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| Thema | Kaminbrand: wann darf der Atemschutztrupp vorgehen? | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Sabr8ina8 M.8, Bad Reichenhall / Bayern | 881704 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:12 | 4351 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich habe eine Frage zu einer Einsatztaktik bzw. Sicherungsmaßnahme. Im angenommenen Falle handelt es sich, was aktuell leider ja wieder vermehrt auftritt, um einen vermeintlichen Schornsteinbrand.Das Gebäude ist nicht verraucht etc., trotzdem schickt der Einsatzleiter als Vorsichtsmaßnahme einen Angrifftrupp unter Atemschutz in das Gebäude, um mittels einer Wärmebildkamera die Temperaturen rund um den Schornstein in allen Bereichen zu kontrollieren. Zum Zeitpunkt, als der Atemschutztrupp in das Gebäude vorgeht, rüstet sich erst noch ein Sicherheitstrupp aus und auch die Wasserversorgung ist zu diesem Zeitpunkt noch im Aufbau und noch nicht einsatzbereit. Ist es in diesem Fall (Gebäude nicht verraucht, kein offenes Feuer zu erwarten) zulässig, den Angriffstrupp bereits in das Gebäude zu entsenden , obwohl noch keine Löschwasserversorgung vorhanden ist, sondern noch im Aufbau ist und der Sicherheitstrupp sich gerade noch ausrüstet? Die FwDV7 ist mir bekannt bzgl. der Sicherheitstrupps und bei einem verrauchten Gebäude/ Gebäudefeuer wäre die Sachlage ja eindeutig. Danke! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 881705 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:19 | 2598 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sabrina M. Ist es in diesem Fall (Gebäude nicht verraucht, kein offenes Feuer zu erwarten) zulässig, den Angriffstrupp bereits in das Gebäude zu entsenden , obwohl noch keine Löschwasserversorgung vorhanden ist, sondern noch im Aufbau ist und der Sicherheitstrupp sich gerade noch ausrüstet? ist es in einer solchen Situation notwendig so schnell vorzugehen das man nicht auf den Sicherheitstrupp warten kann? Ich denke eher nicht. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Sabr8ina8 M.8, Bad Reichenhall / Bayern | 881706 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:21 | 2553 x gelesen | |||
| Ja das ist richtig. In dem angenommen Fall, stand der Trupp (fast) bereit, wurde nur noch erfasst durch die Atemschutzüberwachung. Die weitere Frage wäre ja auch, ob überhaupt Atemschutz bei dieser angenommen Lage, zum Eigenschutz, notwendig wäre. Viel mehr interessiert mich in diesem Fall, die Lage bezgl. der Wasserversorgung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 881708 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:24 | 2365 x gelesen | |||
| Zwei Denkansätze dazu: 1. Wie und unter welchen Sicherheitsvorkehrungen hat denn wer erkundet, dass das Gebäude rauchfrei ist und kein offenen Feuer zu erwarten ist? 2. Wenn der "Wer" aus 1. dabei so derart unter Flatulenzen leidet, dass nachfolgende Kräfte das gleiche Gebäude plötzlich trotz Rauchfreiheit nur noch mit Atemschutz betreten können, sollte man dann nicht mittels zweiter Wärmebildkamera sicherheitshalber seinen Hosenboden kontrollieren? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Sabr8ina8 M.8, Bad Reichenhall / Bayern | 881709 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:30 | 2269 x gelesen | |||
| zu 1.) Dieses würde logischerweise der Angriffstrupp (zur Eigensicherung mit Atemschutz) machen. Ggf. kann es ja auch Aussagen von Bewohnern geben, die gerade auch die Etagen bezgl. Verauchung kontrolliert haben und keinerlei Feststellungen machen konnten. zu 2.) Wenn rauchfrei, dann muss natürlich auch kein Atemschutz getragen werden. Außer evtl. durch die Staubentwicklung bei Entnahme des Kehrgutes aus der Revisionsöffnung. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 881710 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:40 | 2156 x gelesen | |||
| Zu 1. - Entweder es gibt eine Erkundung durch eine Führungskraft. Dann trifft diese die Entscheidung, ob mit Atemschutz etc. - Wenn keine Erkundung durchgeführt wurde dann (Schickt man die Führungskraft zur Nachschulung und) gibt die Führungskraft den Befehl zur Erkundung, wegen der unklaren Lage dann mit dem Schutzniveau, das für den Worst-Case nötig wäre, d.h. mit SiTr und Wasser am Rohr. | |||||
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| Autor | Sabr8ina8 M.8, Bad Reichenhall / Bayern | 881711 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:43 | 2109 x gelesen | |||
| Ja natürlich, durch eine Erkundung durch eine Führungskraft würde ich natürlich immer ausgehen. Sorry, dass war etwas schwammig dargestellt. Und selbst wenn dieser, nach der ersten Eigenerkundung (ohne Feststellung von Rauch und Feuer), den Angriffstrupp zur genauen Kontrolle unter Atemschutz (zur möglichen Eigensicherung, noch nicht angeschlossen) und WBK in das Gebäude schickt, dann nur, wenn auch ein Sicherheitstrupp sowie die Wasserversorgung steht. Alles klar :) Dann ist die Lage eindeutig. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 881712 | |||
| Datum | 03.02.2023 11:57 | 2362 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sabrina M. Viel mehr interessiert mich in diesem Fall, die Lage bezgl. der Wasserversorgung. je nach Erkundung des GF könnte da anfangs auch eine Kübelspritze ausreichend sein. Ansonsten: gilt im Grunde das Selbe wie beim Atemschutz: wie zeitkritisch ist es. Kann man warten bis die Wasserversorgung steht? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Sabr8ina8 M.8, Bad Reichenhall / Bayern | 881713 | |||
| Datum | 03.02.2023 12:00 | 2368 x gelesen | |||
| Richtig :) Das ist ja immer klar. Es ging mir ja vielmehr um die Sache an sich ob, es in diesem speziellen 100%ig sein muss, oder auch erstmal ein ABC-Pulverlöscher oder eine Kübelspritze, die der Angriffstrupp dabei hat, ausreichend ist und zudem der Angriffstrupp, nach vorheriger Erkundung des Einsatzleiters, nur Atemschutz zum möglichen Eigenschutz (z.B. Unterstützung des Schornsteinfegers beim fegen, wodurch Staub anstehen kann) dabei hat aber noch nicht angeschlossen hat. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 881715 | |||
| Datum | 03.02.2023 12:39 
| 2393 x gelesen | |||
| Vor meinem inneren Auge sehe ich gerade einen Schornsteinfeger, der den Kaminbesen wie einen Morgenstern um sich schleudert, beim verzweifelten Versuch dem PA-tragenden Angriffstrupp zu entkommen, der ihn unterstützend vor seiner Arbeit retten will. Wegen 100% und so. Aber jeder wie er mag. Nächstes Einsatzkonstrukt: Alarmstichwort Dringende Türöffnung, die dort vermutete Person hat nämlich den Briefkasten drei Wochen nicht geleert. Es gibt zwar gerade keinerlei Anzeichen dafür, aber dass es in dieser Wohnung nebenbei gerade auch noch brennt kann ja eigentlich nie ganz zu 100% ausgeschlossen werden. Vorschläge zum Kräfteansatz? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 881717 | |||
| Datum | 03.02.2023 12:54 | 1984 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann T.Wenn keine Erkundung durchgeführt wurde dann (Schickt man die Führungskraft zur Nachschulung und) gibt die Führungskraft den Befehl zur Erkundung, wegen der unklaren Lage dann mit dem Schutzniveau, das für den Worst-Case nötig wäre, d.h. mit SiTr und Wasser am Rohr. Ich habe mal gelernt maximal bis zur Rauchgrenze. Also dann gemeldeter Kaminbrand, sieht man von Außen was aus dem Kamin oben raus kommt? Ja ich würde den ATG mit Atemschutz rein schickten, auch wenn der Sicherungstrupp noch nicht fertig ist. Wenn dem A-Trupp nicht direkt hinter der Hauseingangstür schon die Decke auf den Kopf fällt, ist das alles ausreichend. Wenn nicht habe ich ein anderes Problem, das nur mit ausreichender Verstärkung möglicherweise gelöst werden kann. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Sabr8ina8 M.8, Bad Reichenhall / Bayern | 881719 | |||
| Datum | 03.02.2023 14:04 | 1912 x gelesen | |||
| Habe ich auch mal so gelernt... aber ist alles wie gesagt, Auslegungssache. | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Lohheide / Niedersachen | 881720 | |||
| Datum | 03.02.2023 14:13 | 2013 x gelesen | |||
| Entschuldigung, aber ich sehe das Problem gerade nicht. Als erstes verstehe ich den Einsatzleiter nicht, dass er einen Trupp unter PA in ein nicht verrauchtes Gebäude schickt. Zum zweiten weiß ich ernsthaft nicht, welche Gefahr auf den Angriffstrupp zukommen soll, so das er einen Sicherungstrupp braucht. Ja es macht vielleicht Sinn einen Löschangriff bis zum Verteiler aufzubauen, auf jeden Fall macht es Sinn den Verlauf des Schornstein mit der WBK zu kontrollieren aber alles andere ist nach meiner bescheidenen Meinung nach drüber. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 881723 | |||
| Datum | 03.02.2023 14:56
| 2301 x gelesen | |||
| Ich stell mir nur die Frage: Gefahren für die ich Atemschutz brauche sind Atemgifte, Gefahrenbereich beginnt ab Rauchgrenze, keine Rauchgrenze da? So what. Angriffstrupp hätte bei mir auf Anfahrt geschulter (könnte ja doch mehr sein) und hätten die Maske umgehängt (Quasi Atemschutz in Bereitschaft). Dann mit Kleinlöschgerät, WBK und ner Blechwanne mit mir zum Erkunden ins Gebäude; in der Zwischenzeit Einsatz mit Bereitstellung und Sicherungstrupp macht sich bereit. Wenn DL dabei dann fahren die mal hoch aufs Dach zum Schornstein und gucken. Hast du Rauch im Gebäude sind deine Probleme größer und du fährst Schema Gebäudebrand = Einsatz für nen Zug + X. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 881760 | |||
| Datum | 06.02.2023 11:23 
| 1840 x gelesen | |||
| Hallo Sabrina, ich frage mich bei deine Fragen immer, ob das Real ist oder du in der Theorie "weiterkommen" möchtes, um deine Entscheidungsfähigkeiten zu verbessern. Diese, deine Frage erschließt sich für mich nicht, da sie sich bei näherem Hinsehen und mit dem Abgleich des erlernten für mich nicht stellt. Antworten hierauf wurde ja bereits gegeben, was Einsatz von PA, Rauchgrenzen usw. angeht. Haderst du mit einer deiner Entscheidungen oder bezweifelst du die eines anderen Gruppenführers/Kdt.?? Dies wäre für mich interessant, weil ich die Fragen dann etwas besser einordnen kann. Gruß vom See Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 881767 | |||
| Datum | 06.02.2023 15:53 | 1531 x gelesen | |||
| Da Markus G. bereits deine Motivation hinterfragt, wäre es evtl. auch schön deinen Steckbrief hier im Forum etwas ausführlicher auszufüllen, gerade was deinen Ausbildungsstand in Bezug auf Feuerwehr anbelangt. Falls Fragen wie deine (auch in anderen Posts) von einem Jugendfeuerwehrangehörigen gestellt werden würde das für ein großes Interesse an Taktik und Führungsvorgang zeugen. Wäre dein Ausbildungsstand höher wäre es interessant zu erfahren wo du ausbildungsmäßig stehst bzw. wo du hinwillst. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mart8in 8B., Nürnberg / Bayern | 881768 | |||
| Datum | 06.02.2023 16:24 | 1432 x gelesen | |||
| Wobei ich mir nicht sicher bin, was die TE'In mit den Beiträgen generell bezweckt? Zumal ich immer noch den "Biltzumzug" von Leer ans andere Ende der Republik im Kopf habe. In anderen Foren wird das von den Moderatoren geklärt, ggf. richtiggestellt/sanktioniert. Alles meine private Meinung usw. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 881769 | |||
| Datum | 06.02.2023 16:30 | 1326 x gelesen | |||
| Moin, manchmal ist das auch die KI des Forums....... Gruß | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 881770 | |||
| Datum | 06.02.2023 17:13 | 1415 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Martin B. In anderen Foren wird das von den Moderatoren geklärt, ggf. richtiggestellt/sanktioniert. solange nicht gegen Forenregeln verstossen wird sehe ich keinen Anlass was zu Sanktionieren. Ich sehe auch Nichts was durch Moderatoren da richtig gestellt werden soll. Jeder Poster hat es selbst in der Hand durch seine Postings sein Auftreten hier im Forum zu gestalten. Da greifen wir nur in absoluten Ausnahmefälle ein. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 881773 | |||
| Datum | 06.02.2023 18:00 | 1323 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, das ist ja auch grundsätzlich gut und richtig. Allerdings kann ich mich aus der Vergangenheit erinnern, dass da bei "komischen" Accounts auch mal ein bißchen hinterfragt wurde bzw. du hast den Telefonjocker gezogen. Und angefangen bei dem plötzlichen Umzug von Leer nach Bad Reichenhall über teilweise sehr merkwürdige Fragen, aktuelles Beispiel der Kaminbrand, hättest du in diesem Fall hier mit Sicherheit früher den Telefonjocker gezogen. Wenn du das zukünftig nicht mehr machen willst, auch OK. Aber das hier einige "Altgedienten" Forumnauten sich da wundern, musst du dann aber auch akzeptieren. Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 881775 | |||
| Datum | 06.02.2023 18:24 | 1285 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ralf R. Und angefangen bei dem plötzlichen Umzug von Leer nach Bad Reichenhall über teilweise sehr merkwürdige Fragen, aktuelles Beispiel der Kaminbrand, hättest du in diesem Fall hier mit Sicherheit früher den Telefonjocker gezogen. hab ich mir da auch schon öfters überlegt. Aber ich sehe da doch (noch) keinen Grund dafür. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 881776 | |||
| Datum | 06.02.2023 18:38 | 1334 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Ralf R. angefangen bei dem plötzlichen Umzug von Leer nach Bad Reichenhall Naja, umziehen kann man ja immer einmal oder??? Geschrieben von Ralf R. über teilweise sehr merkwürdige Fragen Da komme ich eben auch nicht mit. Viele Fragen von Sabrina sind für mich nicht nachvollziehbar, weil doch die Tätigkeit in NRW oder im Rest unserer Republik eigentlich nicht anders ist oder?? Aber vielleicht liegt es auch an meinem Alter.....grmpf Naja, es gibt immer wieder Dinge, die Regional anders sind, aber wo Rauch, da ist Feuer, aber sowas..... Leider hat sie mir, auch schon beim einem der letzten Fragen, keine Antwort gegeben. Vielleicht wirds ja jetzt was. Ich als alter Mann, lerne ja immer noch gerne dazu. In der Hoffnung auf Aufklärung wartend Gruß vom See Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 881778 | |||
| Datum | 06.02.2023 20:56 | 1302 x gelesen | |||
| Die Fragen sind halt sehr naiv gestellt. Ein gewisser Feuerwehrhintergrund ist erkennbar. Aber eine Entwicklung in Sachen Feuerwehrwissen/Taktik ist seit 2015 (Jahr der Registrierung) nicht sonderlich zu erkennen. Deshalb meine Frage nach den Angaben im Steckbrief. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Rösrath / NRW | 881781 | |||
| Datum | 06.02.2023 23:35 | 1173 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, also entweder die Führungskraft erkundet mit der bekannten Kordelatmung, oder der A-Trupp braucht direkt Wasser am Rohr und den Sicherheitstrupp? Irgendwas sagt mir, dass diese Aufzählung nicht abschließend ist, grade beim Kaminbrand mit Gefahren durch unsichtbare Atemgifte. MkG Florian | |||||
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| Autor | Darr8e H8., hamburg / Hamburg | 881790 | |||
| Datum | 07.02.2023 12:36
| 1257 x gelesen | |||
| Moin allerseits, ich stimme zwar absolut zu, daß Sabrina's Post's ab und an merkwürdig erscheinen könnten, allerdings, wer sind wir denn schon, das wir nur das allein zum Anlass nehmen sollten, davon Sanktionen abzuleiten. gerade die von Ralf zitierten "Altgedienten Forumnauten" sollten sich eigentlich erinnern können, das wir hier gelegentlich schon viel "penetrantere" Poster hatten, die das Forum viel "unangenehmer" gemacht haben, als es Sabrina tut. und irgendwie sind Andere da m.E. auf andere Art gefühlt auch nicht viel besser, der gute Daniel aus Gehlen hat zwar ganz bestimmt lediglich nur seinen ganz persönlichen Eindruck wiedergegeben, aber Feststellungen wie Geschrieben von Martin B. In anderen Foren wird das von den Moderatoren geklärt, ggf. richtiggestellt/sanktioniert.Geschrieben von Daniel G. Die Fragen sind halt sehr naiv gestellt. Ein gewisser Feuerwehrhintergrund ist erkennbar. Aber eine Entwicklung in Sachen Feuerwehrwissen/Taktik ist seit 2015 (Jahr der Registrierung) nicht sonderlich zu erkennen. sind damit trotzdem in ihrer Art zusätzlich immer auch zensierend/abwertend. Ist das das bessere Posting? Und im Zusammenhang bitte auch bedenken, es gibt bestimmt immer noch Wehren, wo Kirchturms-denken in allen Bereichen vorherrscht, Kritikfähigkeit ein Fremdwort ist, ein unvoreingenommenes Hinterfragen die blanke Blasphemie ist, und wo die Sanktionen von der Wehrführung kommen, und nicht aus'm Forum, wenn man versucht andere Quellen aufzutun, um seinen Horizont zu erweitern. Vielleicht ist das hier ja so ein Fall? Und ist doch auch wirklich schön, dass das Forum hier weiterhelfen konnte, denn die Frage konnte doch schlüssig beantwortet werden, insbesondere sogar auch ganz unabhängig davon, wie sie motiviert war, und ob sie von einem JF'ler oder einem GF kommt. Grüße Hansi P.S.: Da hat Sabrina sogar mehr Glück als ich, mein letztes Post konnte noch keine Antwort verzeichnen ;-( | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 881791 | |||
| Datum | 07.02.2023 12:50 | 1007 x gelesen | |||
Geschrieben von Darre H.ch stimme zwar absolut zu, daß Sabrina's Post's ab und an merkwürdig erscheinen könnten, allerdings, wer sind wir denn schon, das wir nur das allein zum Anlass nehmen sollten, davon Sanktionen abzuleiten. Ja sie sind merkwürdig und mit einer Art Mindset geschriegen, bei der die FWDV 3 den Umfang des BGB hätte. Trotzdem braucht man hier nicht gleich mit der großen Keule anrücken. Ist ja nicht täglich. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 881799 | |||
| Datum | 07.02.2023 14:47 | 1010 x gelesen | |||
| Hallo, ja, das mag sicherlich sein, aber trotzdem muss ich sagen, verwundern mich manche Sachen in dem Kontext. Diese Diskussion hier gab es ja schonmal. Was mich da wundert: Wieso nimmt Sie eigentlich nie persönlich dazu Stellung, ich würde da schon meine Sicht der Sache darstellen. Aber sei es drum, der Chef hat gesagt, er zieht keinen Telefonjocker, dann ist es so, es gibt schlimmeres. Aber das hier: Geschrieben von Darre H. gerade die von Ralf zitierten "Altgedienten Forumnauten" sollten sich eigentlich erinnern können, das wir hier gelegentlich schon viel "penetrantere" Poster hatten, die das Forum viel "unangenehmer" gemacht haben, als es Sabrina tut. unterschreibe ich DIREKT, wir hatten schon echte Granaten im Laufe der Jahre hier!! Gruss Ralf Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.vg-feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 881800 | |||
| Datum | 07.02.2023 16:05
| 992 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf R.wir hatten schon echte Granaten im Laufe der Jahre hier!! Das wäre doch eigentlich der Moment, um einen "The very best of the real grenades" Thread zu eröffnen mit Zitaten von früher und ganz früher, auch für die neueren Mitleser hier. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 881806 | |||
| Datum | 07.02.2023 19:39 | 922 x gelesen | |||
| Und genau deshalb Hans meine Bitte/Vorschlag den Steckbrief etwas ausführlicher auszufüllen. Fragt hier ein feuerwehrbegeisterter Laie, eine junge Feuerwehrfrau in der Jugendwehr oder in der Grundausbildung die sich für Taktik und Rechtsgrundlagen interessiert (wobei diese Themen dann sehr speziell wären) oder eine engagierte Feuerwehrfrau mit Ambitionen die in einer Kirchturmdenkenfeuerwehr Dienst tut und sich hier Munition besorgt um in der Wehr was zu bewirken. Von einem Troll will ich gar nicht reden. Ich würde halt gerne wissen mit wem ich rede. Gruß Daniel | |||||
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