Thema	neue HLF 20: TÜV bremst Feuerwehr aus	19 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Infos:	Mühlacker: TÜV bremst Feuerwehr aus Mühlacker: Nach TÜV-Verweigerung: Feuerwehrfahrzeuge sind einsatzbereit
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	832013
Datum	23.07.2017 11:16	9746 x gelesen
hallo, TÜV bremst Feuerwehr aus Kontrolleure verweigern neuen Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeugen die Zulassung für den Dienst Bei der Mühlacker Feuerwehr wächst die Hoffnung, dass zwei neue Löschfahrzeuge in absehbarer Zeit tatsächlich für Einsätze zur Verfügung stehen. Zunächst hatte der TÜV sein Veto eingelegt.Ein Ärgernis, bestätigt auf Nachfrage der Leiter des Bürger- und Ordnungsamtes, Ulrich Saur. Die neuen, rund 350000 und 370000 Euro teuren Fahrzeuge, die 2015 und 2016 bestellt und Anfang des Jahres beziehungsweise im Frühjahr ausgeliefert worden waren, stehen seit Monaten ungenutzt in der Garage. Die Ursache geht offenbar in die Zeit des früheren hauptberuflichen Kommandanten zurück, der das Leistungsverzeichnis für die Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeuge, kurz HLF 20, erstellt hatte. Als die Fahrzeuge zur Abnahme beim TÜV-Spezialisten mussten, der die Einhaltung der feuerwehrtechnischen Normen prüft, kam das böse Erwachen: Das Prüfsiegel wurde in einem ersten Anlauf verweigert. ... weitere Infos: Mühlacker Tagblatt besteht da ein personeller Zusammenhang? 'Schwäbisch Hall: Rad an Feuerwehrchef-Auto gelockert' von Jürgen M. Kommandant verlässt Mühlacker zeitlich könnte es passen ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	832018
Datum	23.07.2017 11:38	4710 x gelesen
Wieso nimmt man beim Hersteller so ein Fahrzeug ab? Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Freital / Sachsen	832020
Datum	23.07.2017 11:46	4554 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Volker C.Wieso nimmt man beim Hersteller so ein Fahrzeug ab? Aufgebaut wie ausgeschrieben? Oder, sonnst ging das auch irgendwie? MkG Peter Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken /	832022
Datum	23.07.2017 11:55	4441 x gelesen
Naja, immer diese doofen Hersteller... die haben einfach keine Ahnung. Beim Vorgänger haben wir das auch so gebaut. Und immer diese Diskussionen um das Gewicht. Wir fahren eh nur 1/(3 aus. Also können wir noch mal 1000l Wasser drauf packen..... Wat, die wollen das von mir unterschrieben haben... klar gib her den Wisch... ;-) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	832024
Datum	23.07.2017 12:12	4431 x gelesen
Geschrieben von Volker C.Text: Wieso nimmt man beim Hersteller so ein Fahrzeug ab? Weil man es so bestellt hat?! "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW	832028
Datum	23.07.2017 13:57	4052 x gelesen
...zu schwer - die wollten mal wieder 'ne eierlegende Wollmilchsau, die alles kann. Naja, wenn's mit 'n paar Liter Wasser weniger klappt... Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	832030
Datum	23.07.2017 14:37	3910 x gelesen
Geschrieben von Jörg E. J.die wollten mal wieder 'ne eierlegende Wollmilchsau, die alles kann. Was wollten die denn alles? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken /	832031
Datum	23.07.2017 14:48	3840 x gelesen
Moin, einen Vorführer.... aus Kostengründen.... Wobei, als Vorführer sollte er doch schon zugelassen sein, oder? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	832032
Datum	23.07.2017 15:02	3944 x gelesen
hallo, Geschrieben von Thomas M.Weil man es so bestellt hat?! mal theoretisch gefragt: ... Die Ursache geht offenbar in die Zeit des früheren hauptberuflichen Kommandanten zurück, der das Leistungsverzeichnis für die Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeuge, kurz HLF 20, erstellt hatte. Als die Fahrzeuge zur Abnahme beim TÜV-Spezialisten mussten, der die Einhaltung der feuerwehrtechnischen Normen prüft, kam das böse Erwachen: Das Prüfsiegel wurde in einem ersten Anlauf verweigert. ... Ich gehe jetzt mal davon aus das der frühere hauptamtlichen Kommandant ein falsche Leistungsverzeichnis erstellt hatte. Damit wurden Fahrzeuge bestellt die nicht normgerecht sind. Jetzt muss die Stadt Mühlacker da nachbessern, umbauen (lassen) usw. Die Kosten dafür dürften bei der Stadt hängen bleiben. Frage: Kann die Stadt Mühlacker jetzt von ihrem früheren hauptamtlichen Kommandant Schadensersatz verlangen? Ich denke von einem hauptamtlichen Kommandant mit entsprechender Ausbildung kann man doch erwarten das er Ausschreibungen normgerecht erstellt. Persönliche Anmerkung von mir: bei seinem neuen Arbeitgeber - einem grossen Industriekonzern - ist das mit den Normen bei Feuerwehrfahrzeugs doch etwas anders ;-) MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken /	832033
Datum	23.07.2017 15:07	3743 x gelesen
Moin, mom. ist ja vieles Speklulation. Mit ein wenig Suche erfährt man, dass zumindest einer der beiden als Vorführer lief. Kann es evtl. gar nicht die Zulassung sondern evtl. ausfallende Fördergelder sein? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	832034
Datum	23.07.2017 15:09	3736 x gelesen
hallo, Geschrieben von Martin D.Kann es evtl. gar nicht die Zulassung sondern evtl. ausfallende Fördergelder sein? hängt zusammen keine Einhaltung der Norm -> keine Förderung vom Land MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 M.8, Hannover / Niedersachsen	832035
Datum	23.07.2017 15:43	3669 x gelesen
Vielleicht hat der Hersteller ja nur das geliefert, was vom Kunden bestellt wurde? Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	832038
Datum	23.07.2017 16:29	3709 x gelesen
Geschrieben von Martin D.einen Vorführer.... aus Kostengründen.... Wobei, als Vorführer sollte er doch schon zugelassen sein, oder? Wie auf dem Pressebild zu erkennen ist, sind die Fahrzeuge offensichtlich straßenverkehrsrechtlich zugelassen; es geht hier wohl um die feuerwehrtechnische Abnahme. Vorführfahrzeuge haben oft die Eigenschaft, dass man alle möglichen technischen Lösungen und Beladungsmodule einbaut (um diese eben vorführen zu können). Ob da Fahrzeug dann so auch wirklich nutzbar ist spielt nicht unbedingt die größte Rolle. Der straßenverkehrsrechtlichen Zulassung steht das nicht unbedingt im Wege; es sind ja auch viele aktuelle PKW überladen, wenn da fünf Personen meiner Statur mit Gepäck einsteigen... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	832039
Datum	23.07.2017 16:43	3585 x gelesen
hallo, Geschrieben von Martin D.Kann es evtl. gar nicht die Zulassung sondern evtl. ausfallende Fördergelder sein? Gerade hat ich die Information erreicht daß beide Mühlacker HLF allein durch die Stadt Mühlacker OHNE Landes- bzw. Kreiszuschuss beschafft wurden. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	832043
Datum	23.07.2017 18:59	3662 x gelesen
So nachzulesen auch in den entsprechenden Beschlussvorlagen des Ratsinfosystems dort (blöd direkt zu verlinken), z.B. Vorlage 073/2016: Im Haushaltsplan für 2015 war gemäß dem Feuerwehrbedarfsplan die Beschaffung eines Hilfeleistungslöschfahrzeugs 10 (HLF 10) für die Abteilung Mühlacker zu einem Gesamtpreis von 350.000 vorgesehen. Zuschüsse nach VwV-Z-Feu waren in Höhe von 68.000 eingestellt. Aufgrund den unzureichenden Fördergelder nach der VwV-Z-Feu im Jahr 2015 konnte der Kreisbrandmeister die Beschaffung dieses HLF 10 nicht fördern. Im Ablehnungsbescheid wurde gleichzeitig der Bedarf des Fahrzeugs bestätigt. Es ist davon auszugehen, dass auch die Fördermittel im laufenden Jahr für die Bezuschussung aller Maßnahmen im Enzkreis nicht ausreichen. Ein Zuschussantrag für die Beschaffung dieses HLF 10 wurde fristgerecht gestellt, ebenso wie für die Beschaffung der im Jahr 2016 im Bedarfsplan vorgesehenen Fahrzeuge LF 10 und eines Mannschaftstransportwagens. Um bei der Beschaffung der Feuerwehrfahrzeuge nicht weiter in Verzug zu geraten und um den Bedarfsplan einzuhalten, schlägt die Verwaltung in Abstimmung mit der Feuerwehr, die Beschaffung eines Feuerwehrfahrzeuges ohne Zuschuss vor. Die Feuerwehr schlägt vor, abweichend von dem Bedarfsplan ein HLF 20 anstelle des vorgesehenen HLF 10 zu beschaffen. Bei dem HLF 20 handelt es sich um ein höherwertiges Fahrzeug, das u.a. mehr Löschwasser mitführen kann als ein HLF 10. Bereits im Jahr 2015 wurde ein HLF 20 für die Abteilung Mühlacker ausgeschrieben und zu einem Preis von 353.000 vergeben ( Sitzungsvorlage 163/2015) . Dieses Fahrzeug soll im Sommer ausgeliefert werden. Die Feuerwehr sieht in der Beschaffung zweier typengleicher Fahrzeuge einen deutlichen Mehrwert, der sich in der Ausbildung der Einsatzkräfte auszahlt bzw. wenn Einsatzkräfte in zeitkritischen Situationen auf ein anderes Fahrzeug wechseln müssen. Es wird davon ausgegangen, dass ein HLF 20 ca. 10.000 teurer ist als ein HLF 10. In Anbetracht der langen Nutzungsdauer eines Feuerwehrfahrzeuges (25 Jahre) und in Anbetracht der überschaubaren Mehrkosten im Verhältnis zu den Gesamtkosten schlägt die Verwaltung vor, dem Wunsch der Feuerwehr nachzukommen. Der vorgenannte Mehrpreis für ein HLF 20 wurde im Ausschreibungsportal für öffentliche Ausschreibungen bundesweit ermittelt. Die Feuerwehr schlägt vor, den Feuerwehrbedarfsplan zu ändern und auf die dort vorgesehene Beschaffung eines Vorausrüstwagens (VRW) in Höhe von 150.000 (möglicher Zuschuss nach VwV-Z-Feu 24.000 ) im Jahr 2017 komplett zu verzichten. Dieses Fahrzeug kann durch die höherwertige technische Beladung des HLF 20 kompensiert werden. Durch diesen Fahrzeugverzicht kann bei gleichzeitiger Deckung dieser überplanmäßigen Kosten für die Beschaffung eines HLF 20 in Höhe von 73.000 ein Betrag von 53.000 eingespart werden. Gleichzeitig kann im Bedarfsplan eine für ebenfalls 2017 anstehende Beschaffung eines Abrollbehälters Rüst (Kosten ca. 100.000 ) auf mindestens das Jahr 2019 bzw. auf den nächsten Bedarfsplan verschoben werden. Die Verwaltung wird bei einer Entscheidung gemäß Beschlussvorschlag eine Änderung des Feuerwehrbedarfsplans einleiten. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Heik8o L8., Maintal / Hessen	832044
Datum	23.07.2017 20:54	3084 x gelesen
Liest sich sehr "lustig". Da gibt's einen Brandschutzbedarfsplan und die Feuerwehr "schlägt" plötzlich eine ganz andere Konstellation vor ... und alle die vorher zugestimmt haben stimmen jetzt erneut zu. Da hat einer das neue Paket mal schön neu verpackt und aus LF 10 und HLF 10 werden mal zwei größere Fahrzeuge. Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	832045
Datum	23.07.2017 21:27	2943 x gelesen
Geschrieben von Heiko L. Da hat einer das neue Paket mal schön neu verpackt und aus LF 10 und HLF 10 werden mal zwei größere Fahrzeuge.Nein, werden es nicht. Der Plan sah ein HLF 20 und ein HLF 10 vor, das genannte LF 10 ist für einen Stadtteilstandort. Und vor dem Hintergrund, auch angesichts des Kostenunterschieds, kann man dann auch gleich zwei weitestgehend gleiche Fahrzeuge in die Kernstadt stellen, gerade wenn sie so kurz hintereinander angeschafft werden. An anderer Stelle im Forum würde man sowas eher begrüßen, genauso wie andere Inhalte des dortigen Feuerwehrbedarfsplans (und dessen Entstehung) sehr interessant im positiven Sinne sind. Einfach das Ratsinfosystem mal mit Feuerwehr, HLF oder Feuerwehrbedarfsplan durchsuchen und ein bisschen lesen. Interessant übrigens, dass zumindest das zuerst beschaffte HLF, was jetzt auch die Probleme hat, von einem externen Büro ausgeschrieben wurde, bzw. die Beschaffung zumindest von dort begleitet wurde. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken /	832046
Datum	23.07.2017 21:34	3278 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian K.dass zumindest das zuerst beschaffte HLF, was jetzt auch die Probleme hat, von einem externen Büro ausgeschrieben wurde, bzw. die Beschaffung zumindest von dort begleitet wurde. Auf der Referenzliste stehen beide HLF und das LF.... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	833169
Datum	28.08.2017 12:07	3782 x gelesen
hallo, Mühlacker: Nach TÜV-Verweigerung: Feuerwehrfahrzeuge sind einsatzbereit Ab sofort steht bei der Feuerwehr Mühlacker auch das zweite neue Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeug, kurz: HLF 20, für Einsätze bereit. Nachdem das erste Fahrzeug bereits nach einer Nachprüfung im Juli in Dienst gestellt werden konnte und inzwischen 19 Einsätze absolviert hat, hat der TÜV am Donnerstagmorgen auch für das zweite Fahrzeug grünes Licht gegeben. ... Deshalb wurde die Größe des Wassertanks und damit die Menge an Löschwasser, die transportiert wird, reduziert, um so die Vorgaben zu erfüllen. vollständiger Artikel des Mühlacker Tagblatt MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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23.07.2017 11:16 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.07.2017 11:38 Volk7er 7C., Trier   23.07.2017 11:46 Pete7r I7., Freital   23.07.2017 11:55 Mart7in 7D., Dinslaken   23.07.2017 12:12 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   23.07.2017 15:02 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.07.2017 15:07 Mart7in 7D., Dinslaken   23.07.2017 15:09 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.07.2017 16:43 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.07.2017 18:59 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2017 20:54 Heik7o L7., Maintal   23.07.2017 21:27 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2017 21:34 Mart7in 7D., Dinslaken   23.07.2017 15:43 Stef7fen7 M.7, Hannover   23.07.2017 13:57 Jörg7 E.7 J.7, Lünen   23.07.2017 14:37 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   23.07.2017 14:48 Mart7in 7D., Dinslaken   23.07.2017 16:29 Henn7ing7 K.7, Dortmund   28.08.2017 12:07 Jürg7en 7M., Weinstadt

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