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| Thema | Schlauchtragekorb | 63 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
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| Autor | Albe8rt 8E., Großköllnbach / Niederbayern | 368958 | |||
| Datum | 04.11.2006 03:03 | 17793 x gelesen | |||
| Hallo! Wir planen die C-SChlauchhaspeln in unserem LF8 durch STK zu ersetzen. Dazu ein paar Fragen: Was sollte bei der Auswahl der STK beachtet werden? Ist eine liegende oder eine stehende Unterbringung für die Entnahme besser? Habe in einer Musterausschreibung was von STK "Berliner Ausführung" gelesen, was unterscheidet diese? In der Brandschutz 06/2004 wird ein geänderter STK der FF Offenburg vorgestellt (zusätzlich an der Stirnseite zu öffnen, zwei Schlauchaustritöffnungen). Hat diese Variante jemand im Einsatz? Erfahrungen? Bezugsquelle? Viele Fragen und hoffentlich auch viele Antworten. Gruß Albert --> mei Meinung | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 368960 | |||
| Datum | 04.11.2006 07:38 | 11722 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert EiblmeierWas sollte bei der Auswahl der STK beachtet werden? Koffergriff, also Griff in der Längsachse des Korbes. Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 368961 | |||
| Datum | 04.11.2006 08:34 | 11486 x gelesen | |||
| Servus Albert, geschlossene Körbe (also ohne klappbare Seitenteile) sind erheblich robuster, aber umständlicher zu bestücken. Unsere klappbaren Körbe sind regelmäßig an den Scharnieren ausgerissen und müssen geschweisst werden. Es kommt also drauf an, ob die einen guten Alu-Schweisser zur Hand hast oder eine Mannschaft, der das umständliche "stopfen" nicht auf den Geist geht... ;o) Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 368963 | |||
| Datum | 04.11.2006 09:00 | 11534 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert EiblmeierIst eine liegende oder eine stehende Unterbringung für die Entnahme besser? m.E. ist eine stehende besser. Hier kann man quasi zwingend von vorneherein mit zwei Hände zupacken, den Korb herausnehmen und auf den boden stellen. Bei der liegenden wird das schwieriger. Es bestet die Gefahr, daß man bei einer einhändigen Entnahme (dazu verführt diese Lagerung) das Ding wenn es frei kommt durchschwingt und Dir oder einem anderen gegen das Knie semmelt. Geschrieben von Albert Eiblmeier Was sollte bei der Auswahl der STK beachtet werden? Stabilität. Und der Griff in Längsrichting. Bei liegender Unterbringung zusätzlich noch, daß eine Seite des Korbes durch Blech verschlossen ist. Aufklappbare Körbe sind i.d.R. leichter zu bestücken. Einige Verschlußarten sind aber etwas filigran und neigen dazu sich unerlaubt dann zu entfernen, wenn man es nicht brauchen kann. Wir haben deshalb dafür eine zusätzliche Sicherung (Klettband oder Kabelbilder) angebracht. Wenn das Zeug dann kommt bitte damit auch damit ausbilden bevor es auf das Fahrzeug gepackt wird. Die Taktik ist etwas unterschiedlich zur Haspel. Vor allem deshalb weil der Trupp damit definitiv die Leitung selbst vom Verteiler weg zum Anriffsziel verlegt und nicht der STr vom Rohr zurück... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 368967 | |||
| Datum | 04.11.2006 09:40 | 11343 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Albert Eiblmeier Was sollte bei der Auswahl der STK beachtet werden? Je mehr Material in den Seitenteilen (für die Gitterkonstruktion) verbaut ist, umso besser. Die Schweißnähte zwischen den Gitterdrähten und dem Rahmen dürfen nicht nur aus Punkten bestehen; es müssen richtige Nähte vorhanden sein. Das bedeutet, dass die Gitterdrähte nicht einfach nur rund gebogen, sondern zweifach abgewinkelt sein müssen, damit sich entsprechende Kontaktflächen ergeben. Klappe hat Vorteile beim Befüllen und bei der Vornahme als Schnellangriff - einfach Korb am Fahrzeug oder Verteiler auskippen, anschließen und ab gehts. Scharniere sollten aus festen Bändern bestehen, können aber auch durch Kabelbinder verstärkt werden. Griff in Längsrichtung und leicht nach vorne versetzt; dadurch ergibt sich ein leichte Neigung, die beim Treppensteigen eine Erleichterung bringt. Wobei ich da noch eine kleine Idee habe - muss mal eine Prototypen bauen lassen. Geschrieben von Albert Eiblmeier Ist eine liegende oder eine stehende Unterbringung für die Entnahme besser? Ich kenne und hab schon gearbeitet mit - liegend - hochkant stehend - normal stehend. Normal stehend halte ich für die beste Variante, Begründung hat Christian schon gegeben. Geschrieben von Albert Eiblmeier Habe in einer Musterausschreibung was von STK "Berliner Ausführung" gelesen, was unterscheidet diese? Besondere Körbe erfordern auch wieder besondere Vorgehensweisen und u. U. eine besondere Ausbildung. Da ich mich selbst schon sehr ausführlich mit der Schlauchvornahme beschäftigt habe, kann ich sagen, dass für die Standardvorgehensweisen (Verlegen über Treppe oder durch Treppenauge) eigentlich keine besonderen Körbe notwendig sind. Wir erzielen auch mit normalen Körben gute Vornahmezeiten, ohne dass man da irgendein Verbesserungspotential erkennen könnte; außer den bereits oben erwähnten Griff, da geht's allerdings nur um Ergonomie. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach a.M. / Hessen | 368980 | |||
| Datum | 04.11.2006 12:05 | 11599 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle
ergänzend dazu sollte das Volumen für die Hand unterhalb des Griffes mit Blech abgeteilt sein - sonst kommt unter dem Griffsteg direkt der Schlauch und drückt ggf. nach oben, so dass das Greifen schwierig werden kann. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 369037 | |||
| Datum | 04.11.2006 19:17 | 11369 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Groß Griff in Längsrichtung und leicht nach vorne versetzt; dadurch ergibt sich ein leichte Neigung, die beim Treppensteigen eine Erleichterung bringt. Diese leichte Neigung ist mir aber auch schon negativ aufgefallen, da sich bei vollem Korb der Schlauch auch mal selbstständig machen kann. Ich würde mir bei einem Korb mit Neigung auf jeden Fall Gedanken darüber machen, ob er eine Art Verschluss oder Befestigung für den Schlauch braucht, um unbeabsichtiges Auslegen zu vermeiden. MkG, Alex | |||||
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| Autor | Katj8a R8., Köln / NRW | 369234 | |||
| Datum | 06.11.2006 11:33 | 11405 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Markus Groß Klappe hat Vorteile beim Befüllen und bei der Vornahme als Schnellangriff - einfach Korb am Fahrzeug oder Verteiler auskippen, anschließen und ab gehts. Und damit genau dieses Auskippen vermieden wird, sind bei uns alle Klappen verschweißt worden. Das machten die FA nämlich unheimlich gerne. Anstatt den Korb so zu benutzen wie es sein soll, wird einfach mal alles ausgekippt und dann dran gezogen mit der Folge eines Riesen-Schlauch-Wulies und ein paar Knoten, die einem um die Ohren fliegen, wenn Wasser drauf kommt... Seit sich unsere Körbe nicht mehr seitlich öffnen lassen, ist zwar dieses Problem verschwunden, dafür aber gab es danach immer wieder Kollegen, die den Korb auf den Boden stellen und dann den Schlauch rausziehen, anstatt mit dem Korb durch die Gegend laufen. @Albert Überlegt euch wieviele STK ihr anschafft. Denn oft gibt es Einsatzstellen, an denen bringen sie gegenüber den einfachen Rollschläuchen doch keine Vorteile. Und das ganze ist kein Selbstläufer sondern hier ist Ausbildung hinsichtlich der Handhabung gefragt. Sonst macht man sich selbst ganz schnell die Vorteile zunichte. Gruß Katja "Wenn irgendwo auf der Welt ein Mensch hinfällt, steht er wieder auf. Der Deutsche hingegen schaut sich um, wen er verklagen kann." Vorstehendes ist lediglich meine eigene Meinung und keine rechtliche Empfehlung o.ä.! | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 369245 | |||
| Datum | 06.11.2006 12:02 | 11279 x gelesen | |||
Geschrieben von Katja MidunskyUnd damit genau dieses Auskippen vermieden wird, sind bei uns alle Klappen verschweißt worden. Das machten die FA nämlich unheimlich gerne. Anstatt den Korb so zu benutzen wie es sein soll, wird einfach mal alles ausgekippt und dann dran gezogen mit der Folge eines Riesen-Schlauch-Wulies und ein paar Knoten, die einem um die Ohren fliegen, wenn Wasser drauf kommt... Hallo! Das hatte ich bisher zwar nur vermutet, weil wir die Ausführungen mit festen Seiten haben- gibts das jetzt primär Knoten oder wirklich auch Verletzungsgefahr durch schlagende / springende Kupplungen? Don`t use excessive force. Get a bigger hammer! Gruß Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 369251 | |||
| Datum | 06.11.2006 12:24 | 11244 x gelesen | |||
| Moin, man sollte nur dabei beachten, das man dann 2-3 Einbuchtungen greift und so 3 große Buchten aufzieht, Anwendung wenn hat außen die Schlauchreserve liegen muß, dann braucht man nicht reingreifen, sonder kippt die 3 Längen eben aus... Gruß Sven Gruß Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 369252 | |||
| Datum | 06.11.2006 12:29 | 11283 x gelesen | |||
| Wenn man die Leitung einfach auskippt und dann nicht die Buchten etwas weiter auseinanderlegt, kann da schon ganz schön Bewegung reinkommen. Wie heißt es doch in einem dieser schönen Sprüche "Wasser sucht seinen Weg". Wobei ich das Verzichten auf die Klappe doch als eine ziemlich drastische Folge sehe. Da wird dann (wie in anderen Fällen auch) auf eine einfache und nicht kostenintensive Arbeitserleichterung verzichtet, weil manche FM nicht in der Lage sind, korrekt mit der Ausrüstung zu arbeiten bzw. einfachste Vorgehensweisen einzuhalten. Wenn man nach dem Auskippen die Schläuche noch etwas auseinanderzieht, gibts keine Probleme und man hat schnell und unkompliziert eine Schlauchreserve geschaffen. Natürlich sollte das Auskippen nicht direkt am Verteiler passieren, sondern da, ab wo man mit Wasser am Rohr weitervorgeht. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 369257 | |||
| Datum | 06.11.2006 12:38 | 11314 x gelesen | |||
| Hallo, wenn man das Geschrieben von Sven Niclas man sollte nur dabei beachten, das man dann 2-3 Einbuchtungen greift und so 3 große Buchten aufzieht, Anwendung wenn hat außen die Schlauchreserve liegen muß, dann braucht man nicht reingreifen, sonder kippt die 3 Längen eben aus...so macht ist es absolut problemlos und man hat gleich seine Schlauchreserve perfekt liegen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 369332 | |||
| Datum | 06.11.2006 20:59 | 11252 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerwenn man das Geschrieben von Sven Niclasman sollte nur dabei beachten, das man dann 2-3 Einbuchtungen greift und so 3 große Buchten aufzieht, Anwendung wenn hat außen die Schlauchreserve liegen muß, dann braucht man nicht reingreifen, sonder kippt die 3 Längen eben aus... so macht ist es absolut problemlos und man hat gleich seine Schlauchreserve perfekt liegen. Und deshalb bilde ich sowas im TrM 1 aus... Man sollte nicht denken, was man bei so "einfachen" Dingen wie der Rohrvornahme alles falsch machen kann und wie man ganze Ausbildungsdienste auch mit altgediente Einsatzkräften mit dem Thema "Der Schlauch, das unbekannte Wesen" verbringen kann. Und damit meine ich nicht den Aufbau, die Unterscheidung Kettfaden/ Schußfaden, Länge und Durchmesser,... Sonder sowas wie verschiedene Möglichkeiten den Schlauch von A nac B zu bekommen, und zwar egal ob zwischen A und B nur Strecke oder auch Höhe liegt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Albe8rt 8E., Großköllnbach / Niederbayern | 369348 | |||
| Datum | 06.11.2006 23:09 | 11349 x gelesen | |||
| Hallo! Erstmal Danke für die ganzen Anworten. @ Christian F.: Die Verlegerichtung mit STK ist klar, deswegen wollen wir (unter anderem) ja umrüsten. Um Bei den ersten Übungen die Versuch-und-Irrtum - Phase möglichst kurz zu halten möchte ich vorher noch möglichst viele Informationen sammeln. Zum verlegen der Schlaureserve hätte ich noch ein paar Fragen: Wie wird es bei euch im Gebäude gehandhabt? Verlegt ihr die Buchten mit getragenem Korb, oder stellt ihr den Korb ab und zieht den Schlauch (evtl gleich mehrere Lagen) heraus? Das auskippen des aufklappbaren Korbes funktioniert ja nur, wenn der Schlauch noch nicht herausgezogen wurde, sonst würde der Korb am Schlauch aufgefädelt bleiben? Wie verlegt ihr die Buchten in einem Treppenhaus um Stolperquellen zu vermeiden? Fragen über Fragen - Danke schon mal für die Antworten! Gruß Albert --> mei Meinung | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 369352 | |||
| Datum | 07.11.2006 00:29 | 11241 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Albert Eiblmeier Wie wird es bei euch im Gebäude gehandhabt? Verlegt ihr die Buchten mit getragenem Korb, oder stellt ihr den Korb ab und zieht den Schlauch (evtl gleich mehrere Lagen) heraus? Mehrere Lagen herausnehmen und wiederum längere Buchten ziehen und zwar in längs Richtung zu öffnender Tür. Geschrieben von Albert Eiblmeier Wie verlegt ihr die Buchten in einem Treppenhaus um Stolperquellen zu vermeiden? Vorzugsweise an der äußeren Seite der Treppe, so hab ich zur Not noch etwas Bott und der Schlauch stört nicht und legt sich an die Wand. Im Idealfall übers Brandgeschoß einmal Treppe etwas hoch und wieder runter, dann hab ich ne nachrutschende Schlauchreserve gelegt, Schlauchsicherung nicht vergessen! Nicht bei ner Holztreppe oder offenen Treppenhaus machen!! :-) Gruß Sven Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein | 370106 | |||
| Datum | 10.11.2006 21:43 | 11354 x gelesen | |||
| Hallo, als weiteres Argument für eine stehende Lagerung spricht meiner Meinung nach, daß sich einige Schläuche nicht so flach legen wie andere. Folge ist, das der Korb trotz dreier C-Schläuche überquillt, und sich dadurch bei einer liegenden Lagerung der Geräteraum schließen lässt. MfG Jan | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 370129 | |||
| Datum | 11.11.2006 01:52 | 11307 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Auhagedaß sich einige Schläuche nicht so flach legen wie andere. Folge ist, das der Korb trotz dreier C-Schläuche überquillt Hallo, das haben wir so geklöst, das auf die STK nur noch "ältere" etwas öfters gewaschenne C-Schläuche auf die Köbe kommen, dadurch lassen sie sich auch schöner stopfen. Mal andere Frage wieviel Schläuch epackt ihr auf eure Körbe ? Bei uns sind Standardmäßig 4 C42 - 15 m Schläuche drauf. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg | 370134 | |||
| Datum | 11.11.2006 06:29 | 11269 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachHallo, das haben wir so geklöst, das auf die STK nur noch "ältere" etwas öfters gewaschenne C-Schläuche auf die Köbe kommen, dadurch lassen sie sich auch schöner stopfen. Wir haben für die Körbe "Light" schläuche, also nur Gewebe ohne Gummi innen, was natürlich auch einen erheblichen gewichtsvorteil mit sich bringt. Zudem ist in den Tragekörben noch etwas Platz bei 3 C/15m und sie sind nicht hineingequtscht. Auch mit Wasser am Rohr sind diese Schläuche wesentlich leichter zu handhaben, als die Gummierten, eben vor allem durch ihr leichteres Gewicht. Schäden an diesen Schläuchen sind mir nicht mehr oder weniger bekannt als an den Gummierten, vielleicht sieht es ja auch jemand anders?! Mit Grüßen Michael Alles meine private und persönliche Meinung Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge. Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann. Oscar Wilde, irischer Dichter | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826626 | |||
| Datum | 13.01.2017 07:11 | 8371 x gelesen | |||
| Guten Tag Ab Oktober zu haben: -> " Der modulare Schlauchtragekorb aus Kunststoff " Erstmals wird für einen Schlauchtragekorb Kunststoff verwendet. Bei Standards wie Ex-Schutz, Formstabilität, Chemie- und Temperaturbeständigkeit werden durch die Verwendung von Hochleistungskunststoffen bessere Werte erzielt als bei Aluminium Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 826632 | |||
| Datum | 13.01.2017 08:07 | 7296 x gelesen | |||
| Ex-Schutz als Argument beim Schlauchtragekorb? Wirklich? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8d O8., Filderstadt / | 826634 | |||
| Datum | 13.01.2017 09:01 | 7159 x gelesen | |||
| Moin, ......allein es fehlt mir der Glaube wie lange der Plastikklump halten soll bei Feuerwehrs?! Es gab vor Jahren mal richtig gute STK mit sehr stabilem Verschluß. Die sind wieder vom Markt genommen worden, vermutlich weil sie so stabil waren das der Verbrauch an STK bei den Herstellern zurück ging Gruß Ossi | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826650 | |||
| Datum | 13.01.2017 12:52 | 7021 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.-> " Der modulare Schlauchtragekorb aus Kunststoff " Wer Kunststoff kennt nimmt Stahl .................. bzw. Aluminium, zumindest beim STK. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Straßgiech / Bayern | 826661 | |||
| Datum | 13.01.2017 18:32 | 6753 x gelesen | |||
| Das würde ich, unabhängig vom STK, nicht unterschreiben. Hochleistungskunststoffe wie PEEK (ggf. noch als Glasfaserverstärkter Kunststoff), sind jetzt schon besser als Aluminium. Ein Test des neuen STK's würde mich aber auch interessieren. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826662 | |||
| Datum | 13.01.2017 19:37 | 6630 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus K.Hochleistungskunststoffe wie PEEK (ggf. noch als Glasfaserverstärkter Kunststoff), sind jetzt schon besser als Aluminium. Aber wozu? Was sind die Probleme beim bisherigen MAterial der STK? Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 826669 | |||
| Datum | 14.01.2017 01:50 | 6500 x gelesen | |||
| Ein gewisser Prozentsatz vom Bedarf ist bereits gedeckt und nun muß was neues auf dem Markt geschmissen werden. ;) MkG Daniel Alles wie immer meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / | 826676 | |||
| Datum | 14.01.2017 15:55 | 6197 x gelesen | |||
| Hallo Bernd, das Plastikklump soll nicht nur, sondern wird länger halten wie der bisherige Alukorb. Wie Markus Kaiser schon erwähnt hat, gibt es schon lange Hochleistungskunststoffe die Stabiler sind wie Aluminium. Bei dem MULTICAGE wird ein Hochleistungskunststoff mit einer Waben-Struktur kombiniert. Das bringt Formstabilität und schließt ein hängen bleiben der Kupplung aus. Grüße | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / | 826677 | |||
| Datum | 14.01.2017 16:02 | 6255 x gelesen | |||
| Hallo Christian, bei dem MULTICAGE gibt es viele Features die sich mit Alu nicht realisieren lassen wie z.B. den Deckel zum aufziehen. Grüße | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826679 | |||
| Datum | 14.01.2017 17:15 | 6067 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian K.das Plastikklump soll nicht nur, sondern wird länger halten wie der bisherige Alukorb. Gibt es tatsächlich Feuerwehren wo der Alukorb Verschleißbedingt ersetzt werden muß? Solange kein Lf drüber fährt kommt das doch kaum vor, oder? Insofern wüßte ich, selbst wenn er gleichwertig oder höherwertiger ist nicht warum er länger halten sollte? Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826680 | |||
| Datum | 14.01.2017 17:17 | 6093 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian K.bei dem MULTICAGE gibt es viele Features die sich mit Alu nicht realisieren lassen wie z.B. den Deckel zum aufziehen. OK, welchen Vorteil hat der? Und welche weiteren Vorteile gibt es? Und da du das Ding wohl kennst wo wird der preislich liegen? Ich lass mich von guten Produkten gerne überzeugen. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826681 | |||
| Datum | 14.01.2017 17:21 | 6066 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christian S. Und welche weiteren Vorteile gibt es? Wie stehts mit dem Gewicht eines Kunststoff-STK; fällt es gegenüber des Alu-STK ins Gewicht ? Ich lass mich von guten Produkten gerne überzeugen. Wir auch, und würden gerne mal solch ein STK-Teil testen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826682 | |||
| Datum | 14.01.2017 17:53 | 6022 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, Gewicht ist das selbe wie bei einem Alukorb. ca. 3,5 kg. Vielleicht noch eine kleine Anmerkung zu dem Gewicht von Schlauchtragekörben. Eine Gewichtsersparnis wird man nicht über den STK realisieren können. Hier sollte man seinen Fokus auf die Wahl der Schläuche richten. Sobald verfügbar Gerne. Grüße | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826683 | |||
| Datum | 14.01.2017 18:05 | 6125 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Der MULTICAGE bietet Vorteile wie, - Diagonale Schlauchentnahme - Neues Deckelkonzept - Wabenstruktur und viele weitere Features. Details wie die diagonale Schlauchentnahme schaffen für die Einsatzkräfte neue Optionen, den Schlauchtragekorb einfacher und umfangreicher zu nutzen. Das neue Deckelkonzept bringt eine einfache Handhabung in engen Räumen mit sich und sorgt für eine optimale Schlauchentleerung. Der MULTICAGE wird in der sich bewährten Waben-Struktur aufgebaut. Diese verschaffen Vorteile wie eine blockadefreie Schlauchentnahme, überdurchschnittliche Stabilität und die Option, Bauteile am Korb zu fixieren. Öffnungen für Gurte, mit denen die Feuerwehr z.B. einen Rauchvorhang fixieren kann sind im Korb vorgesehen. Der MULTICAGE hat eine UVP von 240,- netto. Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 826684 | |||
| Datum | 14.01.2017 18:18 | 6133 x gelesen | |||
| Wobei "besser als Aluminium" schon etwas pauschal ist, in einigen Disziplinen ja, aber alles kann es auch nicht besser. Zum Beispiel das Scharnier am Alu-STK, könnte mir vorstellen deshalb gibts hier vllt. kein Scharnier. Kunststoff kann heute viel, interessantes Produkt muss man testen | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826686 | |||
| Datum | 14.01.2017 18:41 | 6134 x gelesen | |||
| Hallo Michael, wenn man die Anforderungen an einen Schlauchtragekorb auflistet und die Materialeigenschaften vergleicht ist ein Hochleistungskunststoff dem Alu deutlich überlegen. Hierbei handelt es sich aber um einen Produkt bezogenen Vergleich was, wie du bereits gesagt hast, nicht pauschal heißen soll das Kunststoff besser wie Alu ist. Scharniere kann man auch mit Kunststoff machen. Der Grund warum es keine Scharniere sind, - den Korb durch aufziehen öffnen ist schneller und leichter wie wenn man einen Klettverschluss o.ä. lösen muss - der Schlauch fällt beim entleeren nicht mehr auf den Deckel - durch das aufziehen hat man keine Platz Probleme in engen Treppenhäuser - beim befüllen stört der Deckel nicht mehr - das öffnen kann komplett im stehen ausgeführt werden, man muss sich nicht mehr Bücken um den Deckel greifen zu können. Danke! und ja, bei einem Test merkt man die Unterschiede... leider erst ab Oktober möglich Grüße | |||||
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| Autor | Malt8e G8., Leverkusen / NRW | 826688 | |||
| Datum | 14.01.2017 19:52 | 6029 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian K. Ex-Schutz als Argument beim Schlauchtragekorb? Wirklich? Tja, wie viele Leben hätten wohl gerettet werden können, wenn man sich früher um den Ex-Schutz an Schlauchtragekörben gekümmert hätte.... Im Ernst: Vermutlich zielt die Aussage zum Ex-Schutz auf mechanisch erzeugte Funken ab. Wahrscheinlich besteht da bei Schlauchtragekörben, obwohl sie aus Alu sind, kein Problem. Man müsste dann auch die Schlauchkupplungen betrachten, die sind ja auch aus Alu. An Alu-Körben könnte ein Problem mit elektrostatischen Entladungen auftreten, wenn sie mit isolierenden Handschuhen getragen werden und daher nicht über den Körber des Trägers geerdet sind. Bei Körben aus (isolierendem) Kunststoff bestünde hier auf jeden Fall ein Problem. Aber auch hier: Die (iolierenden) synthetischen Schläuche wären dann auch ein Problem. Diese Betrachtungen machen natürlich alle keinen Sinn, wenn die Einsatzkräfte durch persönliche Gegenstände (Handies, Feuerzeuge...) in ihren Taschen potenzielle Zündquellen mitführen. Grüße Malte | |||||
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| Autor | Malt8e G8., Leverkusen / NRW | 826689 | |||
| Datum | 14.01.2017 19:57 | 6245 x gelesen | |||
| Hallo! Ich fand es immer schon ungünstig, dass der STK auf dem Schlauch "aufgefädelt" bleibt, wenn man den Rest der Schläuche über die Seitenklappe entnimmt. Das Problem ist hier dargestellt. Da wäre bei dem neuen STK Abhilfe geschaffen. Grüße Malte | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826690 | |||
| Datum | 14.01.2017 20:12 | 5948 x gelesen | |||
| Hallo Malte, es gibt keine Probleme bzgl. EX-Schutz bei Alukörben sowie auch beim MULTICAGE. Das "Argument" ist als Info gedacht da ein anderes Material verwendet wird und in einer Artikelbeschreibung strebt man an möglichst viele Fragen vorab zu klären. Grüße | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 826692 | |||
| Datum | 14.01.2017 21:06 | 6015 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus K.Hochleistungskunststoffe wie PEEK (ggf. noch als Glasfaserverstärkter Kunststoff), sind jetzt schon besser als Aluminium. In der Schmelztemperatur schonmal nicht, da ist schon eine Feld-, Wald-, & Wiesenaluminiuemlegierung wie 3.3535 (AlMg3) mit ~600°C weit vor Polyetheretherketon (PEEK) mit ~300°C. Also wäre ich mit solchen "Allgemeinsätzen" mal ganz vorsichtig, jeder Werkstoff hat seine Berechtigung und je nach Anwendungszweck seine Vorteile aber auch Nachteile. Der zwingende Vorteil des Einsatzes von Hochleistungskunststoffen für Schlauchtragekörbe, bei denen bisher handelsübliche Aluminiumlegierungen eingesetzt wurden, erschließt sich mir noch nicht. Vor allem auch hinsichtlich der Fertigung und Bearbeitung der Bauteile nicht, denn um einen Kostenvorteil zu erreichen mit Kunststoff müssen dies prinzipiell Spritzgußteile sein. Der reine Stückpreis ist hier meist unschlagbar niedrig, dafür die Rüstkosten für die Gußformen exorbitant hoch, was natürlich auf die Stückzahl umgelegt werden muss. Handelt es sich um Frästeile und/oder Drehteile von CNC-Maschinen, dann geht der Kostenvorteil von Kunststoff gegenüber Metalllegierungen schnell verloren. Geschrieben von Markus K. Ein Test des neuen STK's würde mich aber auch interessieren. Also man darf gespannt sein, was da auf den Markt kommt. Bei einem Test wäre ich auch sofort dabei! :-D | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 826693 | |||
| Datum | 14.01.2017 21:24 | 6190 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian K.- Diagonale Schlauchentnahme Kannst du das etwas näher erläutern, was damit genau gemeint ist? Und welche konkreten Vorteile das bringen soll? Geschrieben von Fabian K. - Neues Deckelkonzept Wie verhindert ihr, daß der Deckel unbeabsichtigt geöffnet wird? Dieser ist ja gemäß eurer Homepage http://www.stablox.de/multicage/ nur eingeschoben in den Korpus des Tragekorbs. Vom ersten Eindruck her könnte ich mir vorstellen, daß man diesen, je nachdem wie "stramm" er in der Führung sitzt, unbeabsichtigt öffnen könnte. Gerade Schlauchtragekörbe werden gerne mal etwas gröber behandelt im Innenangriff aber auch im Freien und man zieht und zerrt an der Ecke, die man gerade zu Greifen bekommt und nicht immer am dafür vorgesehenen Griff. Gibt es hier einen Verschluß oder arbeitet ihr nur über die Reibung in den Führungsschienen?  Übersicht der Bauteile  Einschub des Deckels  Verschraubungen (Welcher Werkstoff für die Schrauben?) und Gurte zur Befestigung von Material === http://www.stablox.de/multicage/ DER KORB IST MODULAR AUFGEBAUT, SODASS BEI BEDARF EINZELNE KOMPONENTEN AUSGETAUSCHT WERDEN KÖNNEN. DIE KÖRBE WERDEN IM SPRITZGUSSVERFAHREN HERGESTELLT. PRODUZIERT WIRD AUSSCHLIEßLICH IN DEUTSCHLAND (LANDKREIS NEU-ULM). Das finde ich schonmal alles sehr gut. http://www.stablox.de/multicage/ CHEMIE- UND TEMPERATURBESTÄNDIGKEIT WERDEN DURCH DIE VERWENDUNG VON HOCHLEISTUNGSKUNSTSTOFFEN BESSERE WERTE ERZIELT ALS BEI ALUMINIUM. Diese Aussage lässt mich wiederrum zweifeln. Welchen Kunststoff verwendet ihr? Bei der Chemikalienbeständigkeit kann dies je nach Chemikalie zutreffen, das ist ja ein weites Feld. Bei der Temperaturbeständigkeit bin ich allerdings erstaunt, wie bereits von mir angesprochen ist schon 3.3535 (AlMG3) besser als PEEK. Ohne konkrete Nennung der Werkstoffe, welche ihr da verglichen habt, ist das für mich jetzt eine Aussage die mich misstrauisch macht. | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Straßgiech / Bayern | 826707 | |||
| Datum | 15.01.2017 16:12 | 5795 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.n der Schmelztemperatur schonmal nicht, da ist schon eine Feld-, Wald-, & Wiesenaluminiuemlegierung wie 3.3535 (AlMg3) mit ~600°C weit vor Polyetheretherketon (PEEK) mit ~300°C. Natürlich hast du hier recht. Hätte ich noch differenzieren sollen. Habe zu diesem konkreten Beispiel die Temperatur außer acht gelassen, denn viele Teile die ich als AGT dabei habe, halten diese Temperaturen auch nicht aus (und diese sind idR näher am Feuer dran als der STK) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 826708 | |||
| Datum | 15.01.2017 18:35 | 5799 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Steffen W. In der Schmelztemperatur schonmal nicht, da ist schon eine Feld-, Wald-, & Wiesenaluminiuemlegierung wie 3.3535 (AlMg3) mit ~600°C weit vor Polyetheretherketon (PEEK) mit ~300°C. Ist im praktischen Einsatz eines Schlauchtragekorbes dieser Unterschied relevant? Ob das Teil bei 300°C oder 600°C über den Jordan geht ist doch egal. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 826710 | |||
| Datum | 15.01.2017 20:10 | 5635 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Ist im praktischen Einsatz eines Schlauchtragekorbes dieser Unterschied relevant? Ist es. Mal als Beispiel für Datenblätter mit relevanten Werkstoffkennwerten: Polyaryletherketone von Ensinger Datenblatt TECAPEEK natural Also geht ein Bauteil aus diesem Werkstoff schon bei ~160°C "über den Jordan". Verglichen mit AlMg3 (3.3535 als Werkstoffnummer): Beispiel für ein Datenblatt für AlMG3 welches Kennwerte für verschiedene Termperaturen aufführt Ein Bauteil aus diesem Werkstoff geht also erst bei ~300°C "über den Jordan". === Temperaturbeständigkeit in Form der Schmelztemperatur war jetzt der einfachste und eingängigste Kennwert aber es gibt natürlich noch viele andere Materialkennwerte die für einen Hochleistungskunststoff wie PEEK und eine Aluminiumlegierung wie AlMg3 stark voneinander abweichen. Mann kann natürlich einen Tragekorb aus Kunstoff fertigen und damit Vorteile gewinnen, welche mit einem metallischen Werkstoff unmöglich wären aber damit kommen auch Nachteile mit sich. Aluminium weist z.B. auch eine relativ hohe Duktilität (auch wieder je nach exakter Legierung natürlich), was bedeutet, daß es sich verformt und "fließt" bevor es bricht. Es ist also auch gut umformbar durch Biegen, Abkanten, etc. vor allem auch im warmen Zustand. Kunststoffe wie PEEK dagegen haben eine Neigung zum Sprödbruch, das Material verformt sich nicht vor dem Bruch sondern bricht "schlagartig". Kann man dann auch an Werkstoffkennwerten wie dem E-Modul, der Zugfestigkeit, etc. ablesen. Nur will ich hier keinen Exkurs in die Werkstoffkunde und Werkstoffwissenschaft durchführen sondern einfach nur klarmachen, daß es eben nicht so einfach ist mit der Werkstoffauswahl. Natürlich kann man metallische Werkstoffe durch Kunststoffe ersetzen aber dies hat sowohl Vorteile als auch Nachteile und geht immer mit einer Anpassung der geometrischen Form einher. Nicht umsonst wird ja von einer Wabenstruktur gesprochen. Mir geht es auch nicht prinzipiell darum, einen Schlauchtragekorb aus Kunststoff schlechtzureden. Ganz im Gegenteil, den Ansatz finde ich sehr gut. Trotzdem habe ich einige kritische Fragen und Bedenken dazu, die mir als Maschinenbauer dazu einfallen. Ob die Vorteile die Nachteile aufwiegen, muss man dann in der Praxis sehen. Scheint ja prinzipiell ein junges und innovatives Unternehmen zu sein, mit einem der beiden Geschäftsführer Jahrgang 1995 und im Februar 2015 gegründet. Also Respekt davor und ich drücke die Daumen, daß das Produkt das hält was es verspricht. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 826712 | |||
| Datum | 15.01.2017 21:12 | 5609 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Ist im praktischen Einsatz eines Schlauchtragekorbes dieser Unterschied relevant? Ich könnte mir Situationen vorstellen, in denen ein STK mit glühenden Teilen in Kontakt kommt (in den Schutt gestellt, Teile draufgefallen, ...). Da kann so ein Unterschied doch durchaus relevant sein? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 826714 | |||
| Datum | 15.01.2017 21:34 | 5601 x gelesen | |||
| Für den Einsatz wird es wohl nur wenige Konsequenzen haben. Muss man halt neu beschaffen. Allerdings, solange man für den angekündigten Preis gut 3 einfache STK aus der gfd-Apotheke kaufen kann, mit deren kleineren Nachteilen die Durchschnittsfeuerwehr mehr als gut leben kann, kann der Kunststoff Temperaturen aushalten wie er will. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 826716 | |||
| Datum | 15.01.2017 23:18 | 5574 x gelesen | |||
| So von außerhalb der Feuerwehr betrachtet: Der VB würde mir so etwas im Notausgang um die Ohren hauen, weil aus Kunststoff und brennbar. Und dann bringt die Feuerwehr das Zeug selber mit, was im zweifel im Notausgang brennt :-) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 826717 | |||
| Datum | 15.01.2017 23:28 | 5528 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Harald S. Und dann bringt die Feuerwehr das Zeug selber mit, was im zweifel im Notausgang brennt :-) stimmt. z.B. Schläuche usw. duck & renn MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 826720 | |||
| Datum | 16.01.2017 06:22 | 5434 x gelesen | |||
| Moin Christian, naja verschleißbedingt eher selten..... man munkelt, dass solche Körbe schon mal verloren gehen ;-) Also unsere sind 17 Jahre..... und ich sehe keinen Grund da irgendwas zu tauschen wollen.... Gruß | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826721 | |||
| Datum | 16.01.2017 08:19 | 5425 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Harald S. Der VB würde mir so etwas im Notausgang um die Ohren hauen, weil aus Kunststoff und brennbar. Und dann bringt die Feuerwehr das Zeug selber mit, was im zweifel im Notausgang brennt :-) Anfangs des letzten Jahrhundert entbrannte in den Feuerwehren ein erbitterter Glaubenskrieg darüber, ob die Feuerwehren mit Benzin (!) betriebenen FW-ahrzeugen an eine Brandstelle fahren und zusätzlich brandförderten Materialien vor Ort brachten. Hat sich zwischenzeitlich geklärt ;-))) Und das noch: Anfang hatte wir Schläuchbrücken aus Holz, dann aus Alu und jetzt aus Kunststoff. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Robe8rt 8N., Mühlhausen / Bayern | 826732 | |||
| Datum | 16.01.2017 12:29 | 5289 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, wie sieht es denn mit dem Bruchverhalten bei sehr niedrigen Temperaturen aus? Viele Kunsststoffe werden da ziemlich spröde. Gibts dazu Informationen? Meine Beiträge hier im Forum sind meine rein persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826733 | |||
| Datum | 16.01.2017 12:36 | 5245 x gelesen | |||
| Hallo Robert, bis minus 20° volle Funktionsfähigkeit. Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Erlangen / Bayern | 826738 | |||
| Datum | 16.01.2017 14:48 | 5148 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Steffen W. Geschrieben von Fabian K.- Diagonale Schlauchentnahme Als Vermutung: Ich kann mir darunter nur vorstellen, dass an beiden Enden gleichzeitig gezogen werden kann, sprich der Korb wird abgestellt (gehalten) einer zieht mit Strahlrohr nach "vorne", ein anderer nach "hinten". Danach muss zwingend der Deckel geöffnet werden, sonst hast du mitten in der Leitung den Korb als Stolperchance. Mit einem Trennschleifer kann man dieses Feature (bei ernsthaftem Bedarf) bei fast allen herkömmlichen STKs schaffen, sofern die Seite öffenbar ist. Grüße | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826741 | |||
| Datum | 16.01.2017 15:25 | 5287 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, in Kombination mit den Vertikalen Buchten läuft der Schlauch reibungslos aus dem MULTICAGE. Gerade beim Treppensteigen macht sich dieser Vorteil bemerkbar. Die Diagonale Schlauchentnahme bringt auch neue Einsatztaktische-Möglichkeiten. Man könnte z.B. einen 15m Schlauch horizontal zu buchten und an den ein Schlauchpaket anschließen. Also man muss nichts mehr zusammen Kuppeln sonder hat sein komplettes Equipment einsatzklar im Korb. Wir haben hierfür den MULTICAGE mit einem 15m Schlauch (Gollmer und Hummel combat C42), 30m Schlauch (Gollmer und Hummel X-Treme C42) ein AWG Absperrhahn sowie AWG TurboSpritze 2130 bestückt. Für längere Wegstrecken kann man z.B. auch einen MULTICAGE mit einem 40m Schlauch bestücken und dann den "Schlauchpaket-Korb" mit dem "Schlauchreserve-Korb" verbinden. Ob und wie das dann zum Einsatz kommt hängt immer von der Einsatztaktik der Feuerwehr ab. (40m Schlauch wegen Gewicht und lässt sich einfacher nachziehen -> weniger Kupplungen) Gruß | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 826743 | |||
| Datum | 16.01.2017 16:12 
| 5493 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Für den Einsatz wird es wohl nur wenige Konsequenzen haben. Muss man halt neu beschaffen. Allerdings, solange man für den angekündigten Preis gut 3 einfache STK aus der gfd-Apotheke kaufen kann, mit deren kleineren Nachteilen die Durchschnittsfeuerwehr mehr als gut leben kann, kann der Kunststoff Temperaturen aushalten wie er will. Wer mit den herkömmlichen STK keine saubere, schnelle Reserve legen kann wirds auch mit den modernen nicht können........ jeder Korb hat seine vor und nachteile. Ich durfte bei einer Wehr erleben, wie man die alten STK was man nichtmal aufklappen kann, so einsetzen kann, dass die reserve wie bei supermodernem 7-to-go liegt. Muss man halt üben, dann gehts mit paar handgriffen mehr in derselben Zeit auch............ Handwerkliche fertigkeiten eben..... Grüsse Hansi Hale: You're out of your mind. Deakins: Yeah. Ain't it cool? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 826749 | |||
| Datum | 16.01.2017 22:43 | 5118 x gelesen | |||
| Hallo Harald, Geschrieben von Harald S. Der VB würde mir so etwas im Notausgang um die Ohren hauen, weil aus Kunststoff und brennbar. Und dann bringt die Feuerwehr das Zeug selber mit, was im zweifel im Notausgang brennt :-)Soweit richtig. Aber, zumindest in Betrieben, sollte die Selbstrettung der Betroffenen abgeschlossen sein bis die FW eintrifft. Von daher ist in diesem Falle das freihalten von Rettungswegen kein Argument. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 826753 | |||
| Datum | 16.01.2017 23:49 | 5193 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian K.in Kombination mit den Vertikalen Buchten läuft der Schlauch reibungslos aus dem MULTICAGE. Diese Sache lasse ich mir voll eingehen. Das spricht in der Tat für das Modell. Die Diagonale Schlauchentnahme bringt auch neue Einsatztaktische-Möglichkeiten. Hmm ich habe nun einige Zeit überlegt, wie sollten diese aussehen? In meinen Gedanken endet es immer damit dass ein Korb direkt im Hauptzugang des Brandobjektes zur großflächigen Stolperfalle wird. Könnte ich akzeptieren, aber welchen Vorteil erkaufe ich mir für diesen Nachteil? Man könnte z.B. einen 15m Schlauch horizontal zu buchten und an den ein Schlauchpaket anschließen. Leider schon öfter gesehen, aber: Warum sollte ich ein vernünftig gepacktes Schlauchpaket denn ein zweites mal verpacken? Ich werfe mir das Paket einfach über die Flasche und schon ist es ergonomisch günstig verstaut. Wozu das nicht unerhebliche Zusatzgewicht in STK-Form? Nüchtern betrachtet: Ihr habt einen Schlauchtragekorb aus Kunststoff entwickelt welcher deutlich teurer ist als Alu, jedoch die Kupplungen wesentlich leichter ausgleiten lässt. Zusätzlich hat er eine weitere Öffnung. Alle weiteren Eigenschaften und möglichen Taktiken sind nahezu identisch mit dem Alu-Korb, eine gesonderte Betrachtung ist nicht nötig. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Neu-Ulm / Bayern | 826756 | |||
| Datum | 17.01.2017 10:45 | 5269 x gelesen | |||
| Hallo Adrian, der Korb steht da wo er hingestellt wird. Es liegt ausschließlich an der Einsatzkraft ob diese daraus eine Stolperfalle/Nachteil macht oder nicht. Ist eigentlich ganz einfach, es gibt Feuerwehren die bevorzugen das Schlauchpaket im Korb zu verlasten und anderen eben nicht. Wenn dir nur aufgefallen ist das ein anderes Material und eine Ecke mehr dazu gekommen ist im vergleich zum bisherigen Alukorb, dann ist entweder uns Marketing mangelhaft oder du hast dir den MULTICAGE nicht genau angeschaut. Grüße | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 826870 | |||
| Datum | 21.01.2017 21:17 | 4936 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, Geschrieben von Fabian K. der Korb steht da wo er hingestellt wird. Es liegt ausschließlich an der Einsatzkraft ob diese daraus eine Stolperfalle/Nachteil macht oder nicht. ich wollte darauf hinweisen dass der Korb, wenn er auf den Schlauch "aufgefädelt" ist, meist ungünstig liegt. Die zweiseitige Entnahme fördert in meinen Augen diesen Zustand. Kein KO-kriterium, aber zu bedenken. Geschrieben von Fabian K. Wenn dir nur aufgefallen ist das ein anderes Material und eine Ecke mehr dazu gekommen ist im vergleich zum bisherigen Alukorb, Ich denke schon dass ich ihn mir mit ausreichender Genauigkeit angesehen habe. Allgemein gesagt: Ein überzogen wirkendes Marketing kann auch ein gutes Produkt unglaubwürdig machen. Meine Gedanken: Zitat Webseite: DER MULTICAGE WIRD IN DER BEWÄHRTEN WABENSTRUKTUR AUFGEBAUT. DIESE VERSCHAFFT VORTEILE WIE EINE ÜBERDURCHSCHNITTLICHE STABILITÄT, BLOCKADEFREIE SCHLAUCHENTNAHME UND DIE OPTION, BAUTEILE AM KORB ZU FIXIEREN. ÖFFNUNGEN FÜR GURTE, MIT DENEN DIE FEUERWEHR Z.B. EINEN RAUCHVORHANG FIXIEREN KANN, SIND IM KORB VORGESEHEN. Alukörbe haben ebenfalls kein Stabilitätsproblem. Auch weitere Bauteile wurden schon öfter am Korb befestigt sofern überhaupt gewünscht. Summe: Der Schlauch läuft leichter aus. DIE DIAGONALE SCHLAUCHENTNAHME SCHAFFT FÜR DIE EINSATZKRÄFTE NEUE OPTIONEN, DEN SCHLAUCHTRAGEKORB EINFACHER UND UMFANGREICHER ZU NUTZEN. Wie sollten diese Optionen aussehen? Ein Video oder zumindest Beschreibung wäre interessant. DAS NEUE DECKELKONZEPT ERLAUBT EINE EINFACHE HANDHABUNG IN ENGEN RÄUMEN UND SORGT FÜR EINE OPTIMALE SCHLAUCHENTLEERUNG. Das Szenario in welchem ihr den klassischen STK ausstecht würde mich interessieren. ERSTMALS WIRD FÜR EINEN SCHLAUCHTRAGEKORB KUNSTSTOFF VERWENDET. BEI STANDARDS WIE EX-SCHUTZ, FORMSTABILITÄT, CHEMIE- UND TEMPERATURBESTÄNDIGKEIT WERDEN DURCH DIE VERWENDUNG VON HOCHLEISTUNGSKUNSTSTOFFEN BESSERE WERTE ERZIELT ALS BEI ALUMINIUM. Über diese Aussagen haben sich die Kollegen schon unterhalten. Einer höheren Temperaturbeständigkeit als Aluminium widerspricht auf den ersten Blick mein Tabellenbuch. EX-Schutz macht nur Sinn wenn die restliche Ausrüstung inc. der Kupplungen ebenfalls aus Kunsstoff besteht. Summe: Sehr unspezifisch, verursacht nachdenkliches kopfkratzen. Interessant wären z.B.: Kältebeständigkeit (bruch, riss), Wärmebeständigkeit (verformung, versprödung, selbstverlöschend?), Gewicht, etc. Vernünftige Rahmendaten machen das Produkt glaubwürdig. Schlechtere Werte z.B. in der Wärmebeständigkeit sind nicht unbedingt ein Nachteil, auch PAs bestehen aus Kunststoff ohne dass hieraus Nachteile entstehen. DER KORB IST MODULAR AUFGEBAUT, SODASS BEI BEDARF EINZELNE KOMPONENTEN AUSGETAUSCHT WERDEN KÖNNEN. DIE KÖRBE WERDEN IM SPRITZGUSSVERFAHREN HERGESTELLT. PRODUZIERT WIRD AUSSCHLIEßLICH IN DEUTSCHLAND (LANDKREIS NEU-ULM). Jetzt kommen wieder Fakten. Nicht dass Alu hier negativ auffallen würde, jedoch positiv für das Produkt. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 831100 | |||
| Datum | 21.06.2017 07:22 | 4414 x gelesen | |||
| Guten Tag wer kennt diese Art von Schlauchtragekörben bzw. Schlauchtragetaschen:  -> " Bild 1 "  -> " Bild 2 " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 835343 | |||
| Datum | 25.11.2017 16:21 | 3704 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Ab Oktober zu haben: Hat den Kunststoffschlauchtragekorb mittlerweile eine Feuerwehr ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 845412 | |||
| Datum | 07.01.2019 12:44 | 1906 x gelesen | |||
| Guten Tag Neuheit (?): -> " Schlauchtragetasche Gütersloh " Die Schlauchtragetasche Gütersloh ist eine Alternative zum Schlauchtragekorb. Sie bietet Platz für 3 x 15 m C-Schläuche und ist dabei kleiner als der Schlauchtragekorb nach DIN 14827. [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 845413 | |||
| Datum | 07.01.2019 13:01 | 1519 x gelesen | |||
| Mit Reflexstreifen und Klett fürn Rückenschild - na dann ist der Mehrpreis gegenüber einem Popel-STK ja gerechtfertigt... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 845414 | |||
| Datum | 07.01.2019 13:05 | 1735 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Mit Reflexstreifen und Klett fürn Rückenschild - na dann ist der Mehrpreis gegenüber einem Popel-STK ja gerechtfertigt... Sollte es irgendwo noch einen guten Sattler geben, der würde bestimmt so eine Tasche aus Segeltuch o.ä. Materialien nach Maß, zweckmäßig, ohne Schnickschnack und für den halben Preis anfertigen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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