das dt. Feuerwehrwesen ist ohne F-500 machtlos! " ;-))) Auch ich habe da schon vor Jahren schöne Vorführungen zu F-500 gesehen: " F-500 Vorführung Hockenheim " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 876811 | |||
| Datum | 29.05.2022 13:12 | 2268 x gelesen | |||
hallo, Brennt Tisch auf dem Spielplatz muss das sein? ich denken nicht weil: - nur mit Wasser dürfte ein Tisch genauso gut gelöscht werden - Umwelt - Kosten MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 876821 | |||
| Datum | 29.05.2022 23:12 | 1828 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M. - nur mit Wasser dürfte ein Tisch genauso gut gelöscht werdenNicht unbedingt! Es kommt auf den Kunststoff an. Nicht umsonst ist die Brandklasse B: flüssige und flüssig werdende Stoffe. Ich frag mich aber was ist jetzt mit der Bank! Vermutlich Totalschaden. Wäre hier abbrennen lassen nicht die bessere Wahl? Ach ja, wir sind die Feuerwehr und löschen das Feuer! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 876833 | |||
| Datum | 30.05.2022 16:46 | 1395 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael B. Ich frag mich aber was ist jetzt mit der Bank! Vermutlich Totalschaden. Wäre hier abbrennen lassen nicht die bessere Wahl? Aber auf gar keinem Fall! Wenn Tisch und Bank aus PVC oder ähnlichen Werkstoffen sind entstehen umweltschädliche Gase und Dämpfe, schwarzer Rauch!! Das schadet der Umwelt!! ;-) ;-) Oder einfacher, wie erkläre ich dem besorgten und umweltbewussten Bürger das löschen nicht immer die beste Wahl ist? :-) Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 876834 | |||
| Datum | 30.05.2022 17:14 | 1370 x gelesen | |||
| Hallo Jakob, Geschrieben von Jakob T. Oder einfacher, wie erkläre ich dem besorgten und umweltbewussten Bürger das löschen nicht immer die beste Wahl ist? :-)Da sind wir zusammen. Beim Löschen, egal wie habe ich auch einen "Gifteintrag" in die Natur (Boden). Aber den sieht man ja nicht. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 876848 | |||
| Datum | 31.05.2022 14:19 | 1415 x gelesen | |||
| Mit Schaum abdecken nach dem Löschen erscheint in dieser Situation doch sehr übertrieben. Ein paar Minuten dableiben und abwarten hätten es wahrscheinlich auch getan. Über Netzmittel oder im Extremfall Schaum zur direkten Brandbekämpfung kann man ja gern noch diskutieren. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Zur besseren Lesbarkeit können Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt werden. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 878663 | |||
| Datum | 04.09.2022 14:00 | 852 x gelesen | |||
| hallo, Böschungsbrand auf der A1  War hier Schaum notwendig? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Abbrand musste gelöscht werde
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Löschschaum im Trinkwasser in Nordhorn