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Thema | Starnberg: Feuerwehr fordert 50 hauptamtliche Retter und eine neue Wache | 25 Beträge | |||
Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
Infos: | |||||
Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 847481 | |||
Datum | 14.03.2019 13:02 | 9993 x gelesen | |||
hallo, aha: Feuerwehr fordert 50 hauptamtliche Retter und eine neue Wache vollständiger Artikel: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/starnberg-feuerwehr-tunnel-kommandant-grasl-1.4364820 das ist ein Kräfteansatz: Aufgrund der Vorgaben des planfestgestellten Tunnels ohne Trennwand seien bei einem Einsatz fünf Löschzüge mit 60 Einsatzkräften - darunter 48 Atemschutzträger - erforderlich. Die ersten Rettungsfahrzeuge sollen laut Vorgabe binnen acht Minuten den Einsatzort erreichen können. Der Tunnel: Übersichtsplan B 2 Tunnel http://www.verkehr-starnberg.de/index.php https://www.merkur.de/lokales/starnberg/starnberg-ort29487/b2-tunnel-in-starnberg-ab-2022-wird-gebohrt-10770259.html MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 847486 | |||
Datum | 14.03.2019 14:31 | 4792 x gelesen | |||
48 AGTs - sportliches Ziel tagsüber.... Für die Einwohnerzahl und Struktur (BAB, Bundesstraße, Stadtgebiet, Wald, etc) recht wenig Wasser auf Achse. Ein kombiniertes Gerätehaus mit RD und Fuhrparkinvestitionen wären angebracht, ob Starnberg jährlich die Tagesbereitschaft als Vollzeitler zahlen kann, ist fraglich. | |||||
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Autor | Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern | 847487 | |||
Datum | 14.03.2019 17:54 | 4131 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian B.Für die Einwohnerzahl und Struktur (BAB, Bundesstraße, Stadtgebiet, Wald, etc) recht wenig Wasser auf Achse. Dann schau mal in die Stadtteilwehren, da steht schon auch noch ein bisschen Wasser rum: https://www.starnberg.de/buergerservice-verwaltung/feuerwehr/ Geschrieben von Fabian B. ob Starnberg jährlich die Tagesbereitschaft als Vollzeitler zahlen kann, ist fraglich. Warum fraglich? Wenns um eine Tagesalarmstaffel geht, sollte das bei einem knapp 70 Mio. starken Verwaltungshaushalt drin sein, will man eine 24h-Wache wird's halt entsprechend teurer, schaffen diverse andere Städte gleicher Größe bundesweit auch. Alleine in Bayern sind mir mindestens zwei Dutzend "ständige Wachen" bekannt, wobei man ihr eingestehen muss, dass diese Kommunen zum Teil deutlich größer sind, das macht Starnberg mit seiner Millionärsdichte aber bestimmt locker wieder wett... ;-) Spannend finde ich die Aussage mit den 48 AGTs, wo kommt diese Zahl her? Nach ABEK (https://www.stmi.bayern.de/assets/stmi/sus/rettungswesen/id3_26e_03_voe_03_fachthema_abek_in_by_einsatzstichwoerter_anl_2-1-4_20170307.pdf) sind für den "B Strassentunnel" 12 PA-Träger als Mindestanforderung vorgesehen, warum wird hier mit Faktor 4 gerechnet? | |||||
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Autor | Thom8as 8R., Haibach / Bayern | 847490 | |||
Datum | 14.03.2019 18:49 | 3876 x gelesen | |||
Ein Vergleich mit dem geplanten Kräfteansatz für Stuttgart 21 lässt das eine und/oder andere etwas fehldimensioniert wirken. | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 847491 | |||
Datum | 14.03.2019 19:01 | 3993 x gelesen | |||
hallo, wird es jetzt stürmisch? Unsere Bürgermeisterin ist jetzt auch Feuerwehrfachfrau hm - da scheinen auch andere Probleme vorhanden zu sein: ... Kommandant: Werde in meinen Befugnissen beschnitten Quelle: https://www.merkur.de/lokales/starnberg/starnberg-ort29487/starnberg-feuerwehr-kommandant-fuehlt-sich-von-stadt-ignoriert-9812190.html Wobei städtisches Briefpapier für einen Kommandanten nicht notwendig ist. Ich kenn es so das die Feuerwehr ein eigenes Briefpapier hat ;-) Visitenkarten sollten auch nicht das Problem sein. Und wenn es an einem Stempel scheitert dann hat Starnberg wohl ein grösseres Problem. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Autor | Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern | 847493 | |||
Datum | 14.03.2019 20:21 | 3609 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas R.Ein Vergleich mit dem geplanten Kräfteansatz für Stuttgart 21 lässt das eine und/oder andere etwas fehldimensioniert wirken. Thomas, in allen Ehren, aber der Vergleich hinkt doch etwas gewaltig: Zwischen einer Tiefbauhalle für einen mehrgleisigen Bahnhof und einem popeligen Strassentunnel mit 2180 Metern Länge besteht da Brandschutz- und risikotechnisch schon ein gewaltiger Unterschied. | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 847494 | |||
Datum | 14.03.2019 21:04 | 3420 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.wird es jetzt stürmisch?Muss wohl. Immerhin hat es den Kalender bei dir so durcheinander geweht, dass der April 2018 nach dem März 2019 kommt. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 847495 | |||
Datum | 14.03.2019 21:41 | 3477 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörn V.Spannend finde ich die Aussage mit den 48 AGTs, wo kommt diese Zahl her? Ist gut versteckt in der verlinkten Sitzungsmitschrift: Das Problem ist nicht der Fuhrpark, sondern das Personal. Es sind 10 Löschfahrzeuge und 60 Feuerwehrleute (davon 48 mit Atemschutz) notwendig, wenn man die Taktik der U-Bahn in München fährt. Ich finde den Vergleich sehr "spannend". In einen einzigen münchner U-Bahn-Zug passen 918 Menschen. Das entspricht etwa 18 voll besetzten Reisebussen! Ist in einem kurzen Tunnel selten gleichzeitig anzutreffen... Dabei können zu Spitzenzeiten die gleichen Menschenmengen noch einmal im Bahnhof stehen. Darunter überdurchschnittlich viele Rentner, Blinde, Familien mit Kinderwägen, Rollstulfahrer. Wenn hier etwas passiert sind 48 Einsatzkräfte unter PA durchaus angebracht. Aufgrund der wesentlich geringeren Personendichte in Straßentunnels sind die geforderten 12 PA-Träger Initial schon angemessen. Klar kann man bei einer Stadt dieser Größe über hauptamtliches Personal nachdenken. Ob das aber 50 Mann im 24h-Schichtdienst sein müssen darf diskutiert werden. Wesentlich größere Städte fahren gut mit reinen Tagesbereitschaften. Das entlastet das Ehrenamt eh schon deutlich. Viele Grüße Adrian Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren. | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847496 | |||
Datum | 14.03.2019 22:24 | 3302 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Adrian R. Ob das aber 50 Mann im 24h-Schichtdienst sein müssen darf diskutiert werden. Wesentlich größere Städte fahren gut mit reinen Tagesbereitschaften. Das entlastet das Ehrenamt eh schon deutlich. Genau, ich kenne einwohnermäßig doppelt so große Städte mit der halben Anzahl Ha-Kräfte wie in Starnberg geplant. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Thom8as 8R., Haibach / Bayern | 847498 | |||
Datum | 14.03.2019 22:54 | 3319 x gelesen | |||
Um so erstaunlicher, was die Bahn dann für Stuttgart ansetzt. | |||||
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Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 847501 | |||
Datum | 15.03.2019 07:28 | 3061 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Klar kann man bei einer Stadt dieser Größe über hauptamtliches Personal nachdenken. Ob das aber 50 Mann im 24h-Schichtdienst sein müssen darf diskutiert werden. Wesentlich größere Städte fahren gut mit reinen Tagesbereitschaften. Das entlastet das Ehrenamt eh schon deutlich. Ob man bei rund 400 Einsätzen darüber schon nachdenken muss? | |||||
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Autor | Pete8r F8., Murnau / Bayern | 847503 | |||
Datum | 15.03.2019 08:24 | 2962 x gelesen | |||
Hallo Alexander, das sehe ich genau so. Außerdem hat Starnberg lediglich rund 23.000 EW, da finde ich eine ständig besetzte Wache schon etwas übertrieben und es wundert mich, dass die Forderung von einem ehrenamtlichen Kommandanten kommt. Starnberg ist zwar sicher keine arme Gemeinde, aber eine reine Tagwache mit 6 bis 10 Mann wäre sicher mehr als ausreichend. Gruß Peter | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847504 | |||
Datum | 15.03.2019 08:32 | 2909 x gelesen | |||
Guten Morgen Geschrieben von Jörn V. will man eine 24h-Wache wird's halt entsprechend teurer, schaffen diverse andere Städte gleicher Größe bundesweit auch. Rein informativ ! Wie viele bzw. welche Städte vergleichbarer Größenordnung ~ 25.000 EW verfügen real über eine ständig besetzte 24-Std. Wache -rund um die Uhr- in mindestens Staffelstärke ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847505 | |||
Datum | 15.03.2019 08:41 | 2904 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Wie viele bzw. welche Städte vergleichbarer Größenordnung ~ 25.000 EW Wünsche von 2018 für eine Stadt mit knapp 35.000 EW: -> RP " Zweibrücken: Mehr Hauptamtliche für die Feuerwehr " [...] Das erste Ziel: die Hauptwache in der Landauer Straße montags bis freitags von 7 bis 17 Uhr mit zwölf Leuten zu besetzen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 847506 | |||
Datum | 15.03.2019 09:05 | 2969 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wünsche von 2018 für eine Stadt mit knapp 35.000 EW Und selbst da muss ich ehrlich sagen finde ich es schon sportlich 25 Hauptamtliche. Hab jetzt grad die Einsätze von 2018 der Feuerwehr Zweibrücken durchgezählt. Die kommen auch "nur" im Schnitt auf 20-30 Einsätze im Monat. Da sollte eine Staffel leicht reichen. Für 80-90% der Einsätze reicht eigentlich eine Staffel. | |||||
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Autor | Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern | 847514 | |||
Datum | 15.03.2019 12:54 | 2641 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wie viele bzw. welche Städte vergleichbarer Größenordnung ~ 25.000 EW verfügen real über eine ständig besetzte 24-Std. Wache -rund um die Uhr- in mindestens Staffelstärke ? Auf die Schnelle aus dem Gedächtnis: - FF Luckenwalde (21.000 EW) - BF Altenburg (32.000 EW) - FF Wermelskirchen (34.000 EW) - FF Eisenhüttenstadt (25.000 EW) - FF Datteln (35.000 EW) - FF Schwelm (29.000 EW) .... ... und das wird nur ein Bruchteil sein. | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847515 | |||
Datum | 15.03.2019 12:55 | 2474 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Alexander H. Und selbst da muss ich ehrlich sagen finde ich es schon sportlich 25 Hauptamtliche. Die Thematik wird die Feuerwehren in den nächsten Jahren verstärkt beschäftigern, aber u.a. schon " Hier " und " Hier " andiskutiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Jörn8 V.8, Grafrath / Bayern | 847516 | |||
Datum | 15.03.2019 13:00 | 2526 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Ob das aber 50 Mann im 24h-Schichtdienst sein müssen darf diskutiert werden. Wenn man das mal grob mit dem Personalfaktor 4,5 runter rechnet ist man bei einem HLF mit 1/5 plus DLK mit 1/1 und ELW mit 1/1 im 24h-Betrieb, ob das bei 25.000 Einwohner mit 400 Alarmen pro Jahr Sinn macht kann man natürlich in Frage stellen, wenn man Argumente braucht, wirft mal halt einen in Starnberg zum Teil ziemlich unbeliebten Tunnel in den Ring. ;-) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847517 | |||
Datum | 15.03.2019 13:19 | 2462 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Jörn V. Auf die Schnelle aus dem Gedächtnis: [...] Wie weit sind diese ( u.ä. ) Feuerwehren personell in den Rettungsdienst -evtl. auch im Springerverfahren- eingebunden ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847518 | |||
Datum | 15.03.2019 13:33 | 2730 x gelesen | |||
Guten Tag Geschrieben von Jörn V. wenn man Argumente braucht, wirft mal halt einen in Starnberg zum Teil ziemlich unbeliebten Tunnel in den Ring. ;-) Vielleicht machen die " Folgekosten " von ca. 2,5 Mio EUR pro Jahr für den Tunnel in der Bevölkerung bei der Abstimmung in einen evtl. weiteren Bürgerbegehren das geplante Tunnelbauwerk noch unbeliebter ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847528 | |||
Datum | 16.03.2019 12:46 | 2393 x gelesen | |||
Guten Tag Wie man die Situation im Dezember 2018 sah: -> Merkur.de " B2-Tunnel: Mega-Aufgabe für Feuerwehr Starnberg " [...] Was brauchen die Feuerwehren? Nachdem im Text auch "BaWü-Feuerwehr-Tunnel" thematisiert wurde. Wie halten es die Feuerwehren an anderen längeren Straßentunnels in Deutschland ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 853277 | |||
Datum | 19.11.2019 20:39 | 2805 x gelesen | |||
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 853495 | |||
Datum | 29.11.2019 21:39 | 1575 x gelesen | |||
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Autor | Volk8er 8C., Garbsen / NDS | 853496 | |||
Datum | 30.11.2019 00:56 | 1344 x gelesen | |||
"Es hat ja früher auch immer ganz gut geklappt " Dies ist meine Meinung. | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 853497 | |||
Datum | 30.11.2019 06:45 | 1363 x gelesen | |||
hallo, ich zitiere mal: Wie angespannt die personelle Lage schon jetzt ist, zeigte sich beim Tagesordnungspunkt Erfassung der Einsatzberichte: Zur Entlastung der bislang ehrenamtlich arbeitenden Berichterstatter bei Feuerwehr und Stadt von dieser Aufgabe sollte auf 450-Euro-Basis eine entsprechende Stelle installiert werden, doch auch hier gab es Diskussionen der Antrag ging letztlich mit 10:3-Stimmen durch, doch musste sich Kommandant Grasl anhören, das Erfassen von Einsatzberichten habe früher doch auch ganz gut geklappt. Dass die Feuerwehr schon jetzt in vielen Punkten am Rande ihrer Kapazitäten angelangt ist, scheint vielen noch immer nicht bewusst zu sein. Starnberg ist eine Kreisstadt mit 23.498 Einwohner. Im Jahresschnitt werden rund 400 Einsätze (Tendenz steigend) abgearbeitet. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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