Feuerwehr-Forum

Autor

Dani8el 8G., Überherrn / Saarland

876942

Datum

06.06.2022 18:13

2909 x gelesen

Manchmal ist es besser sowas nicht zu kommentieren und den mündigen Bürger einen mündigen Bürger sein lassen. Steigert nur die Beschwerden wegen krähender Hähne auf dem Land oder die Beschwerde über die gesperrte Straße nach Windbruch. Einfach das A ein A sein lassen.

Gruß Daniel

Autor

Fabi8an 8B., Machern /

876944

Datum

06.06.2022 19:42

2772 x gelesen

Ich war ja immer der liberale Typ und nicht der "den müsste man...." Forderer.
Meiner Meinung nach sind wir ja in einer zunehmend egomanen Gesellschaft, in der jeder fordern darf und für unser Ehrenamt die meisten freiwillig agieren. (Pflicht-Feuerwehren mal außen vor).

Der liberale Ansatz sein Kennzeichen / eCall-Code / Adresse in den Leitstellensystemen hinterlegen zu lassen und keine Hilfe zu bekommen und dafür auch weniger Notfall-Lärm abzubekommen wäre doch ein fairer Deal. (Ja, beide Seiten sind nicht realisierbar)

Die Argumentation hatte ich mal bei einem PKW Überschlag und einer gesperrten Straße. Dem Beschwerdeführer habe ich diesen Vorschlag gemacht - der Blick war unbezahlbar.

Autor

Alex8and8er 8H., Burgheim /

876951

Datum

07.06.2022 11:29

2148 x gelesen

Also auf Hilfe bei E-Call kann ich verzichten, hab extra dafür das System in meinem Auto deaktiviert.

Zur Adresse find ich deine Aussage lächerlich.
Im übrigen wäre das unterlassene Hilfeleistung strafbar und hochgradig verachtenswert, wir als BOS beschweren uns über Menschen die Gaffen und nichts machen und sollen dann kein Deut besser sein?

Nein danke.

Aber mal grundsätzlich zum Lärm.
Der Staat ist kein priviligierter Lärmerzeuger, es gibt sogar ein Urteil das BVerwG das sich der Staat grundsätzlich an die Lärmpegel halten muss.

Und gerade Sirenen für Feuerwehralarmierungen sind eigentlich obsolet.
Auf diese Alarmierungsmittel der Feuerwehr kann ohne Probleme verzichtet werden.

Und jetzt komm bitte nicht, dann soll er die Piepser/Pager/FMEs zahlen.
Er zahlt bereits dafür.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

876952

Datum

07.06.2022 11:46

1975 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Alexander H.Zur Adresse find ich deine Aussage lächerlich.
Im übrigen wäre das unterlassene Hilfeleistung strafbar und hochgradig verachtenswert, wir als BOS beschweren uns über Menschen die Gaffen und nichts machen und sollen dann kein Deut besser sein?
schon klar - aber in so einer Diskussion wirkt dieses "Pseudo"-Argument schon ;-) Ich sehe das eher als rhetorische Frage.

Geschrieben von Alexander H. Also auf Hilfe bei E-Call kann ich verzichten, hab extra dafür das System in meinem Auto deaktiviert.
das würde ich nicht machen. eCall kann Leben retten - und zwar vorrangig das Eigene.Geschrieben von Alexander H.

Und gerade Sirenen für Feuerwehralarmierungen sind eigentlich obsolet.
Auf diese Alarmierungsmittel der Feuerwehr kann ohne Probleme verzichtet werden.

jein. In kleinen Orten ist sie u.U. immer noch "Stand der Technik". Aber in diesem Fall hast du recht:

Selm ist eine mittlere kreisangehörige Stadt, die zum nordrhein-westfälischen Kreis Unna im Ruhrgebiet gehört. Landschaftlich verortet liegt sie nahe der Grenze zum Münsterland im östlichen Ruhrgebiet, nord-östlich der Lippe. Selm gehört zum Regierungsbezirk Arnsberg und seit 1975 zum Kreis Unna. ...
ist also kein kleiner Ort. Hat ca. 25000 Einwohner.

Da sollte die Sirenenalamierung schon längst Geschichte sein.

Ich wohne in einer (fast) gleich grossen Stadt. Dort haben wir schon seit Jahrzehnten stille Alarmierung mit FME / DME

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

876953

Datum

07.06.2022 11:56

1832 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander H.Also auf Hilfe bei E-Call kann ich verzichten, hab extra dafür das System in meinem Auto deaktiviert.

Da würde ich mal drüber nachdenken, ob das System nicht doch evtl. sinnvoll sein könnte. Beispiel:
https://www.merkur.de/welt/schwer-verletzter-autofahrer-stunden-nach-unfall-gefunden-zr-91594053.html

Geschrieben von Alexander H.Zur Adresse find ich deine Aussage lächerlich.
Im übrigen wäre das unterlassene Hilfeleistung strafbar und hochgradig verachtenswert, wir als BOS beschweren uns über Menschen die Gaffen und nichts machen und sollen dann kein Deut besser sein?

Die ist nicht lächerlich. Damit führt man aber dem in seiner Ruhe gestörten Mitbürger vor Augen, dass es vielleicht sinnvoll sein könnte, auch mal eine Ruhestörung in einem Notfall hinzunehmen. Dass man sowas nicht real machen kann und darf steht außer Frage und stand auch so im Beitrag.

Geschrieben von Alexander H.Und gerade Sirenen für Feuerwehralarmierungen sind eigentlich obsolet.
Auf diese Alarmierungsmittel der Feuerwehr kann ohne Probleme verzichtet werden.

War es denn wirklich der Sirenenalarm? Oder war es vielleicht der umgangssprachlich und in Presseberichten gern mal als Sirene bezeichnete Lärm der Sondersignalanlagen anrückender/ausrückender Fahrzeuge?
Vielleicht sollte man da dann neben der Stadt-/Land-Umschaltung noch eine Sonntagsfunktion einbauen.

Gruß,
Michael

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre

876956

Datum

07.06.2022 12:10

1869 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Jürgen M.Da sollte die Sirenenalamierung schon längst Geschichte sein.

Das hat man "früher" auch immer gedacht und die "unnützen" Kostenverursacher und Sonntagsruhestörer ganz schnell abgebaut. Aber irgendwie hat man gemerkt das es nicht so toll war und fängt an mit viel Geld die Teile wieder aufzubauen. ;-)

Übrigens, DME und FME funktionieren nicht überall. Ok, auch eine Sirene hört man nicht überall, aber beides zu nutzen halte ich jetzt nicht für völlig falsch. Sicher ist sicher.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

876957

Datum

07.06.2022 12:14

1784 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Jakob T.Das hat man "früher" auch immer gedacht und die "unnützen" Kostenverursacher und Sonntagsruhestörer ganz schnell abgebaut. Aber irgendwie hat man gemerkt das es nicht so toll war und fängt an mit viel Geld die Teile wieder aufzubauen. ;-)
halt - das sind zwei unterschiedliche Paar Stiefel:

1. Sirene als Weckmittel für die Bevölkerung bei Gefahren

und

2. Sirene als Alarmierungsmittel

Punkt 1 ist sehr wichtig. Hat man ja schmerzlich erfahren

Punkt 2 ist in grösseren Gemeinden bzw. Städten inzwischen unnötig.

Geschrieben von Jakob T.Übrigens, DME und FME funktionieren nicht überall. Ok, auch eine Sirene hört man nicht überall, aber beides zu nutzen halte ich jetzt nicht für völlig falsch. Sicher ist sicher.
das ist kein Argument mehr. Die heutigen Alarmierungstechniken der BOS-Alarmierungsnetze können so aufgebaut werden das man damit eine bessere (!) Abdeckung als mit Sirenen erreicht.

Zu Zeiten als wir nur eine Sirenenalarmierung hatten habe ich Einsätze versäumt weil ich z.B. mit dem Traktor durch den Ort gefahren bin. Da hörte ich keine Sirene. Aber als wir auf FME umgestellt haben ist mir das nicht mehr passiert.

Wenn man beides parallel nutzt lassen manche Einsatzkräfte aus Faulheit o.Ä. den Melder einfach daheim. Die Sirene geht ja ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Alex8and8er 8H., Burgheim /

876959

Datum

07.06.2022 12:19

1772 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.jein. In kleinen Orten ist sie u.U. immer noch "Stand der Technik". Aber in diesem Fall hast du recht:
Warum?
Das ist doch lächerlich.
Da stehen selbst in kleineren Ortschaften Fahrzeuge für 300.000 im Gerätehaus.
Eine Sirene kostet mit Montage rund 10.000.
Und dann gibts Ortschaften mit 5000 Einwohner, da stehen 5 Sirenen.
Ein Pocsag Melder von Swissphone gibts ab rund 280.
Für eine Sirene gibts also rund 36 Pager.
Und mal ernsthaft, wer wacht denn bei den heutigen dreifach verglasten Fenster noch auf?

Geschrieben von Michael W.Da würde ich mal drüber nachdenken, ob das System nicht doch evtl. sinnvoll sein könnte. Beispiel:
Ach, das Risiko bin ich bereit einzugehen, hab 25 Jahre sowas nicht gehabt.
Da bin ich zu paranoid und Datenschutzaffin.

Autor

Alex8and8er 8H., Burgheim /

876960

Datum

07.06.2022 12:25

1749 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.1. Sirene als Weckmittel für die Bevölkerung bei Gefahren
Geschrieben von Jürgen M.Punkt 1 ist sehr wichtig. Hat man ja schmerzlich erfahren

Geh ich voll und ganz mit.
Eigentlich waren die Sirenen dafür eigentlich mal gedacht, bis irgendjemand mal auf die Idee kam wir können die Sirenen ja auch als Feuerwehralarmierung missbrauchen.

Wäre das wieder nur ein Weckmittel für die Bevölkerung, wäre das sogar von Vorteil, denn die meisten passen gar nicht auf.
Die hören die Sirene, was die für eine Melodie spielt ist egal...
Ist ja eh für die Feuerwehr...

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

876962

Datum

07.06.2022 12:51

1712 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander H.Ach, das Risiko bin ich bereit einzugehen, hab 25 Jahre sowas nicht gehabt.

Andere fuhren auch 50 Jahre ohne Sicherheitsgurt und mussten auch erst durch gesetzliche Vorschriften dazu gedrängt werden, sowas zu verwenden. Auch Airbags und sonstige Sicherheitseinrichtungen gab es ja nicht immer, trotzdem machen sie Sinn.

Geschrieben von Alexander H.Da bin ich zu paranoid und Datenschutzaffin.

Da muss ich jetzt aber lachen. Der eCall wird erst im falle eines Unfalls aktiv (z.B. mit Auslösung eines Airbags oder sonstiger Sensoren). Da gibt es ganz andere Dinge, die datenschutzrechtlich bzw. überwachungstechnisch von ganz anderem Kaliber sind. Da dürftest du z.B. kein Smartphone je in die Hand nehmen.

Geschrieben von Alexander H.Eine Sirene kostet mit Montage rund 10.000.

Ich glaub nicht, dass das für eine moderne Sirene reicht. Aber wie wir ja inzwischen wissen, kann man das so nicht rechnen. Zur Warnung der Bevölkerung braucht man die Sirene sowieso. Ob die dann für die Feuerwehralarmierung mitläuft oder nicht, treibt die Kosten nicht hoch.

Gruß,
Michael

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

876963

Datum

07.06.2022 13:03

1654 x gelesen

Geschrieben von Alexander H. Die hören die Sirene, was die für eine Melodie spielt ist egal...
Ist ja eh für die Feuerwehr...Deswegen beenden viele Kommunen in letzter Zeit ihre Feuerwehralarmierung per Sirene. Blöd nur, dass die Sirene dann hinterher trotzdem noch verschiedene Töne kann und irgendwann auch spielen wird, und dem Bürger wird das dann genauso egal sein, wie vorher. Unabhängig davon, ob er durch Dreifachverglasung gar nichts davon hört, oder es die ultimative Lärmbelästigung für ihn darstellt.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Alex8and8er 8H., Burgheim /

876964

Datum

07.06.2022 13:04

1677 x gelesen

Geschrieben von Michael W.Da muss ich jetzt aber lachen. Der eCall wird erst im falle eines Unfalls aktiv (z.B. mit Auslösung eines Airbags oder sonstiger Sensoren). Da gibt es ganz andere Dinge, die datenschutzrechtlich bzw. überwachungstechnisch von ganz anderem Kaliber sind.

Kannst du mir das schriftlich geben?
Du musst nämlich unterscheiden zwischen 112 eCall und TPS eCall.

Gerade deutsche Autobauer nutzen den TPS eCall, denn dann haben die die Herschaft über die Daten.
Dir kann niemand garantieren das welche Daten wann übermittelt werden.

Was das mit einem Smartphone jetzt zu tun hat?
Keine Ahnung, da kann man das GPS einfach ausschalten.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

876966

Datum

07.06.2022 13:31

1653 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander H.Gerade deutsche Autobauer nutzen den TPS eCall, denn dann haben die die Herschaft über die Daten.
Dir kann niemand garantieren das welche Daten wann übermittelt werden.

Ich kann bei meinen (deutschen) Fahrzeug, wenn ich will, im Servicebetrieb von TPS- auf den 112 eCall umstellen lassen. Ansonsten ist das genau wie beim Smartphone auch. Klar kannst du da GPS abschalten. Du wirst dich aber wundern, dass auch bei abgeschaltetem GPS die Ortung immer noch recht genau ist, zumindest wenn du im Bereich irgendeines WLANs bist (ohne damit wirklich verbunden zu sein). Und ob man mit dem Ausschalten des GPS in der Software wirklich GPS ausgeschaltet hat, wer weiß. Solange da kein mechanischer Schalter direkt das GPS-Modul abschaltet, kann man sich nie sicher sein. Gleiches gilt auch für das Mikrofon oder die Kamera des Smartphones.

Gruß,
Michael

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

876968

Datum

07.06.2022 14:53

1599 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.m östlichen Ruhrgebiet, nord-östlich der Lippe. Selm gehört zum Regierungsbezirk Arnsberg und seit 1975 zum Kreis Unna. ...

ist also kein kleiner Ort. Hat ca. 25000 Einwohner.

Da sollte die Sirenenalamierung schon längst Geschichte sein.

Bei uns, als mittlere kreisangehörige Stadt, läuft die Sirene für die Feuerwehr nur noch bei besonderen Alarmstichworten und das ist je nach Stadtteil vielleicht 1-2 mal im Jahr. Das ist also durchaus erträglich für den Bürger.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Manf8red8 B.8, Tittmoning /

876971

Datum

07.06.2022 18:18

1659 x gelesen

Geschrieben von Alexander H.Und gerade Sirenen für Feuerwehralarmierungen sind eigentlich obsolet.
Auf diese Alarmierungsmittel der Feuerwehr kann ohne Probleme verzichtet werden.

Kleine Anekdote dazu aus unserem Landkreis ( ist zwar schon über 30 Jahre her, hat aber auch heute noch ihre "Gültigkeit"):
Sirenenalarm für die Feuerwehr, Bürger wird wach, sieht auf die Uhr, denkt sich noch "Die armen Sschweine müsse mitten in der Nacht raus", dreht sich um und schläft weiter. Keine 5 Minuten später wird er wieder wach, weil die Feuerwehr seine Haustüre einschlägt um den Dachstuhlbrand auf seinem Haus auch per Innenangriff löschen zu können.
Was ich damit sagen will (und wir damit auch wieder beim Thema Bevölkerungsschutz sind): Es schadet dem Bürger NICHT, wenn nachts die Sirene läuft, er dadurch wach wird und vielleicht auch mal aus dem Fenster schaut.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

876973

Datum

07.06.2022 19:33

1545 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K. Blöd nur, dass die Sirene dann hinterher trotzdem noch verschiedene Töne kann und irgendwann auch spielen wird, und dem Bürger wird das dann genauso egal sein, wie vorher.
Blöd auch das viele Bürger, obgleich ich denke das es eher wenige Medienschaffenden sind, erwarten das beim Ton der Sirene die Russe oder zumindest seine Bomben einfallen.
Alleine das wäre für mich ein Grund die Sirene viel öfter laufen zu lassen, denn wenn der Bürger eine so rudimentäre Information nicht verstehen kann ist das eine ...lebensgefährliche Bildungslücke die uns unnötig Arbeit macht und letztendlich uns alle in Gefahr bringen kann.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Sven8 R.8, Brakel / NRW

876974

Datum

08.06.2022 05:53

1517 x gelesen

Und hätte man das gemacht was am besten gewesen wäre: Die Pressemeldugng ohne den Nörgler geschrieben, häts kein Schwein interessiert und diese ganze Diskussion wäre nie entstanden.

Greets Sven

Meine Meinung und nix anderes.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

876976

Datum

08.06.2022 08:03

1326 x gelesen

Geschrieben von Thomas M. Blöd auch das viele Bürger, obgleich ich denke das es eher wenige Medienschaffenden sind, erwarten das beim Ton der Sirene die Russe oder zumindest seine Bomben einfallen.Das wird ja staatlich eifrig gefördert, wenn Bundesländer landesweite Probealarme schon wegen Corona verschieben, um niemanden zu verunsichern (NRW im März 2020).
Nun hat auch der Bund eine Ministerin an der Spitze, die es für besser hält, die Leute gerade dann mal nicht über KatS-Vorsorge zu informieren, wenn die bei solchen Infos ausnahmsweise gerade mal gut zuhören könnten (Klick). Es wird nicht besser.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

876977

Datum

08.06.2022 08:53

1308 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K.Nun hat auch der Bund eine Ministerin an der Spitze, die es für besser hält, die Leute gerade dann mal nicht über KatS-Vorsorge zu informieren, wenn die bei solchen Infos ausnahmsweise gerade mal gut zuhören könnten (Klick). Es wird nicht besser.

Die Dame gehört zu der Generation und Klientel die mal Zeugen der Polizei als Denunzianten verunglimpft hat. Schon schwierig wenn man den Weg durch die Instanzen erfolgreich hinter sich gebracht hat und jetzt Chef von dem Laden ist, den man früher bekämpft hat.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt

877022

Datum

10.06.2022 10:36

987 x gelesen

Wie sieht es bei Dir mit "Alex", "Siri" o.ä. aus? Wenn Du die nutzt, sollte bei eCall Datenschutz kein Problem für Dich sein.

Auch bei den aktuellen sozialen Medien, Punktesammelkarten, "Easyshoppern" etc. solltest Du Dich raushalten, wenn eCall datenschutztechnisch schon ein Problem für Dich ist.

Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder.

Zur besseren Lesbarkeit können Bezeichnungen in der männlichen Form dargestellt werden. Diese gelten grundsätzlich in jeglicher Form.

Autor

Dani8el 8G., Überherrn / Saarland

877024

Datum

10.06.2022 11:05

1031 x gelesen

Ganz richtig. Und jetzt kommt die Sirene ins Spiel. Wenn du über Die zum Einsatz gerufen wirst hinterlässt du keine Spuren. Soll ja auch Melder geben die deinen Standort mitteilen. Wenn du dann mit dem Fahrrad zum Spritzenhäuschen fährst (Nummernschild am Auto hinterlässt Spuren) und das Namenschild an der Einsatzkleidung abmachen.... wer Ironie findet darf sie behalten.

Gruß Daniel