Feuerwehr-Forum

Autor

Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich

848446

Datum

23.04.2019 22:19

3393 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.aber für mich ist das trotzdem schon etwas verwirrend:

Was verwirrt Dich? In Oberösterreich sind Feuerwehrmitglieder ab dem 16. Geburtstag im "Aktivstand", also Mitglied der Einsatzabteilung (wie das glaub ich in Deutschland heißt).

Den Führerschein kann man in Österreich ab dem vollendeten 17. Lebensjahr machen (L17 Ausbildung kann mit 15,5 Jahren begonnen werden, ab 17 kann man zur Prüfung antreten).

Grüße,
Martin

Besuchen Sie die Freiwillige Feuerwehr Ebelsberg im Internet:
www.feuerwehr-ebelsberg.org

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848450

Datum

24.04.2019 06:42

3049 x gelesen

Es zeigt dass junge und unerfahrene Leute ein sehr hohes Risiko beinhalten.
Leider ist es offenbar in dem Land möglich. Einen Sinn kann ich nicht erkennen.
In Deutschland wäre es nicht möglich und das ist auch gut so.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

848457

Datum

24.04.2019 08:27

2689 x gelesen

Geschrieben von Thomas W.In Deutschland wäre es nicht möglich Doch.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern

848458

Datum

24.04.2019 08:30

2590 x gelesen

Bin da nicht ganz bei dir.

In D würde da 18-jähriger Fahranfänger gerät in Gegenverkehr stehen.

Es ist egal, ob die fehlende Fahrerfahrung mit 17 oder 18 Unfallursächlich ist.

Unser Job ist es, die jungen aktiven Mitglieder, die vor Einsatzeifer strotzen durch immer wieder gegebene Hinweise und Aufklärung vor sowas zu bewahren. #

Grüße,

Kameradschaftliche Grüße

Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

848459

Datum

24.04.2019 08:33

2354 x gelesen

hallo,

danke für die Info.

Darf in Österreich jemand der mit 17 schon den PKW-Führerschein hat alleine Autofahren oder muss der das so wie in Deuschland in Begleitung machen?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

848460

Datum

24.04.2019 08:33

2582 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Doch.
kannst du so pauschal nicht sagen

zumindest in BaWü wäre diese Konstellation nicht möglich. Da ist der Einsatzdienst er ab 18 gestattet.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern

848461

Datum

24.04.2019 08:36

2518 x gelesen

Auch in Bayern Einsatzdienst außerhalb des Gefahrenbereichs, unter Aufsicht eines volljährigen Aktiven und mit abgeschlossener Grundausbildung Truppmann Basis ab 16 Jahre zulässig.

Grüße,

Kameradschaftliche Grüße

Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

Autor

Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich

848462

Datum

24.04.2019 08:37

2341 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Darf in Österreich jemand der mit 17 schon den PKW-Führerschein hat alleine Autofahren oder muss der das so wie in Deuschland in Begleitung machen?

Wenn die L17-Ausbildung absolviert und die Prüfung erfolgreich bestanden wurde, darf in Österreich mit 17 alleine gefahren werden.

Infos zum L17 gibts hier: ÖAMTC - L17

Autor

Mart8in 8G., Linz / Oberösterreich

848463

Datum

24.04.2019 08:46

2520 x gelesen

Angenommen, der Unfalllenker war am Unfalltag 17 Jahre und 364 Tage alt: wie wäre der Diskussionsverlauf, wenn der Unfall einen Tag später passiert wäre?

Die Weisheit und Erfahrung schießt halt nicht an einem bestimmten Datum ein, die werden früher rühiger/besonnener, andere später und manche überhaupt nie.

Im Gegensatz zu Deutschland räumt der Gesetzgeber in Österreich den Einsatzkräften im Privat-PKW bei der Anfahrt zum Feuerwehrhaus keinerlei gesonderte Rechte ein, die STVO ist einzuhalten.

Grüße
Martin

Autor

Thom8as 8W., Hofheim am Taunus / HE

848465

Datum

24.04.2019 09:38

2189 x gelesen

Geschrieben von Sascha J.Unser Job ist es, die jungen aktiven Mitglieder, die vor Einsatzeifer strotzen durch immer wieder gegebene Hinweise und Aufklärung vor sowas zu bewahren.

Das kann ich nur unterstreichen!

Ich hatte an der LFS eine aufhellende Diskussion zu dem Thema, warum Feuerwehrangehörige mit überhöhtem Tempo zum Feuerwehrhaus eilen.
Zwei wesentliche Faktoren scheinen da verantwortlich zu sein:
- Mantraartige Huldigung der Hilfsfrist (Die Hilfsfrist muss eingehalten werden, schnell zum Feuerwehrhaus)
Dabei ist es nicht Aufgabe der FA (SB), die Hilfsfrist einzuhalten, sondern es ist Aufgabe der Gemeinde, die Feuerwehr so aufzustellen und zu organisieren, dass die Hilfsfrist eingehalten wird.
- Die Mannschaft auf dem 1. Auto hat den besten Job (Ich muss schnell zum Feuerwehrhaus, damit ich auf dem 1. Auto bin)
Würden alle einen Gang runter schalten, besonnen zum Feuerwehrhaus fahren, die persönliche Schutzkleidung vollständig anlegen und 20 Sekunden warten, würde das 1. Fahrzeug nicht unterbesetzt ausrücken.

Dies gilt es den jungen Mitgliedern, aber auch den alten Hasen, zu vermitteln.
Ich war früher nicht besser - mir hat das auch niemand besser gesagt.

Gruß
Thomas Wild

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848467

Datum

24.04.2019 10:04

2220 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Doch.

Der B17-Führerschein kann bereits mit 17 Jahren erworben werden und berechtigt dann zum Fahren eines Pkws bis 3500 kg allerdings nur in Begleitung einer berechtigten Person. Die Begleitperson muss mind. 30 Jahre alt sein, mind. 5 Jahre einen B-Führerschein haben und nicht mehr als einen Punkt in Flensburg besitzen.

Dieses war hier nicht der Fall.

((Der Bericht in der Zeitung.))
Der Jugendliche war mit seinem eigenen Auto unterwegs. In einer Kurve dürfte er vermutlich aufgrund zu hoher Geschwindigkeit die Kontrolle über seinen Wagen verloren haben. Er kam ins Schleudern, geriet in auf die Gegenfahrbahn und prallte dort frontal gegen ein entgegenkommenden Pkw. Der 17-Jährige dürfte nur leicht verletzt wurden sein, ebenso der 48-jähriger Lenker des zweiten Autos. Dessen Ehefrau (45), die mitgefahren war, musste mit dem Rettungshubschrauber nach Vöcklabruck ins Krankenhaus gebracht werden.

Also ist es in Deutschland nicht möglich.
Einfach nur "Doch" zu schreiben ist weder sachlich noch die Grundlage für eine Diskussion.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

848468

Datum

24.04.2019 10:29

2100 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas W.Also ist es in Deutschland nicht möglich.
ev. (teilweise) doch:

- Feuerwehrangehöriger z.B. in Bayern - 17,x Jahre alt - abgeschlossene Grundausbildung

- fährt im Einsatzfall mit dem PKW (der Familie, sein eigener, o.Ä) zum Feuerwehrhaus.

Unterschied zwischen Deutschland und Österreich:

- in Österreich darf er das alleine

- in Deutschland muss eine berechtigte Person dabei sein

Ich gehe aber davon aus das die berechtigte Person da dann einen bremsenden Einfluss auf den jugendlichen Fahrer hat.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

848470

Datum

24.04.2019 10:37

2053 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Jürgen M.

Ich gehe aber davon aus das die berechtigte Person da dann einen bremsenden Einfluss auf den jugendlichen Fahrer hat.

Da kenne ich paar positive Beispiele dazu; Papa, FW-Mann und berechtigter Fahrbegleiter; Sohn 17x und demnächst zur EA-Übernahme ( 18 J. ) anstehend. Da kann man den bremsenden Einfluss auf den jugendlichen Fahrer ihm schon lehren.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern

848472

Datum

24.04.2019 11:08

1979 x gelesen

geschrieben von Thomas W.Der B17-Führerschein kann bereits mit 17 Jahren erworben werden und berechtigt dann zum Fahren eines Pkws bis 3500 kg allerdings nur in Begleitung einer berechtigten Person. Die Begleitperson muss mind. 30 Jahre alt sein, mind. 5 Jahre einen B-Führerschein haben und nicht mehr als einen Punkt in Flensburg besitzen.

Klugscheißmodus an

oder so:
FS mit 17 ohne Begleitung

Klugscheißmodus aus

sicher nicht alltäglich aber möglich

MkG Helmut

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848478

Datum

24.04.2019 14:07

1778 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.- Feuerwehrangehöriger z.B. in Bayern - 17,x Jahre alt - abgeschlossene Grundausbildung

- fährt im Einsatzfall mit dem PKW (der Familie, sein eigener, o.Ä) zum Feuerwehrhaus.

Wo ist die Ausnahme im Gesetz zu finden?

Ist es dann Landesrecht?

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848479

Datum

24.04.2019 14:13

1617 x gelesen

Ob das nur wirklich für alle jungen Feuerwehrleute anwendbar ist wage ich zu bezweifeln.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

848481

Datum

24.04.2019 14:31

1703 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas W.Wo ist die Ausnahme im Gesetz zu finden?

Ist es dann Landesrecht?

ja, siehe:

'OE: 17-jähriger Feuerwehrmann baut bei der Fahrt zum Einsatz mit seinem Auto einen Unfall' von Sascha J.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern

848484

Datum

24.04.2019 14:51

1575 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thomas W.Ob das nur wirklich für alle jungen Feuerwehrleute anwendbar ist wage ich zu bezweifeln.alle sicher nicht, aber zumindest auch in Deutschland möglich
Es ist zwar schon einige Jahr(zehnt)e her,
ich hatte selber aber ein Klassenkameradin,
die mit 17 eine in Deutschland erworbene Fahrerlaubnis hatte
um in die Schule zu kommen.

MkG Helmut

Autor

Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz

848485

Datum

24.04.2019 14:54

1618 x gelesen

Geschrieben von Helmut R.ich hatte selber aber ein Klassenkameradin, die mit 17 eine in Deutschland erworbene Fahrerlaubnis hatte um in die Schule zu kommen.
Diese Sondererlaubnisse sind aber in aller Regel auf genau die notwendige Strecke vom Zuhause zur Schule oder Ausbildungsstätte und zurück beschränkt. Ein Feuerwehreinsatz dürfte damit nicht abgedeckt sein.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

848487

Datum

24.04.2019 14:55

1637 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Oliver S.Diese Sondererlaubnisse sind aber in aller Regel auf genau die notwendige Strecke vom Zuhause zur Schule oder Ausbildungsstätte und zurück beschränkt. Ein Feuerwehreinsatz dürfte damit nicht abgedeckt sein.
wenn das Feuerwehrhaus zufällig auf der Strecke zur Ausbildungsstrecke liegt ;-)

(ok: duck & renn)

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern

848488

Datum

24.04.2019 14:59

1638 x gelesen

2. rechtliche Rahmenbedingungen

Nach Art. 7 Abs. 2 des Bayerischen Feuerwehrgesetzes (BayFwG)
dürfen Feuerwehranwärter/-innen vom vollendeten 16. Lebensjahr bis
zum vollendeten 18. Lebensjahr bei Einsätzen zur Hilfeleistung nur
außerhalb der unmittelbaren Gefahrenzone herangezogen werden.

Kameradschaftliche Grüße

Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

Autor

Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern

848489

Datum

24.04.2019 15:01

1589 x gelesen

Das bedeutet, dass FeuerwehranwärterInnen

- im Einsatz nur Tätigkeiten ausüben dürfen, für die sie bereits eine fachliche Eignung besitzen (Grundausbildung).
- sie ständig unter Aufsicht und Verantwortung eines erfahrenen Feuerwehrangehörigen stehen müssen.
- die für die Tätigkeit geeignete Schutzausrüstung tragen müssen.

Kameradschaftliche Grüße

Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen

Autor

Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern

848490

Datum

24.04.2019 15:03

1622 x gelesen

Bei uns ist z.B. Schule und Geräte << 1 Minute zu Fuß von einander entfernt ;)

Geschrieben von Oliver S.Ein Feuerwehreinsatz dürfte damit nicht abgedeckt sein.Da ich aktuell nicht alle Ausnahmegenehmigungen deutschlandweit kenne, kann ich natürlich nicht sagen, ob es aktuell einen Feuerwehrdienstleistenden gibt, auf den das zu trifft, aber es ich auch in Deutschland möglich*).
*) mehr behaupte ich auch gar nicht

MkG Helmut

Autor

Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz

848491

Datum

24.04.2019 15:19

1610 x gelesen

Geschrieben von Helmut R.Bei uns ist z.B. Schule und Geräte << 1 Minute zu Fuß von einander entfernt ;)
Bei euch gibt es 16-jährige Grundschüler?

(Duck und renn)

Autor

Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern

848494

Datum

24.04.2019 16:18

1506 x gelesen

Geschrieben von Oliver S.
Späteinschüler und ein paar Ehrenrunden ;)
hast mich erwischt, die schaffen dann die Theorie nicht o)

MkG Helmut

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

848495

Datum

24.04.2019 16:21

1582 x gelesen

Geschrieben von Thomas W.Also ist es in Deutschland nicht möglich.Du schriebst:
Es zeigt dass junge und unerfahrene Leute ein sehr hohes Risiko beinhalten.
Ja, das ist aber nicht nur wg. "junge", sondern eben auch wegen "unerfahren". Das trifft auf den 17jährigen Österreicher genau so zu wie auf den 18jährigen Deutschen. Oder die 62jährige die erstmalig einen Führerschein gemacht hat.
Die Kombination dieser Fahr-Unerfahrenheit mit dem Heißdüsenphänomen mancher Feuerwehrangehöriger (der schlimmste Fall, den ich diesbezüglich kenne, ist vor kurzem 58 geworden) kann hier in D daher genauso gut vorkommen wie in Österreich.

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848506

Datum

24.04.2019 19:52

1491 x gelesen

Es geht um die Frage.

Ob es eine Ausnahme gibt, damit Feuerwehrleute mit 17 Jahren auch ohne Begleitperson im ihrem PKW zum Einsatz fahren können.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

848508

Datum

24.04.2019 20:03

1490 x gelesen

Ich hoffe ja inständig, die allgemeine rechtsauffassende Feuerwehrwelt bekommt von dem § 74 Abs. 5 FeV nicht allzu viel mit, aber dessen Verhältnis zum § 48a FeV wäre echt mal ein interessantes Schlachfeld für Juristen oder die, die es werden wollen.

Autor

Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz

848510

Datum

24.04.2019 20:53

1406 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Ich hoffe ja inständig, die allgemeine rechtsauffassende Feuerwehrwelt bekommt von dem § 74 Abs. 5 FeV nicht allzu viel mit, aber dessen Verhältnis zum § 48a FeV wäre echt mal ein interessantes Schlachfeld für Juristen oder die, die es werden wollen.

:-) Ich geh dann mal Popcorn holen...

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

848512

Datum

24.04.2019 22:10

1323 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Ich hoffe ja inständig, die allgemeine rechtsauffassende Feuerwehrwelt bekommt von dem § 74 Abs. 5 FeV nicht allzu viel mit,

Keine Sorge, es wird doch jedes Jahr inbrünstig verkündet "Die Sonderrechte befreien nur von den Regeln der StVO!", da besteht also keine Gefahr. Oder gab es wirklich schon Veranstaltungen, in denen wahrheitsgemäß berichtet wurde, dass es fast wortgleiche Regelungen auch in der StVZO, der FZV und eben der FeV gibt? ;-)

Geschrieben von Sebastian K.aber dessen Verhältnis zum § 48a FeV wäre echt mal ein interessantes Schlachfeld für Juristen oder die, die es werden wollen.

Ich gebe es ja zu: bei der Überschrift hatte ich erst angenommen, der Unfall wäre im Kreis Olpe passiert, und hatte mir entsprechend genau über diese Fragestellung meine Gedanken gemacht...

(und weil ja sowieso jemand fragen würde: Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass der Verstoß gegen die Begleitungs-Auflage keine Straftat nach dem StVG wäre sondern nur eine OWi nach der FeV, und dass diese deswegen durch die Sonderrechte gerechtfertigt sein könnte. Aber Achtung: IANAL!)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

848515

Datum

24.04.2019 23:10

1273 x gelesen

Geschrieben von Henning K.da besteht also keine Gefahr.Das die meisten Schulungen zu Rechtsgrundlagen vermutlich von erfahrenen Praktikern mit Standardinhalten vorgetragen werden, muss ja nicht unbedingt in allen Fällen ein Nachteil sein ;-)

Geschrieben von Henning K.Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass der Verstoß gegen die Begleitungs-Auflage keine Straftat nach dem StVG wäre sondern nur eine OWi nach der FeV, und dass diese deswegen durch die Sonderrechte gerechtfertigt sein könnteDas sehe ich auch so. Dieses "könnte" beinhaltet aber dann noch einige Faktoren mehr, als die halbwegs bekannten auslegungsfähigen Begriffe der Sonderrechtsvorschriften allgemein schon mit sich bringen, und dann wollte ich nochmal schauen was die bei den Brandschutzaufgabenträgern gerne vorhandenen Kommentierungen bisher zum § 74 sagen, und dann wurde mir wieder klar, warum ich eigentlich ganz gut damit leben kann, dass diese Vorschrift nahezu kein Mensch kennt...

@ Jürgen: Bitte internationale Konflikte vermeiden, der Ländercode der Ösis ist nach ISO-3166-1 "AT", oder wenn man ihnen mehr Buchstaben gönnen will auch "AUT". Damit wären wir auch schon ziemlich nahe am Thema Auto. OE ist die Abkürzung der Maßeinheit für das Mostgewicht unvergorenen Traubensaftes, und Feuerwehr mag ja lieber Bier.
Hoffe das reicht jetzt, um wieder vom Thema FeV-Sonderrechte wegzulenken ;-)

Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

848517

Datum

25.04.2019 07:13

1187 x gelesen

Wieso, zum einen ist es doch Ehrenamt, da wird doch keiner Steine in den Weg legen, zum anderen nimmt er halt dann Sonderrechte in Anspruch :-)

Autor

Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen

848518

Datum

25.04.2019 08:06

1236 x gelesen

Es ist hier auch wahrscheinlich dem Umstand geschuldet, dass der verunfallte Kamerad dem psychischen Stress nicht gewachsen war.

Ich nehme immer wieder wahr, dass einige Kameraden aus dem Ehrenamt nach der Alarmierung nur noch einen Tunnelblick haben und ihre Umwelt nicht mehr richtig wahrnehmen. Handlungen die daraus entstehen sind oft nicht mehr logisch nach zu vollziehen.

Puls und Blutdruck sind oft über 100, ein innerliches Chaos beginnt und der Scheuklappeneffekt tritt in Kraft.

Einsätze/Einsatzfahrten sind nur ein Teil des Lebens und eine Reflexion des eigenen Handelns bleibt oft aus.

Auch bei Führungskräften ist dies regelmäßig wahrzunehmen.

Auch wenn diese Verhaltensweisen anderen auffallen, ist diese Thema oft ein Tabuthema.

Grµß Rüdiger

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848522

Datum

25.04.2019 09:25

1183 x gelesen

Wie recht du nur hast damit.
Deswegen halte ich es auch für zu früh Leute schon mit 16 Jahren Einsätze mitfahren zu lessen und dann mit 17 Jahren den Führerschein zu geben.

Autor

Thom8as 8W., Hannover / Niedersachsen

848526

Datum

25.04.2019 10:58

1190 x gelesen

Geschrieben von Neumann T.Wieso, zum einen ist es doch Ehrenamt, da wird doch keiner Steine in den Weg legen, zum anderen nimmt er halt dann Sonderrechte in Anspruch :-)

Auf was ist denn die Frage bezogen?

Und welche Sonderechte nimmt er in Anspruch?