Feuerwehr-Forum

Autor

Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP

828834

Datum

29.03.2017 14:07

5349 x gelesen

Deshalb ja auch der Ansatz mit 3-fachem Brandschutz bei VU.
Nur mit Wasser sieht man bei Brandklasse "B" gegebenenfalls etwas alt aus.

Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

828838

Datum

29.03.2017 17:52

4817 x gelesen

Ich bin immer wieder erstaunt wie viel....... Ruhe die in den Einsatz bringen.

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

828840

Datum

29.03.2017 18:18

4793 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Ich bin immer wieder erstaunt wie viel....... Ruhe die in den Einsatz bringen.

Nunja ersteintreffend ist wohl eine Drehleiter.

Werden Sie

a) Hektik verbreiten
b) Mit dem Pulverlöscher 3m2 Benzinbrand bekämpfen, welche anschließend wieder durchzünden
c) Einen Angriff vom Hydranten ausführen welcher das Benzin verteilt
d) Leute anschreien
e) Abwarten bis das HLF eintrifft und vorbereitende Maßnahmen ergreifen

1: a, b und d
2: a, c und d
3: e

;-)

Aber durchaus Lehrreich das Video.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

828843

Datum

29.03.2017 20:18

4988 x gelesen

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

828845

Datum

29.03.2017 22:40

4449 x gelesen

Ist es nicht so das die in USA auch Wasser mitführen?

Dies ist meine Meinung.

Autor

Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein

828846

Datum

30.03.2017 00:23

4326 x gelesen

Moin!
Ersteintreffend ist doch die Engine?
Und dann stehen die von der DL da mit ihren Einreisshaken sinnlos rum. Gut sieht das nicht aus..

Hat eine Engine denn Schaum an Bord so dass man gleich mit Schaum am Schnellangriff vorgehen kann?

Autor

Manf8red8 B.8, Tittmoning /

828847

Datum

30.03.2017 07:23

4115 x gelesen

Also eine besonders gute Figur machen die Jungs in meinen Augen nicht. Immerhin war die Engine vor Ort bevor das erste unbeteiligte Auto von dem brennenden Sprit ereicht wurde.

Laut folgendem Bericht sind insgesamt 8 Fahrzeuge zu Schaden gekommen.
http://pix11.com/2017/03/24/line-of-cars-catches-fire-in-manhattan/

Meiner Meinung nach hätte man schnellstens die weitere Ausbreitung des brennenden Sprits vehindern müssen, z.B. mit 1 bis 2 Sack Ölbinder.

Autor

Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein

828849

Datum

30.03.2017 08:22

3971 x gelesen

In Heide wurde gestern aus einem PKW-Brand ein ausgedehnter Werkstattbrand:

SHZ: Autowerkstatt in Flammen

Das Auto stand am Straßenrand und über die Hecke hat sich der Brand auf das Gebäude ausgebreitet.

MfG
Pascal

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

828853

Datum

30.03.2017 12:11

3680 x gelesen

Haben die Jungs dort nicht hundsordinäre ABC-Pulverlöscher auf den Fahrzeugen?

Als das erste Fahrzeug ankam, brannte nur der Sprinter und langsam floss der brennende Sprit nach vorne - hatte aber die anderen Fahrzeuge noch nicht erreicht. 2...3 ABC-Pulverlöscher hätten zumindest die Ausbreitung verlangsamt. Natürlich hätten man den Sprinter nicht "aus" bekommen, doch man hätte eien Chance gehabt zumindest die Brandausweitung auf die anderen fahrzeuge zu verlangsamen oder mit etwas Gluck stoppen können.

Aber mit deren slow-motion-Vorgehensweise geht das natürlich nicht...

Zudem auch an das Bild in der Öffentlichkeit denken, dass die dort abgegeben haben...

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW

828854

Datum

30.03.2017 12:19

3685 x gelesen

Das Beispiel zeigt, wie schnell ein falscher Eindruck entstehen kann! Danke, Thomas :-)

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

828863

Datum

30.03.2017 18:20

3381 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Volker C. Ist es nicht so das die in USA auch Wasser mitführen?
Vereinzelt ja, beim FDNY definitiv nein. Also nichts in nennenswerten Mengen. Wasserlöscher sind schon vorhanden.

Gruß
Daniel

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

828864

Datum

30.03.2017 18:21

3149 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Henning R. Hat eine Engine denn Schaum an Bord so dass man gleich mit Schaum am Schnellangriff vorgehen kann?
Jein, vereinzelte Kleinmengen. Größere Mengen müssten über Foam Units oder Satellite Units nachgefordert werden.

Gruß
Daniel

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

828865

Datum

30.03.2017 18:22

3235 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thomas M. e) Abwarten bis das HLF eintrifft und vorbereitende Maßnahmen ergreifen
Die klassiche Engine des FDNY entspricht eher einem TLF, Material zur TH begrenzt sich grob auf Halligan und Bunny Tool.

Gruß
Daniel

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

828867

Datum

30.03.2017 18:58

3399 x gelesen

Hallo,
hier noch ein Link ins Inoffizielle FDNY (Fan-)Forum
Dort ist ein Zeitstempel mitgeplottet.

Materialansatz war nach einer Erhöhung 4 (Tank-)Löschfahrzeuge, 3 Drehleitern (eine als Sicherheitsstaffel), 2 C-Dienste, 1 B-Dienst und ein Versorgungsfahrzeug (es fehlen zu einem Kompletten All Hands Alarm ein HLF und ein RW, diese waren durch einen Paralleleinsatz nicht zeitnah greifbar und so wurde darauf verzichtet)

Laut den aufgezeichnetetn Rückmeldung waren 23 Minuten nach Alarmeingang alle sichtbaren Feuer erloschen (AVFKD = All Visible Fire knocked down)

Gruß
Daniel

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

828869

Datum

30.03.2017 22:24

3195 x gelesen

Geschrieben von Daniel W.Laut den aufgezeichnetetn Rückmeldung waren 23 Minuten nach Alarmeingang alle sichtbaren Feuer erloschen (AVFKD = All Visible Fire knocked down)

Mit einem TroTLF im Erstangriff hätte man das sichtbare Feuer vermutlich in ein bis zwei Minuten nach Eintreffen ersticken können.

Aber will man für so seltene Fälle wirklich so aufwändige Spezialtechnik vorhalten und ständig im Alltag spazieren fahren?

Hier in Deutschland haben die meisten ehemaligen Verfechter der TroTLF-Erstangreifer diese Frage inzwischen mit "nein" beantwortet...

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

828885

Datum

31.03.2017 15:19

3312 x gelesen

Ist das alte TroTLF nicht dem Branddirektor Seeger geschuldet und dem katastrophalen Flugzeugabsturz in München?

Wenn man 2..3 Einsatzfahrzeuge mit je 2 ABC-Löschern mit 10kg vor-Ort gehabt hätte, wären dass 40..60kg ABC-Pulver gewesen. Damit kann ich bei geübtem Anwender doch durchaus einigesan Flammen ausschlagen - oder sieht das dieses Forum anders?

Und 2 x 10 kg ABC-Pulverlöscher ist in meinen Augen nicht ein TroTLF spazierenfahren.....

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

828887

Datum

31.03.2017 15:32

2854 x gelesen

Oder eine Schaumpistole. Bei der Einsatzgröße kann man damit durchaus etwas anfangen.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

828888

Datum

31.03.2017 15:35

2935 x gelesen

....die gute kleine Mittelschaumpistole. Zwar etwas aus der Mode gekommen - aber durchaus brauchbar für viele Fälle. (bei uns im G4 zu finden). Damit hätte man zumindest ein Forstreiten der Flammenfront auf dem brennden Benzinrinnsal erschweren können...

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

828889

Datum

31.03.2017 15:50

2901 x gelesen

Geschrieben von Volker L.Damit hätte man zumindest ein Forstreiten der Flammenfront auf dem brennden Benzinrinnsal erschweren können...

Wenn Reservebehälter vorhanden sind kann sogar der Brandausbreitung der PKWs untereinander etliche Minuten Paroli geboten werden.

....die gute kleine Mittelschaumpistole.

Neuere Modelle sind sogar zwischen Mittel- und Schwerschaum umschaltbar. Der Schwerschaumteil ist in dem Einsatzspektrum sinnvoller. In meinen Augen eine sehr sinnvolle Zusatzbeladung für TSF-W.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

828892

Datum

31.03.2017 18:06

2797 x gelesen

Geschrieben von Volker L.Wenn man 2..3 Einsatzfahrzeuge mit je 2 ABC-Löschern mit 10kg vor-Ort gehabt hätte, wären dass 40..60kg ABC-Pulver gewesen. Damit kann ich bei geübtem Anwender doch durchaus einigesan Flammen ausschlagen - oder sieht das dieses Forum anders?

erstes Problem: Woher die geübten Anwender nehmen?

Jedenfalls in Deutschland dürften nur die wenigsten FM(SB) wirklich geübt sein im Umgang mit Pulverlöschern bei echten Flüssigkeitsbränden.

zweites Problem: Was passiert nach dem Ausschlagen der Flammen?

Die Löschwirkung von Pulver verfliegt bei Flammen nach wenigen Sekunden. Wenn dann die Quelle des Brandes nicht ebenfalls abgelöscht ist, zündet die ausgelaufene Flüssigkeit sofort zurück.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

828893

Datum

31.03.2017 18:38

2839 x gelesen

Geschrieben von Adrian R.Neuere Modelle sind sogar zwischen Mittel- und Schwerschaum umschaltbar.

Hersteller ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

828894

Datum

31.03.2017 19:36

2760 x gelesen

Geschrieben von Volker L.Damit hätte man zumindest ein Forstreiten der Flammenfront auf dem brennden Benzinrinnsal erschweren können...Ich meine: Das hätte man sogar mit Wasser gekonnt.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW

828897

Datum

31.03.2017 22:34

2604 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Ich meine: Das hätte man sogar mit Wasser gekonnt.Jaha, mit Wasser die Flammen schneller an den anderen Fahrzeugen vorbeispülen ;-)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

828903

Datum

01.04.2017 09:13

2457 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Jörg E. J.Jaha, mit Wasser die Flammen schneller an den anderen Fahrzeugen vorbeispülen ;-)

der Gedankengang hat schon was.

Der Transporter ist ja kein Tankwagen. Wenn man da am Rinnstein eine Riegelstellung mit einem Hohlstrahrrohr aufbaut und dann mit Sprühstrahl die Flammen niederschlägt kann man an der Stelle zumindest das Feuer aufhalten.

Das da dann ein Wasser-Benzingemisch weiterfließt ist klar. Wenn da sich dann unterhalb keine Zündquellen befinden hat man die Ausbreitung des Feuers gestoppt.

Damit kann man Zeit für eine Schaumangriff gewinnen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

828906

Datum

01.04.2017 09:19

2704 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Volker L.

Ist das alte TroTLF nicht dem Branddirektor Seeger geschuldet und dem katastrophalen Flugzeugabsturz in München?

Genau, und paar andere auch, siehe z.B.:

-> FW-Forum: " Flugzeugabsturz und TroTLF "

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

828913

Datum

01.04.2017 10:08

2542 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Volker L.

....die gute kleine Mittelschaumpistole. Zwar etwas aus der Mode gekommen -

Hier in unseren Breiten ist die gute alte Mittelschaumpistole durchauss weit verbreitet, auch in unserer Feuerwehr. Neuerdings werden aber auch einige Schaum/Netzmittel-Kartuschensysteme etc. verschiedenster Firmen, über deren Wirksamkeit es kontroverse Meinungen gibt, angeboten und eingesetzt.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

828914

Datum

01.04.2017 10:10

2475 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.kann man an der Stelle zumindest das Feuer aufhalten.

Da ein Hydrant und damit reichlich Löschwasser unmittelbar greifbar waren sollte sich zumindest das Übergreifen auf weitere Fahrzeuge verhindern lassen, selbst wenn ...der ganze Bach brennt was ich nicht glauben mag

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
Innenminister de Maizière
"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

828919

Datum

01.04.2017 13:06

2614 x gelesen

Geschrieben von Michael R.Hersteller ?

War das neue Modell von AWG. Ist im Prinzip aufgebaut wie die bekannten Hohlstrahlrohre, vorne jedoch mit Mittelschaumaufsatz und Behälter. Der Aufsatz kann um 90° gedreht werden, damit wird umgeschalten. Hat mit in dieser Ausführung sehr gut gefallen.

Ich hatte es bei einer Produktpräsentation schon in der Hand, an der SFS Regensburg kann man auch damit spielen. Im Internet habe ich dazu noch nichts gefunden.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

828950

Datum

02.04.2017 23:44

2540 x gelesen

Geschrieben von Volker L.....die gute kleine Mittelschaumpistole. Zwar etwas aus der Mode gekommen - aber durchaus brauchbar für viele Fälle. (bei uns im G4 zu finden). Damit hätte man zumindest ein Forstreiten der Flammenfront auf dem brennden Benzinrinnsal erschweren können...

.... wäre in dem Fall unnütz gewesen mangels Wurfweite. Wenn dann Schwerschaumpistole, führen wir deshalb zusätzlich zur 4er Schaumausrüstung aufm HLF mit für solche Fälle. Auf dem Boot ebenfalls.

Grüße
Christian

Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

828953

Datum

03.04.2017 10:46

2231 x gelesen

Ich bin beim Betrachten der ersten Aufnahmen geneigt davon auszugehen, dass man den brandursächlichen Sprinter mit 3..4 Pulverlöschern hätte ausmachen können. Die Rückzündung tritt ein, wenn das Benzin wieder mit Oberflächen in Kontakt kommt die so heiß sind, dass die Zündtemperatur für die Benzindämpfe gegeben ist.

Ob diese Aufheizung schon gegeben war können wir nicht wissen - nur darüber spekulieren. Was sind die Konsequenzen daraus?
1) Mit Pulverlöscher versuchen, Flammen aus, Aufheizung noch nicht gegeben - keien Rückzündung => gewonnen
2) Mit Pulverlöscher versuchen, Flammen aus, aber wieder Rückzündung => Pech gehabt, aber es zumindest versucht.

Fazit der Versuch mit mehreren Pulverlöscher hätte die Lage nicht schlimmer gemacht. Man hätte nur gewinnen können. Im schlechtesten Fall ware es in Bezug auf die Brandausbreitung gleich geblieben.

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

828954

Datum

03.04.2017 10:54

2128 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Jedenfalls in Deutschland dürften nur die wenigsten FM(SB) wirklich geübt sein im Umgang mit Pulverlöschern bei echten Flüssigkeitsbränden.

Das war meine erste Aufgabe in der Ausbildung. Mit den Worten "Mach mal Aus" setzte der Ausbilder die Wanne in Brand.
Allerdings habe ich nur Schiffssicherung und nicht Feuerwehrmann gelernt.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

828955

Datum

03.04.2017 12:18

2181 x gelesen

Geschrieben von Volker L.1) Mit Pulverlöscher versuchen, Flammen aus, Aufheizung noch nicht gegeben - keien Rückzündung => gewonnen
2) Mit Pulverlöscher versuchen, Flammen aus, aber wieder Rückzündung => Pech gehabt, aber es zumindest versucht.

Ja, einen Versuch ist es auf jeden Fall wert. Mit etwas Glück gewinnt man damit zumindestens die Zeit bis zum Schaumeinsatz

Geschrieben von Volker L.Die Rückzündung tritt ein, wenn das Benzin wieder mit Oberflächen in Kontakt kommt die so heiß sind, dass die Zündtemperatur für die Benzindämpfe gegeben ist.

Oder wenn weiterer brennender Kraftstoff nachfließt.

Die Herausforderung dürfte also darin bestehen, entweder den Kraftstoffaustritt zu stoppen oder die Rückzündung im Motorraum zu verhindern.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

828956

Datum

03.04.2017 13:44

1991 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Henning K.Ja, einen Versuch ist es auf jeden Fall wert. Mit etwas Glück gewinnt man damit zumindestens die Zeit bis zum Schaumeinsatz
sehe ich auch so

man hätte etwas unterhalb vom Sprinter eine Riegelstellung mit Pulverlöscher aufbauen können. Damit könnte man eine Rückzündung vom brennenden Fahrzeug her abblocken.

Da braucht man dann nicht viel Pulver. Kurze Stösse dann wenn sich das Feuer wieder den Rinnstein entlang ausbreiten will. Da hält dann ein Pulverlöscher relativ "lange".

Unterhalb der Riegelstellung hat man zwar immer noch Benzin. Aber das brennt dann nicht.

Diese Taktik ist zwar auch etwas ein Glücksspiel. Aber in der ersten Phase hilft das Zeit zu gewinnen bis ein Löschangriff mit Schaum aufgebaut ist.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

828957

Datum

03.04.2017 14:21

2068 x gelesen

Geschrieben von Christian S..... wäre in dem Fall unnütz gewesen mangels Wurfweite. Wenn dann Schwerschaumpistole, führen wir deshalb zusätzlich zur 4er Schaumausrüstung aufm HLF mit für solche Fälle. Auf dem Boot ebenfalls.

Grundsätzlich sehe ich es genauso dass eine Schaumpistole eher Schwer- als Mittelschaum produzieren sollte.

Soo dramatisch ist die Sache aber auch nicht, ein Pulverlöscher wirft auch nicht viel weiter. An Land kann man mit der Mittelschaumpistole und ihrer Wurfweite von 2-3m eine Menge anfangen. Bei Bootseinsätzen schaut die Welt natürlich anders aus.

MfG
Adrian

Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

828959

Datum

03.04.2017 15:27

1898 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Christian S..... wäre in dem Fall unnütz gewesen mangels Wurfweite.
die hätte aber ausgereicht um im Rinnstein eine Schaumteppich zu legen und damit die Ausbreitung zu weiteren Auto zu verhindern.

Mit eine Mittelschaumpistole den Vollbrand des Transporters löschen zu wollen wäre schon etwas zu sportlich gewesen ;-)

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Tilm8an 8M., Freiburg / Baden-Württemberg

828960

Datum

03.04.2017 17:17

2128 x gelesen

Geschrieben von Harald S.Das war meine erste Aufgabe in der Ausbildung. Mit den Worten "Mach mal Aus" setzte der Ausbilder die Wanne in Brand.
Allerdings habe ich nur Schiffssicherung und nicht Feuerwehrmann gelernt.

Das haben wir beim Truppführerlehrgang gelernt. Da wurde ein Übungsauto angesteckt und eine Wanne mit Flüssigkeiten. Nur ist das natürlich bisschen her ...

"Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde

Vistentkarte: about.me/TilmanMarkowetz

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

833438

Datum

04.09.2017 19:50

1878 x gelesen

Hallo,
hier mal nen Video von der anderen Seite, nach Slow-Motion sieht das nicht aus. 1min nach Eintreffen Wasser auf dem Feuer.

Ich bin ein Video Link

Gruß
Daniel