Feuerwehr-Forum

Autor

Joac8him8 L.8, Rösrath / N/A

840647

Datum

27.06.2018 18:25

2273 x gelesen

solange ihr das Privat macht ist es völlig egal es kann unter umständen wenn einer einem was will und nur dann nur dann kritsch werden wenn die Löschzugführung es dienstlich einsetzt solange ihr es privat organisiert ist es das Privatvergnürgen

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

840648

Datum

27.06.2018 18:51

2057 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Joachim L.olange ihr es privat organisiert ist es das Privatvergnürgen
Die DSGVO gilt nicht im Privatbereich

wenn ich also mich mit meinem Freunden privat über Whats-App unterhalte ist das datenschutzrechtlich nicht kritisch

ABER: wie grenzt man da bei Feuerwehrs ab?

Sobald etwas dienstliches drüber läuft fällt man voll in den Geltungsbereich der DSGVO.

Das fängt dann schon damit an wenn man sich z.B. über Whats-App für das Fehlen bei einer Übung beim Wehrführer entschuldigt. Das ist nicht mehr privat.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

840649

Datum

27.06.2018 19:49

1951 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M. z.B. über Whats-App für das Fehlen bei einer Übung beim Wehrführer entschuldigt. Das ist nicht mehr privat.

Und was im DSGVO macht und da genau Probleme?

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

840650

Datum

27.06.2018 19:57

1881 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas M.Und was im DSGVO macht und da genau Probleme?
dienstliche Kommunikation über Whatspp -> es gilt die DSGVO

Das Handy ist dann automatisch ein "Diensthandy"

und dann:

Whatsapp auf dem Diensthandy laut DSGVO nicht zulässig

In vielen Firmen ist die Nutzung von Whatsapp untersagt.

Die rechtliche Problematik ist vielen Verantwortlichen in den Feuerwehren gar nicht bewusst :-(

Vielen ist es nicht klar das sobald die Feuerwehr mit im Spiel ist es halt nicht mehr privat ist.

Es gibt Alternativen. Andere Messenger kann man DGSVO-konform nutzen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

840651

Datum

27.06.2018 20:14

1860 x gelesen

Und welche konkreten Folgen hat man zu befürchten?

(Außer, dass ich meine Handyrechnung ab sofort ans Rathaus weiterleiten werde, da es ja ein "Diensthandy" ist...)

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg

840652

Datum

27.06.2018 20:20

2095 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Das Handy ist dann automatisch ein "Diensthandy"

Ich glaube über diesen Aussage werden Gerichte entscheiden müssen.
Nur mal so als Argumentationskette:
Ich gebe Kamerad XY meine private Handynummer für private Zwecke. Nun schickt er mir per WhatsApp eine Entschuldigung bei einerm Übung/Dienstabend/Was auch Immer. Warum sollte durch den Umstand, dass jemand mir ohne meine Zustimmung was dienstliches auf meine private Handynummer schickt auf einmal ein dienstliches Handy draus werden? Diese Argumentationskette halte ich für sehr dünnes Eis.
Genauso ist es doch mit Mails. Ein privater Mailaccount wird nicht zum Mailaccount meiner Hiorg/Dienstherren/Arbeitgeber, nur weil ein anderer ausversehen die falsche Zieladresse wählt (ist mir auch schon passiert, bei Kunden/Partner, mit denen ich sowohl HiOrg-Dienstlich als auch als Mitarbeiter meines Arbeitgebers kontakt habe).

Gruß
Simon

Autor

Wern8er 8G., Blankenburg (Harz) / Sachsen-Anhalt

840656

Datum

28.06.2018 08:56

1565 x gelesen

Ich denke mal, den Zweiflern bzw. Kritikern der "Rechtmäßigkeit" geht es darum, dass WhatsApp bzw. die dahinter stehende "Firma" unbeschränkten Zugriff auf das "Telefonbuch"/den Kontakteordner des Handys erhält, ohne dass die darin verzeichneten Personen explizit und zweckgebunden ihre Zustimmung dazu geben konnten....dies ist wohl das (wohl auch schon vor der DSGVO) prüfwürdige/datenschutzrechtlich Kritische.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Werner

"Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!"

Autor

Fabi8an 8B., Sprotta /

840657

Datum

28.06.2018 08:57

1634 x gelesen

Dass die Server nicht in Europa stehen und die personenbezogenen Daten von Dritten (die den WhatsApp AGB nicht zugestimmt haben) auf Systemen verarbeitet werden, auf denen man die Prozesse nicht dokumentieren kann und die Löschung nicht erzwingen kann.

Dann müsste man bei jeglicher elektronischer Kommunikation aber bedenken, dass es keinen sicheren elektronischen Weg gibt.
Die DE-CIX hat keine Chance gegen die BND Überwachung in Frankfurt und auf kleine Anfragen der Fraktionen im Bundestag bezüglich des BND Abgriffs, wird es keine Antworten geben, da die Sicherheitsinteressen der BRD höherwertig angesiedelt sind als die parlamentarische Kontrolle. (PDFs dazu kann man nachlesen)

Ergo: In der Praxis wird es wohl keine Verfahren geben, da der Schadenersatz auf nachgewiesenem Schaden basiert und den gilt es zu belegen.

Autor

Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW

840663

Datum

28.06.2018 10:57

1531 x gelesen

Hier wird in den Diskussionen v. a. D. WhatsApp in den Fokus genommen, was ist aber mit Facebook? Ich kenne viele Gruppen/Seiten von FF, bei denen der FB-Messenger gleich mit anspringt, wenn man die Startseite öffnet. Zwar ist die Kommunikation zunächst auf den Messenger beschränkt, aber bei einem Kontakt werden private Daten auf einem ausländischen Server (zwischen-)gespeichert!

Bei ALLEN Seiten/Gruppen, die ich gesehen habe, fehlen zudem entsprechende Hinweise, dass es sich um private Seiten/Gruppen handelt. Ein unbedarfter User darf davon ausgehen, dass er offiziell mit der FF kommuniziert!!!

Ich hätte da als Webmaster gehörig Bauchschmerzen! :-(

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

840666

Datum

28.06.2018 11:26

1601 x gelesen

hallo

Geschrieben von Jörg E. J.Ich hätte da als Webmaster gehörig Bauchschmerzen! :-(
siehe dieser Thread: 'kritisch: Feuerwehrseiten auf Facebook - war: DSGVO: Feuerwehrwebseiten abgeschaltet?' von Jürgen M.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Fabi8an 8B., Sprotta /

840673

Datum

28.06.2018 12:43

1584 x gelesen

Ich bin da voll bei Jürgens Hinweis auf den anderen Thread.
Wer auf Facebook unterwegs ist, hat die AGB akzeptiert. Damit ist dieser Part aus der Betrachtung exkludiert.
Und Feuerwehren an sich (mangels Rechtsperson) können keine Seite betreiben. Entweder es ist ein Verein oder der Träger.
Werkfeuerwehren betrifft das natürlich nicht.

Mitten in unserer DSGVO Diskussion kam dann der EuGH mit einer Pressemitteilung, die nicht umsetzbar ist.
Und weitere 24h kündigte Facebook an, dass man Seitenbetreibern helfen will um rechtskonform in der EU zu publizieren.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

840675

Datum

28.06.2018 14:05

1614 x gelesen

Und welche konkreten Folgen hat man zu befürchten?

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

846023

Datum

27.01.2019 10:49

1516 x gelesen

hallo,

Die Datenschutzbehörde Niedersachsen hält die geschäftliche Nutzung von WhatsApp für illegal. RA Christian Solmecke vertritt diese Auffassung seit Jahren. Besonders interessant an dieser Einschätzung ist, dass gleichzeitig bekannt wurde, dass eine Hessische Kleinstadt zwar auf Facebook verzichtet, dafür aber auf WhatsApp umstieg. Auch das startup au-schein.de verlässt sich auf die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung des Messengers. Gerade aber die Praxis, Gesundheitsdaten über die Dienst zu versenden, sei illegal. ...

Datenschutzbehörde hält Nutzung von WhatsApp in Unternehmen für illegal

Datenschutzrechtlich werden Gemeinden als "Unternehmen" angesehen. Damit fällt auch die Feuerwehr darunter.

Bin gespannt wann der ersten Feuerwehr da wegen der dienstlichen Nutzung von Whatsapp auf die Finger geklopft wird.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Wie Werbung das WhatsApp-Problem für Firmen verschärft

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

846025

Datum

27.01.2019 11:04

1171 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Jürgen M.Datenschutzbehörde hält Nutzung von WhatsApp in Unternehmen für illegal
dazu interessant:

Bisher bekannt ist Folgendes: Ab 2019 nach verschiedenen Berichten schon im Februar soll es Werbeeinblendungen im Status von WhatsApp2 geben. Im Status können die Nutzer, ähnlich wie bei den Stories in Instagram, Content wie z. B. Fotos oder Videos posten, der für ihre Kontakte 24 Stunden lang sichtbar bleibt. Ob dort in Zukunft Anzeigen erscheinen, soll jeder Nutzer selbst entscheiden3 können. Zunächst soll die Werbung von Unternehmen kommen, die bereits ihren Kundenservice über WhatsApp4 anbieten.

Erstmal klingt das alles noch relativ harmlos. Kritisch wird es allerdings da, wo Facebooks Angaben aufhören. ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

846027

Datum

27.01.2019 11:29

1052 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M. Bin gespannt wann der ersten Feuerwehr da wegen der dienstlichen Nutzung von Whatsapp auf die Finger geklopft wird.Welche dienstlichen Daten werden in den Feuerwehren per WA verschickt?

Und welche konkreten Folgen hat man zu befürchten?

Autor

Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY

846028

Datum

27.01.2019 12:01

1092 x gelesen

Ich halte Whatsapp für abhörsicherer als Email. Da diese im regelfall nicht End-to-End verschlüsselt sind. Werbung wird auch bei viele Emailanbieter angezeigt. Nur ist dies in längst normal.

Für mich ist das alles wieder viel Wind um nichts. Schlimmer finde ich da die Benutzer die sorglos irgendwelche andere Apps auf ihre Handys installieren. Unnötigerweise den kompletten Systemzugriff zulassen, nur um das Licht am Handy ein zuschalten. Dass dadurch fast alle auf dem System gespeicherten Daten abgegriffen werden können interessiert jedoch keinen.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

846029

Datum

27.01.2019 12:05

1073 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sascha H.Ich halte Whatsapp für abhörsicherer als Email. Da diese im regelfall nicht End-to-End verschlüsselt sind.
dazu:

Nachrichteninhalte lassen sich auswerten trotz Ende-zu-Ende-Verschlüsselung

Dass WhatsApp-Content analysiert werden soll, ist keine abwegige Vermutung immerhin stammt sie vom WhatsApp-Co-Gründer Brian Acton7, der das Unternehmen inzwischen im Streit über die Werbeeinblendungen verlassen hat. Da hilft es auch nichts, dass sich Facebook öffentlich zur Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bekennt. Denn die lässt sich leicht umgehen:

Laut Experten ist es kein Problem, Nachrichteninhalte schon vor dem Abschicken zu analysieren8 und Schlüsselbegriffe an die Facebook-Server weiterzuleiten. Unter iOS kommt eine weitere Zugriffsmöglichkeit hinzu. Diese ergibt sich, sobald der Nutzer auch die Facebook-App installiert hat: Da WhatsApp-Nachrichten auf dem Gerät unverschlüsselt gespeichert werden und beide Apps auf denselben Datencontainer zugreifen, ist es technisch gesehen ganz einfach, WhatsApp-Inhalte zur Facebook-App zu übertragen9 und von dort aus an die Facebook-Server zu schicken.

An dieser Stelle gilt es klarzustellen: Bisher gibt es keine Belege dafür, dass Facebook diese Zugriffsmöglichkeiten tatsächlich nutzt oder genutzt hat. Und zumindest die Auswertung der Nachrichten vor dem Versand wäre auch bei anderen Apps machbar. Angesichts Facebooks Werbebestrebungen aber erscheinen solche Szenarien gerade bei WhatsApp nicht allzu weit hergeholt.
Quelle: https://www.ginlo.net/de/business/blog/werbung-verschaerft-whatsapp-problem-fuer-unternehmen/

dürfte so momentan noch nicht gemacht werden. Ist aber ein realistisches Szenario wie WhatsApp in Zukunft "ausgeschlachtet" wird.

Facebook führt ja jetzt Facebook + Whatsapp zusammen.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

846031

Datum

27.01.2019 12:17

997 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Welche dienstlichen Daten werden in den Feuerwehren per WA verschickt?
man kann davon ausgehen das in div. Feuerwehr-Whatsapp-Gruppen neben den "nichtdienstlichen" Theman auch viele dienstlichen Informationen ausgetauscht werden.

Geschrieben von Sebastian K.Und welche konkreten Folgen hat man zu befürchten?
Das kann dann bei Bedarf vom zuständigen Landesdatenschutzbeauftragten festgelegt werden

Wenn die zuständigen Behörden mal auf das Thema bie Feuerwehrs aufmerksam werden ...

Und die Haben Facebook ja schon im Visier!

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

846033

Datum

27.01.2019 12:50

945 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M. Das kann dann bei Bedarf vom zuständigen Landesdatenschutzbeauftragten festgelegt werdenIn welchem Rahmen?

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

846036

Datum

27.01.2019 13:05

953 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sebastian K.In welchem Rahmen?
das wird dann im Falle eines Falles spannend werden. Kommunen werden da anders behandelt als Firmen

Wann gilt das Bundesdatenschutzgesetz für Kommunen?

Auch wenn Paragraph 43 Absatz 3 Bundesdatenschutzgesetz (neu) die Verhängung von Bußgeldern gegen Behörden und sonstige öffentlichen Stellen (Organe der Rechtspflege und andere öffentlich-rechtlich organisierte Einrichtungen eines Landes, einer Gemeinde, eines Gemeindeverbandes oder sonstiger der Aufsicht des Landes unterstehender juristischer Personen des öffentlichen Rechts sowie deren Vereinigungen ungeachtet ihrer Rechtsform, vgl. Paragraph 2 Absatz 2 Bundesdatenschutzgesetz) grundsätzlich ausschließt, müssen Kommunen dennoch eins beachten: Das Bundesdatenschutzgesetz (neu) ist auf Landesbehörden dann anwendbar, wenn diese Bundesrecht ausüben oder es an einer landesrechtlichen Regelung mangelt. Soweit ersichtlich, werden jedoch alle Bundesländer eine entsprechende gesetzliche Regelung zur Umsetzung der DSGVO auf den Weg bringen, so dass im Einzelfall zu prüfen ist. Die bislang veröffentlichten Entwürfe zeigen durchaus die Tendenz auf, dass in bestimmten Fällen die Verhängung von Bußgeldern gegen Behörden möglich ist. Dies gilt insbesondere dann, wenn es sich um eine wirtschaftliche Betätigung handelt. Die DSGVO wird neben den nicht-öffentlichen Stellen auch die Kommunen vor eine nicht unerhebliche Aufgabe stellen, wenn es um die Umsetzung ihrer Vorgaben geht. Diese Herausforderung gilt es so schnell wie möglich anzugehen und die Umsetzungsaufgaben zu beginnen. Auch wenn die Sanktionsandrohungen die Kommunen nicht umfassend treffen werden, so sind sie hiervon auch nicht vollumfänglich befreit.
Quelle: https://kommunal.de/dsgvo-neue-herausforderung-fuer-die-kommunen

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

846038

Datum

27.01.2019 13:33

990 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Kommunen werden da anders behandelt als FirmenAnders: Sie werden nur dann wie Firmen behandelt, wenn sie wie Firmen handeln. Und das soll mir im Bereich Feuerwehr mal einer darstellen.

Ich kenne nicht alle LDGs der Länder, aber die die ich kenne sind in dem Punkt einheitlich und eindeutig. Der Punkt taugt zur großen Datenschutzpanikmache in der Feuerwehrwelt nicht.

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen

846039

Datum

27.01.2019 13:43

1034 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Sascha H.Da diese im regelfall nicht End-to-End verschlüsselt sind.

Was nützt dir eine Transportverschlüsselung bei der der Transporteur den Zweitschlüssel hat und sein Geschäftsmodell auf der Auswertung deiner Nachrichtneinhalten beruht?!

Mal ganz davon ab - verwendest Du dann ein separates Handy für deine Nachrichten? Oder wirfst einfach ungefragt die Adressbucheinträge der anderen Kontakte, die aus gutem Grund nich bei Fratzenbuch und Co sind dem Zuckerberg in den Rachen?

Gruß,
Thorben

Autor

Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY

846044

Datum

27.01.2019 17:32

912 x gelesen

Jeder der Whatsapp installiert hat der hat auch die AGB damit akzeptierte. Es ist doch jedem selbst freigestellt Whatapp zu installieren. Wer es jedoch tut muss akzeptieren dass es so ist.

Hier wird auch immerwieder vergessen dass einem diese Daten überlassen wurden. Ich habe z.b. keine Person in meinem Handy eingespeicher der mir nicht freiwillig seine Daten übergeben hat. Ihr könnt doch nicht davon ausgehen dass die Daten nicht an dritte weitergegeben werden. Vor allem dann nicht wenn einem dies nicht ausdrücklich untersagt wurde.

Wer geheim halten möchte wo er wohnt. Kann zwar am Klingelschild seinen Namen weg lassen. Darf aber nicht enttäuscht sein wenn er keine Post mehr bekommt.