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| Thema | Willig und billig: Ist die Freiwillige Feuerwehr oftmals eine günstige Hilfstruppe? | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 847879 | |||
| Datum | 30.03.2019 08:53 | 6237 x gelesen | |||
hiWillig und billig vollständiger Artikel auf: mz-web.de Interessant ist diese Argumentation: ... Es kann davon ausgegangen werden, dass die Feuerwehr tatsächlich in den meisten Fällen als kostengünstige Straßenreinigungsfirma benutzt wurde, was auch mich ärgert, kommentiert Dieter Engelhardt die Statistik. Wie viele der Einsätze genau unnötig waren, das sei nicht erfasst. Die Kritik an der Leitstelle des Burgenlandkreises ist in Zeiten des Wahlkampfs aber lauter geworden. Der Vorwurf geht an die falsche Adresse. Eine Leitstelle alarmiert nicht nach Lust und Laune sondern nach den Vorgaben der AAO. Und die werden von anderen Stellen festgelegt. Die Problematik ist schon da. So sind in den letzten Jahren fast überall die Einsatzzahlen mit Türöffnungen und Tragehilfe stark angestiegen. Jetzt kann Feuerwehrs auch nicht sagen: "nö - machen wir nicht" Da müssen andere Lösungen gefunden werden. Mehr Differenzierung? Z.B. könnte der Rettungsdienst "einfache" Tragehilfe selbst leisten. Dann muss da halt das Personal aufstockt werden um einen zweiten Rettungswagen mit weiteren zwei Rettungssassistenten o.Ä. bei Bedarf hinzuzuziehen zu können. Wobei es auch da Einsatzzenarien gibt wo man doch die Feuerwehr braucht. Z.B. mit einer Drehleiter oder in unwegsamen Gelände usw. Bei Türöffnungen müsste man mehr Differenzieren und schauen wie man seriöse Schlüsseldienste mehr und schneller einbindet. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847883 | |||
| Datum | 30.03.2019 09:43 | 3724 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. Könnte der Rettungsdienst "einfache" Tragehilfe selbst leisten. Dann muss da halt das Personal aufstockt werden um einen zweiten Rettungswagen mit weiteren zwei Rettungssassistenten o.Ä. bei Bedarf hinzuzuziehen zu können. Wenn ich zeitnah weitere RD-Kräfte beibekomme, oftmals ist die Feuerwehr schneller, bringt mehr Personal und ggf. besondere Gerätschaften wie Schleifkorbtragen etc. mit. Ist oftmals eine Ermessensfrage, und manchmal geht das Wohl des Patienten vor ?!. Noch was zu günstiger Hilfstruppe: -> RP THW: Neustadter OB hat bei Mandelblütenfest richtig entschieden
Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 847885 | |||
| Datum | 30.03.2019 15:13 | 3311 x gelesen | |||
Moin,Z.B. könnte der Rettungsdienst "einfache" Tragehilfe selbst leisten. Dann muss da halt das Personal aufstockt werden um einen zweiten Rettungswagen mit weiteren zwei Rettungssassistenten o.Ä. bei Bedarf hinzuzuziehen zu können. Das wird hier schon mal gemacht, wenn es vertretbar ist. Das zweite Rettungsmittel muss allerdings auch verfügbar sein, was nicht immer der Fall ist. Vielleicht muss man da für Sekundärtransporte andere Wege suchen, z.B. könnte zu handelsüblichen Arbeitszeiten auch ein Trupp Gemeindearbeiter (das muss nicht der Gärtner mit dreckigen Händen sein, es gibt ja auch hier und da Hausboten, Facility Manager, Elektriker, Verwaltungsangestellte u.v.m.) vorgeplant und per Mobiltelefon abrufbar bereit stehen. Das würde zur Entlastung sicher hier und da beitragen. Wenn es schnell gehen muss oder zusätzlich zur Manpower technisches Gerät notwendig ist wird man um die Feuerwehr nicht herum kommen. MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf. Feuerwehr Heikendorf | |||||
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| Autor | Pete8r F8., Murnau / Bayern | 847895 | |||
| Datum | 31.03.2019 14:21 | 2604 x gelesen | |||
| Ich denke auch, dass man die Feuerwehr da nicht ganz raus bekommt, denn wer ist denn außer dem Rettungsdienst zeitkritisch alarmierbar. Ich denke man muss hier die "Schuld" an unterschiedlichen Stellen suchen. Der Leitstellemitarbeiter wird in nicht eindeutigen Fällen immer dazu tendieren die Feuerwehr zu alarmieren, anstatt ein Risiko einzugehen. Bei Ölspuren soll es auch Gemeinden geben, die nicht bereit sind ihren eigenen Bauhof einzubinden ... "dann können die ja ihre Arbeit nicht machen", heißt es dann. Dann gibt es auch Kommandanten, die - Entschuldigung - nicht der Arsch in der Hose haben ihrem Bürgermeister mal zu sagen, dass man nicht ständig die Feuerwehr missbrauchen kann. Oder manche Kammeraden reißen sich ja fast darum, solche Einsätze zu fahren, damit man am Ende des Jahres die Hosenträger schnalzen lassen kann und an das neue Fahrzeug erinnern ..... Gruß Peter PS: Ich selbst habe es übrigens schon erlebt, dass bei einer durch den Bauhof verursachten Ölspur, die "Kollegen" des selben um 16.30 Uhr nach Hause gegangen sind und die Feuerwehr hat weiter gekehrt ... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 847896 | |||
| Datum | 31.03.2019 16:11 | 2298 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter F.Ich denke auch, dass man die Feuerwehr da nicht ganz raus bekommt, denn wer ist denn außer dem Rettungsdienst zeitkritisch alarmierbar. Man darf ja auch nicht ganz vergessen, dass sowohl die zeitkritische Tragehilfe als auch die zeitkritische Türöffnung jeweils Einsätze zur unmittelbaren Menschenrettung sind. Wenn die Feuerwehr dafür keine Kapazitäten hat, dann frage ich mich was für Aufgaben denn wohl höhere Priorität haben?! Wenn tatsächlich alleine mit solchen "Priorität 1 Einsätzen" schon eine Überlastung gegeben ist, dann ist einfach die Grenze des Ehrenamts erreicht und man muss hauptamtliches Personal vorhalten. Geschrieben von Peter F. Bei Ölspuren Sieht es schon gleich ganz anders aus, ja. Hier beginnt sich inzwischen die Erkenntnis durchzusetzen, dass die Feuerwehr bestenfalls für Sofortmaßnahmen (Verkehrssicherung, Verhinderung weiterer Ausbreitung) zuständig ist und alles andere dann von Fachleuten zu erledigen ist. Das können natürlich auch hauptamtliche Kräfte der Feuerwehr sein, wenn das örtlich so geregelt ist. Aber bestimmt nicht 20 Mann (SB) FF, die mit Bindemittel und Besen hantieren und deswegen ihren Arbeitsplatz verlassen oder die Nachtruhe unterbrochen haben ! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 847897 | |||
| Datum | 31.03.2019 16:43 | 2308 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.
Auch eine zeitkritische Tragehilfe, sofern es nur um "Manpower" geht ist keine Aufgabe der Feuerwehr, andersrum, auch eine technische Hilfe via Drehleiter bei einer nicht akut bedrohten Person ist ebenfalls keine Aufgabe der Feuerwehr. Eine Türöffnung (technische Hilfe) dagegen schon. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s K8., Rottenburg / Baden-Württemberg | 847900 | |||
| Datum | 31.03.2019 19:37 | 2150 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Wenn ich zeitnah weitere RD-Kräfte beibekomme, oftmals ist die Feuerwehr schneller, bringt mehr Personal und ggf. besondere Gerätschaften wie Schleifkorbtragen etc. mit. Ist oftmals eine Ermessensfrage, und manchmal geht das Wohl des Patienten vor ?!. Mein Lieblingsthema: Status der Rettungsdienstler und ihr Verhältnis zur Feuerwehr. Klar sehe ich die Rotkreuzler oder ihre Pendants in einem Einsatz als Kollegen und gehe auch so mit ihnen um, aber... Je nach Bundesland oder Region kamen die Rettungsdienstler anders an ihren Aufgaben als Rettungsdienst, aber letztlich sind sie vom Landkreis beauftragt und haben eine Dienstleistung zu erbringen für die sie bezahlt werden. Mit wie viel Personal, und ob es ehrenamtliches oder hauptberufliches Personal ist, dass hat der Dienstleister zu entscheiden. Ebenso ist meines Erachtens die Aufgabe des Dienstleister für besondere Situationen vorzusorgen. Es kann nicht sein, dass ein Gemeindeeinrichtung einspringt, nur weil ein privater Dienstleister seinen Job nicht erledigt bekommt. Die veröffentlichten Beiträge spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung wieder und werden nicht in dienstlicher Eigenschaft verfasst. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 847901 | |||
| Datum | 31.03.2019 20:17 | 1968 x gelesen | |||
| Gibt es nicht ein aktuelles EU Urteil, dass auch der RD zur Dahseinsvorsorge gehört? Muss dann nicht sogar der Staat tätig werden, um die Gefahr von seinem Bürger abzuwenden? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 847905 | |||
| Datum | 31.03.2019 21:14 | 1891 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Auch eine zeitkritische Tragehilfe, sofern es nur um "Manpower" geht ist keine Aufgabe der Feuerwehr, Wenn der Rettungsdienst hier nicht mit eigenem Personal (rechtzeitig) eingreifen kann hätte ich eher keine Probleme, einen Unglücksfall zu sehen... Geschrieben von Alexander H. andersrum, auch eine technische Hilfe via Drehleiter bei einer nicht akut bedrohten Person ist ebenfalls keine Aufgabe der Feuerwehr. Alternativen wären dann die Behandlung in der Wohnung statt im Krankenhaus oder die Beauftragung eines privaten Dienstleisters? | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 847906 | |||
| Datum | 31.03.2019 21:21 | 1981 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias K.letztlich sind sie vom Landkreis beauftragt und haben eine Dienstleistung zu erbringen für die sie bezahlt werden. Mit wie viel Personal, und ob es ehrenamtliches oder hauptberufliches Personal ist, dass hat der Dienstleister zu entscheiden. Ist das wirklich so, dass der Auftrag lautet "macht mal Rettungsdienst für Bereich A"? Ich hätte eher gerechnet mit "X Fahrzeuge mit Y Personal in Z Vorhaltezeitraum", weil ja auch genau das und nicht mehr von den Krankenkassen bezahlt wird. Vermutlich hätten die Durchführenden des Rettungsdienstes auch nichts dagegen, mehr Personal und meinetwegen auch ein paar Muskelmänner (m/w/d) für Tragehilfen vorzuhalten, aber die Krankenkassen würden das wohl kaum bezahlen! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 847907 | |||
| Datum | 01.04.2019 06:36 | 1846 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Wenn der Rettungsdienst hier nicht mit eigenem Personal (rechtzeitig) eingreifen kann hätte ich eher keine Probleme, einen Unglücksfall zu sehen... Ok, bei euch in NRW mag das anders aussehen, in Ba-Wü oder Bayern ist nur die technische Hilfe bei Unglücksfällen eine Aufgabe der Feuerwehr. Geschrieben von Henning K. Alternativen wären dann die Behandlung in der Wohnung statt im Krankenhaus oder die Beauftragung eines privaten Dienstleisters? Erstmal ist das Aufgabe von privaten Unternehmen, alternativ wird das eine kostenpflichtige Aufgabe. Darüber gab es auch schon ein rechtskräftiges Urteil. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s K8., Rottenburg a. N. / Baden-Württemberg | 847918 | |||
| Datum | 01.04.2019 10:46 | 1714 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Ist das wirklich so, dass der Auftrag lautet "macht mal Rettungsdienst für Bereich A"? Für BaWü gibt es das Rettungsdienstgesetz, dass mehr oder weniger sagt, dass ein Rettungsdienstplan aufgestellt wird. Hier wird wieder weiter darauf Verwiesen, dass die genauen Dinge in Rahmenvereinbarungen mit den einzelnen Trägern geregelt werden. Das Land gibt wohl vor, wie Fahrzeuge mindestens zu besetzen sind und wie viele Fahrzeuge wo vorgehalten werden müssen. Der Kostenersatz staffelt sich anscheinend zwischen 40% und 90% je nach genauer Nutzung, der Rest muss/kann/soll anderweitig gedeckt werden. Das Problem ist halt, warum sollten die Verbände des Rettungsdienstes auf einer Änderungen der Vorgaben drängen, wenn man die Lücken auch anderweitig schließen kann... Die veröffentlichten Beiträge spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung wieder und werden nicht in dienstlicher Eigenschaft verfasst. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847924 | |||
| Datum | 01.04.2019 12:22 | 1670 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Henning K. Man darf ja auch nicht ganz vergessen, dass sowohl die zeitkritische Tragehilfe als auch die zeitkritische Türöffnung jeweils Einsätze zur unmittelbaren Menschenrettung sind. So sehe ich das auch; einen adipösen Pat. vom KrHs geplant zurüch in seine Wohnung zu transportieren kann der RD bzw.KT vorher regeln ( Wobei auch hier schon öfters FW-Kräfte mit dabei waren ). Aber um einen intubiert und beatmenden poliraumasierten Pat. durch ein enges Treppenhaus zum RTW zu bringen, können M.E. Feuerwehrkräfte schon herangezogen werden. Oftmals hatten wir in solchen den Pat. in eine Schleifkorb- oder Schwerlasttrage oder großes Rettungstuch umgelagern, evtl. eine Art Seilbahn bzw. Flaschenzug im Treppenhaus verbaut, das Treppengeländer im Treppenhaus abgeflext und abgesägt, einen alternativen Transportweg beispielsweise in einer schiefen Ebene mit trag. Leitern oder den Transport durchs Fenster mittels DLK oder TM bewerkstelligt, auch Hier hieß das Alarmstichwort ursprünglich Tragehilfe und es entwickelte sich ein aufwändiger Rettungseinsatz. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Karlsruhe / BW | 847925 | |||
| Datum | 01.04.2019 12:50 | 1488 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias K.Für BaWü gibt es das Rettungsdienstgesetz, dass mehr oder weniger sagt, dass ein Rettungsdienstplan aufgestellt wird. [...] Die Anzahl der Fahrzeuge und die Vorhaltezeit wird im Rettungsdienstplan festgelegt. Wo nimmst du den Kostendeckungsgrad von (erheblich!) kleiner als 90 % her? Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Rolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg | 847930 | |||
| Datum | 01.04.2019 13:38 | 1712 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen Geschrieben von Henning K. Man darf ja auch nicht ganz vergessen, dass sowohl die zeitkritische Tragehilfe als auch die zeitkritische Türöffnung jeweils Einsätze zur unmittelbaren Menschenrettung sind. Wenn die Feuerwehr dafür keine Kapazitäten hat, dann frage ich mich was für Aufgaben denn wohl höhere Priorität haben?!" Eine zeitkritische Türöffnung ist immer ein Feuerwehr Einsatz da gebe ich Dir recht. ( Das kann die vermutete hilflose Person sein genauso wie die sich aussperrende Mutter mit Kind in Wohnung und Essen auf Herd ) Nicht Zeitkritische Türöffnungen sind definitiv keine Feuerwehreinsätze hier würde die Feuerwehr ja auch in Konkurenz zu einem privaten Anbieter treten was Sie, zumindest bei uns in BW nicht darf. Genauso sieht es auch bei ölspuren aus hier haben wir bei uns beispielsweise in der Stadt zwei Unternehmen mit einer 24/7 Rufbereitschaft die das Thema ölspuren abarbeiten. Feuerwehr wird nur alarmiert wenn bei einem VU Betriebsstoffe auslaufen aber auch hier nur für die Erstmassnahmen die Reinigung im Anschluss macht wieder die Firma. Aus der reinen Tragehilfe sind wir als Feuerwehr komplett drausen hierzu gibt es auch eine Anweisung an die ILS das die Feuerwehr nicht zur Tragehilfe zu alarmieren ist. Aussnahme natürlich es braucht technisches Gerät wie zB die DLK oder die Höhenrettung zwecks Adiposita. "Mehr Personal vorhalten" ? Ja das ist richtig die Frage ist nur wo dieses Mehr an Personal vorgehalten warden muss, und wenn es um die Tragehilfe geht dann sicherlich nicht bei der Feuerwehr. MkG. Rolf Zastrow _____________________________ Mein Beitrag = meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 847933 | |||
| Datum | 01.04.2019 18:56 | 1604 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.st das wirklich so, dass der Auftrag lautet "macht mal Rettungsdienst für Bereich A"? Bei den meisten sieht das wohl eher so aus ;) https://www.dortmund.de/media/p/feuerwehr/downloads_17/Rettungsdienstbedarfsplan_2015_-Druckversion.pdf "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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