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| Thema | Tür-Öffnung, Zylinder-Fräse | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 837974 | |||
| Datum | 02.03.2018 08:28 | 7145 x gelesen | |||
| Moin, Türen mit Zylinderschutz sind heutzutage fast obligatorisch, und der klassische Zieh-Fix stößt damit immer mehr an seine Grenzen. Wie sind bei solchen Türen die Erfahrungen mit Zylinder-Fräsen? Reicht dabei die Drehzahl/Leistung von normalem Akku-Schrauber? Mit Dank und Gruß Hansi | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Nürtingen / Baden-Württemberg | 837975 | |||
| Datum | 02.03.2018 09:44 | 4409 x gelesen | |||
Guten Morgen,Wie sind bei solchen Türen die Erfahrungen mit Zylinder-Fräsen? Gut, ist bei uns zur Standard-Methode geworden, da außerdem auch viele Schlösser über Sicherheitsmechanismen verfügen, die aktiviert werden, wenn der PZ entfernt wird. Reicht dabei die Drehzahl/Leistung von normalem Akku-Schrauber? Meines Wissens nach: Nein. Geradschleifer (auch mit Akku) sind das Mittel der Wahl. Ich hoffe das hilft Dir weiter. Grüße, Andreas - Meine Meinung. Ausschließlich. - | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 837979 | |||
| Datum | 02.03.2018 11:14 | 4203 x gelesen | |||
| Nutze selber einen 18V Schrauber mit 2000U/min Geht, aber bei manchen Schlössern ist´s zäh. Da ich das nur selten für Bestandskunden mache kann ich aber damit leben. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 837981 | |||
| Datum | 02.03.2018 12:47 | 3977 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.Türen mit Zylinderschutz sind heutzutage fast obligatorisch Und dann willst dich durch ca 1,5cm gehärteten Stahl eines Schutzbeschlages durchfräsen? Sorry, aber was soll der Mist? Die Feuerwehr fährt zu einer eiligen Wohnungsöffnung mit Blauhorn und doktert dann 15-20 Minuten an der Tür rum bis sie auf ist? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 837982 | |||
| Datum | 02.03.2018 12:51 | 3996 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Alexander H. Die Feuerwehr fährt zu einer eiligen Wohnungsöffnung mit Blauhorn und doktert dann 15-20 Minuten an der Tür rum bis sie auf ist? natürlich - kommt auf die vor Ort vorgefundenen Lage drauf an. Beispiel: - Sprechkontakt zur eingeschlossenen Person ist möglich - Person ist nicht akut in Gefahr da kann man u.U. Schadensminderung in Vordergrund stellen. Bei unklaren Lagen oder Situationen wo Eile geboten ist hast du recht. Da "dockert" man nicht mehr rum. Da "geht" man schnellst möglichst rein. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Nürtingen / Baden-Württemberg | 837985 | |||
| Datum | 02.03.2018 14:18 | 3903 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Alexander H. Und dann willst dich durch ca 1,5cm gehärteten Stahl eines Schutzbeschlages durchfräsen? Zum Verständnis: Der Schutzbeschlag wird nicht angetastet, sondern nur der PZ im Bereich der "Schlüsseldrehscheibe" aufgefräst, damit er sich mit einem Schraubendreher betätigen lässt. Siehe hier 3. Bild Links von unten Mit etwas Übung ist das in 2-3 Minuten erledigt. Grüße, Andreas - Meine Meinung. Ausschließlich. - | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 837995 | |||
| Datum | 03.03.2018 12:27 | 3370 x gelesen | |||
| Moin, vielen Dank für die Antworten. Auf was sollte man bei Beschaffung solcher Fräsköpfe achten, gibt's da bestimmte einheitliche Qualitätsmerkmale? Grüße Hansi | |||||
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| Autor | Bent8-Ne8ele8s P8., Niebüll / Schleswig-Holstein | 838016 | |||
| Datum | 04.03.2018 11:13 | 3005 x gelesen | |||
| Moin, kannst du ungefähr sagen, wie viel länger eine Türöffnung ungefähr mit dieser Methode länger (oder vielleicht sogar kürzer?) dauert? Ich weiß das man die Aussage nicht pauschalisieren kann, da jede Türöffnung irgendwie ein bisschen anders ist, aber eine grobe Hausnummer wäre interessant. Danke im Voraus! Grüße aus Niebüll, Bent | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 838040 | |||
| Datum | 05.03.2018 07:44 | 3065 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas B.Meines Wissens nach: Nein. Geradschleifer (auch mit Akku) sind das Mittel der Wahl. Richtig. Bei einem hü Akkuschrauber ist die Drehzahl zu gering. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 838044 | |||
| Datum | 05.03.2018 09:34 | 2719 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Richtig. Bei einem hü Akkuschrauber ist die Drehzahl zu gering. Nicht richtig https://www.youtube.com/watch?v=ADqi-wYv-qw Richtig ist das es mit einer Fräse/Gradschleifer schneller geht, für mich bleibt es ein "nice to have", für die Arbeit wo ich das 30/Jahr brauche bleibe ich beim (guten) Accu-Schrauber mit hochwertigen Bohrfräser und Frässtiften. "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Joha8nne8s C8., Baltmannsweiler / BW | 838070 | |||
| Datum | 05.03.2018 21:18 | 2720 x gelesen | |||
| Hallo, wir verwenden einen handelsüblichen Druckluftfräser. Die Druckluft stammt aus einem PA (Überdruckgerät), Lungenautomat abgekuppelt, Druckluftfräse angekuppelt .... los geht's :-) Gut zur Einsatzstelle zu tragen .... wenn's gut läuft, reicht die 6,8l-Flasche für 3 Zylinder ... aber meist haben wir ja nur einen. Und für mich ist fräsen immer die Wahl, welche ich vorziehe, weil Zugschrauben reißen auf Grund der fehlenden Routine gerne mal ab und dann hat man den Mist. Gruß Johannes | |||||
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| Autor | Till8 L.8, Berlin / Berlin | 838108 | |||
| Datum | 07.03.2018 10:23 | 2442 x gelesen | |||
| Hallo Herr Darre, nein die Drehzahl eines Akkuschrauber reicht leider nicht aus! sie benötigen dazu weit höhere Drehzahlen. Als gerät kann ich empfehlen: als günstige Version für ab und zu: Dremel Akku Multifunktionswerkzeug 8200-5/65 (2x 1,5 Ah Akku, 65tlg. Zubehör Set, 5 Vorsatzgeräte, Werkzeugkoffer, 10,8 Volt) GP10DL(Basic) Akku-Geradschleifer Für den dienstlichen Einsatzbereich empfehle ich: Milwaukee HD18 SG/3.0 Ah Akku-Geradschleifer Makita Li-Ionen-DGD800Z Grinder, nur Gehäuse, DGD800Z Bosch Professional GGS 18 V-LI, 22.000 min-1 Leerlaufdrehzahl, 18 V Akkuspannung In dieser reinfolge etwa. Beachten sie dabei das der 6mm Fräser nicht für Kernschutzbeschläge geeignet ist. Außerdem kommt man mit dem 6mm Frässtift auch leicht an die gehärteten stifte die nicht allzu gesund für den Frässtift sind. Ich hoffe ihnen ist damit geholfen. Falls sie weitere Fragen haben können sie mich auch per mail erreichen TL@Semper-Apertus.com Beste Grüße Till Lenze | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Viechtach / Bayern | 838110 | |||
| Datum | 07.03.2018 10:49 | 2350 x gelesen | |||
| Hallo, danke schon mal für die Hinweise. Geschrieben von Till L. Beachten sie dabei das der 6mm Fräser nicht für Kernschutzbeschläge geeignet ist. Außerdem kommt man mit dem 6mm Frässtift auch leicht an die gehärteten stifte die nicht allzu gesund für den Frässtift sind. Welche Fräser sind denn zu empfehlen? Danke und Grüße Andreas | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 838114 | |||
| Datum | 07.03.2018 12:36 | 2418 x gelesen | |||
Geschrieben von Till L.Dremel Akku Multifunktionswerkzeug 8200-5/65 (2x 1,5 Ah Akku, 65tlg. Zubehör Set, 5 Vorsatzgeräte, Werkzeugkoffer, 10,8 Volt) Mit der kleinen Aufnahme?! "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 841435 | |||
| Datum | 26.07.2018 19:48 
| 1825 x gelesen | |||
| Hallo! Zwar ein bisschen spät, aber vielleicht trotzdem noch hilfreich: Ich verwende grundsätzlich eine reguläre Akkufräse (Geradschleifer) mit um die 20.000 Umdrehungen, ein Akkubohrschrauber erzeugt maximal 1000. Auch Bohrfräser für den Akkubohrschrauber habe ich getestet, diese hatten an ein paar Standard-Bohrschutzstiften aber extrem schnell "Karies", der Zylinder war mit dem Bohrfräser dann auch nicht mehr zu öffnen. Deshalb rate ich davon ab, mit einem Akkuschrauber derartiges zu tun. Bei vorhandenem Schrauber ist der Bohrfräser zwar eine preiswerte Rückfallebene wenn die Schraube reißt, aber schnell und erfolgssicher ist er nicht. Kernziehschutz-Beschläge mit der Fräse zu öffnen haben wir ein paarmal unter Laborbedingungen getestet, selbst die 10 Euro- Ebay-Billigdinger leisteten 15 bis 20 Minuten Widerstand und der Frässtift war danach "tot". Es gibt Lehrmeinungen die behaupten, dass es toll wäre, mit einem 3- oder 4- mm Frässtift durch den Schlitz des Kernziehschutzes zu fräsen, das ist aber extrem schwierig: Die Gefahr des Frässtiftbruchs ist extrem hoch und der gefräste Schließzylinder lässt sich auch durch die vorgelagerte Scheibe nur sehr schlecht räumen. Um einen Kernziehschutz zu entfernen, empfehle ich einen Akku-Einhandtrennschleifer mit Millimeterscheibe: Einfach die Scheibe in ein paar "Kuchenstücke" schneiden, die Scheibe des Kernziehschutzes mit einem Schlitzschraubendreher ausbauen und durch die entstandene Öffnung dann fräsen. Der Vorteil des Fräsens ist es, dass damit bisher alle mechanischen Schließzylinder verhältnismässig schnell zu öffnen sind: Standard-Schließzylinder dauern so ein bis zwei Minuten, mein letzter Keso immer noch unter 3. Zugegebenermaßen habe ich dafür auch ein bisschen geübt, aber Fräsen lässt sich für handwerklich grundbegabte Menschen recht schnell erlernen. Werkzeug: Sinnvoll ist es, für Fräse, Einhandtrennschleifer und ggf. noch den Akkubohrschrauber bei einem Hersteller und einer Akkugröße zu bleiben, dann seid ihr mit 3 Akkus im Werkzeugsatz auch dafür gerüstet, mal ein Fenstergitter zu entfernen. Bei mir ist das das Makita 18V-System, da für mich das Preis-Leistungsverhältnis und die Standzeiten passen. Das ist aber auch Geschmackssache, ich würde nur davon Abstand nehmen eine sehr teure Fräse mit Zweigang-Getriebe anzuschaffen da sie in der Praxis meines Wissens keine Vorteile bringt. Die Fräse sollte aber in jedem Fall lang und vorne eher schmal gehalten sein, um so leichter ist es das Werkzeug unter Kontrolle zu halten. Frässtifte: Multipick Bluetec 6 mm, für das Makita-Spannfutter ist die 60 er Länge als Standard und die 80er Länge für Sonderfälle passend. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 841483 | |||
| Datum | 28.07.2018 10:39 | 1408 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef M.ein Akkubohrschrauber erzeugt maximal 1000 nur mal so Die 18V Profi´s liegen alle um die 2ooo U/min, reine Schrauber bei 4ooo "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 873886 | |||
| Datum | 02.12.2021 09:06 | 1341 x gelesen | |||
| Moin, Türöffnung mit Fräse (Geradschleifer) zum Zylinder fräsen. Frage : Methode mit Druckluft-Fräse und "Antrieb" über PA kommt mir sehr exotisch vor, kennt/macht das sonst noch wer so in Feuerwehr? Hab mal "Luftverbräuche" einiger (besserer) Fräsen durchgeschaut, da reicht die 6 L PA-Buddel so für +/- 4 Minuten fräsen. Reicht das zuverlässig für "un-routinierte Fräsen-Führer"? Grüße Hansi | |||||
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