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| Thema | Nazi-Symbol auf historischen Feuerwehrfahrzeugen | 32 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehr-Historik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 884113 | |||
| Datum | 17.07.2023 01:00 | 5844 x gelesen | |||
| hallo, interessante und rechtliche Frage: wie geht man mit dem Hakenkreuz auf einem historischen Feuerwehrfahrzeug der Feuerlöschpolizei um? - dran lassen - entfernen - abdecken? Bei Fahrzeugaustellungen / Oldtimer-Treffen o.Ä. kann so was zu Diskussionen führen:
MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 884114 | |||
| Datum | 17.07.2023 07:34 | 3153 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Jürgen M. Bei Fahrzeugaustellungen / Oldtimer-Treffen o.Ä. kann so was zu Diskussionen führen: Sollte es eigentlich nicht und müßte im § 86 a StGB doch geregelt sein ? Auf die Schnelle fällt mir hier aus der Gegend als Beispiel diese Türbeschriftung auf einem SLG der Feuerlöschpolizei eines privaten Sammlers auf. Muß mal -auch in der entsprechenden Literatur- weitere Beispiele suchen; z.B. siehe bei BOS-Fahrzeuge: " Feuerlöschpolizei ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s K8., Rottenburg a. N. / Baden-Württemberg | 884115 | |||
| Datum | 17.07.2023 10:36 
| 2762 x gelesen | |||
| Der § 86a StGB verweist aber auf § 86 Abs. 4 und 5 und § 86 Abs. 4 lautet: Die Absätze 1 und 2 gelten nicht, wenn die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient. Die Darstellung eines originalgetreuen historischen Fahrzeugs kann unter vielerlei Zwecke gefasst werden, und wenn nur als Mahnmal, dass eine derartige Einbindung der Feuerwehren nie wieder geschehen darf. Ich bezweifle daher, dass ein strafrechtliches Problem geben wird, es ist eher ein moralisches Problem. Die veröffentlichten Beiträge spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung wieder und werden nicht in dienstlicher Eigenschaft verfasst. | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 884118 | |||
| Datum | 17.07.2023 12:45 | 2434 x gelesen | |||
| Hallo Matthias, ich dagegen bin mir recht sicher, daß es ein strafrechtliches Problem darstellen kann (wenn denn irgendjemand dagegen Anzeige erstattet): Das Verwenden von Symbolen von verfassungsfeindlichen Organisationen ist unstreitig verboten - darunter fällt zB auch die Verwendung des Reichsadlers mit Hakenkreuz im Eichenlaubkranz. Auch die Zurschaustellung anderer, sich daran anlehnender offizieller deutscher Hoheitsabzeichen dieser Zeit sind mit inkludiertem Hakenkreuz nicht erlaubt. Die Rechtsprechung ist sich hier einig - das Kreuz gehört sich unkenntlich gemacht. Für die Berichterstattung/Ausstellung über die Technik der Feuerlöschpolizei der damaligen Zeit ist es nicht notwendig dieses Symbol zu benutzen und zu verbreiten. Die KL ist auch mit einem grünen resp. weißen Punkt im Eichenlaub authentisch. Anders sieht es zB aus, wenn man zB Sequenzen von Riefenstahl-Filmen in einer Dokumentation über die Nürnberger Reichparteitage verwendet - niemand würde hier auf die Idee kommen/verlangen jedes einzelne Hakenkreuz von den gezeigten Fahnen wegzuretouschieren. Diese sind für den Kontext wichtig. Genauso, wenn zB die gezeigte KL in einem Originalfilm über Bombennächte des WK II mit Originalaufnahmen auftaucht. Oder in einem Museumsdiorama über die Reichskristallnacht, daß die stillschweigende Duldung der brennenden Synagogen durch die gleichgeschalteten Feuerwehren zum Kontext hat. Dann kann das Hoheitsabzeichen unverändert draufbleiben. Die FF Schwandorf hat vor einigen Jahren "ihre" KLH 20 Bj. 1938 quasi als Schrotthaufen wiedergefunden, gekauft und detailgetreu restauriert. Das der "Feuerlöschpolizeiadler" mittlerweile in die andere Richtung blickt, a weng pummelig geworden und im Eichenlaub nur ein grüner Punkt ist, tut der Begeisterung über dieses Fahrzeug keinen Abbruch. Dementsprechend gehört sich dieses Drecks-Kreuz, zumindest bei öffentlichen Vorführungen, übertüncht oder überklebt. Liebe Grüße Nils | |||||
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| Autor | Matt8hia8s K8., Rottenburg a. N. / Baden-Württemberg | 884120 | |||
| Datum | 17.07.2023 14:11 | 2192 x gelesen | |||
| Ich hab auf Deinen Beitrag hin kurz telefoniert und bitte jetzt darum meine Meinung zu ignorieren. Der Staatsanwalt den ich am Rohr hatte, teilte mir mit, dass es noch keine Rechtsprechung in so einem Fall gibt, aber in seinem Zuständigkeitsbereich würde er ein Verfahren einleiten in dem Moment, wenn das Fahrzeug das Feuerwehrhaus verlässt. Mit Hakenkreuz können er sich so ein Fahrzeug nur in einem Museum vorstellen aber nicht im öffentlichen Raum. Die veröffentlichten Beiträge spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung wieder und werden nicht in dienstlicher Eigenschaft verfasst. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 884123 | |||
| Datum | 17.07.2023 16:11
| 2293 x gelesen | |||
| Servus, herrlich, wie wir jetzt wieder einmal mehr unser Geschichtsproblem, das schlechte Gewissen und unsere Moral triggern. Aber mei, wo keine Probleme sind, machen wir uns welche oder?? Mal ganz im ernst, wen interessiert denn ein Hakenkreuz an einem historischen Fahrzeug....???? Mmn. keine alte Sau. Außer man hat wieder einmal ein paar Schlaumeier, Gutmenschen oder andere, die nichts anderes/besseres zu tun haben, als sich an solchen Dingen aufzugeilen. Ich habe auch einen Anwalt gefragt, der die Sache anders sieht als der vor genannte Staatsanwalt. Aber mei. Da werden sich ganz bestimmt heerscharen von Juristen den Kopf darüber zerbrechen, wenn es so weit ist. Zwecks mir kann der Adler, das Kreuz und das ganze drum herum bleiben. Warum?? Weil es zu unserer Geschichte gehört und wir endlich einen vernünftigen Umgang damit finden sollten. Ein anderer Meinte dazu: Endlich unseren Frieden finden.... Das was wir machen, ist absolut krank und an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. Siehe Bundeswehr und alte 98 Karabiner, Helme ect. Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den Greueltaten und dem ganzen Zeugs, dem nicht vergessen, Mahnen uswusw.... Und nein, von vergessen spreche ich nicht. Ich spreche von dieser gebetsmühlenartigen, vorauseilenden und zukreuzekreichenden Aufkocherei, die ich nicht mehr hören kann. Warum? Weil ich nicht dabei war. Mein Vater war nicht dabei. Mein Opa ist für "die Sache" gefallen. Ergo 2 Generationen, die nichts mehr damit zu tun haben/hatten, aber immer noch ein schlechtes Gewissen haben müssen, weil Gutmenschen es so wollen. Auserdem mußte unsere Familie, genau so wie die allermeisten anderen auch, genug darunter leiden, was von diesem Regime verbrochen worden ist. Aber was solls, das Ding wird entfernt werden, weil einer die Verantwortung übernehmen müsste. Dieser dann durch die Presse gezogen wird und sich vor jedermann rechtfertigen muß, der meint im Recht zu sein. Das wird sich keiner antun. Aus diesem Grund alleine schon, ist diese Diskussion hier eigentlich überflüssig. Und wieder haben es dann andere geschafft, daß es zu keiner Diskussion kommen wird, weil nicht sein kann, was nicht ein darf..... My 2 Cent. Gruß vom See, mit Hakennase, Kanarienvogel und verbliebenem Herbstlaub Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 884127 | |||
| Datum | 17.07.2023 16:42 | 1970 x gelesen | |||
| Interessant, dass er ein Museum für keinen öffentlichen Raum hält. Bei dem aktuellen Beispiel stellen sich mir die Nackenhaare nicht nicht unbedingt bei Adlern oder Kreuzen auf, sondern bei der Gesamtdarstellung. Muss ich da Obersalzberg draufschreiben? Gefühlt fehlt da nur noch 'Leibfeuerwehr A. H.' | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 884128 | |||
| Datum | 17.07.2023 16:44 | 1910 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Neumann T. Muss ich da Obersalzberg draufschreiben? Gefühlt fehlt da nur noch 'Leibfeuerwehr A. H.' Passt historisch schon:
Quelle: https://www.freundederaltenfeuerwehr.de/unsere-fahrzeuge/ MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 884129 | |||
| Datum | 17.07.2023 16:58 | 1937 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus G.Aber mei, wo keine Probleme sind, machen wir uns welche oder?? Du verkennst die Situation. Man muss nur das Hakenkreuz und AH auf Kennzeichen verbieten, schon ist das Problem mit "Rechts Aussen" gelöst. Ganz einfach. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 884130 | |||
| Datum | 17.07.2023 17:01 | 1861 x gelesen | |||
| Klar. Man könnte aber genausogut 'FF Bad Reichenhall' drauf schreiben, denn dort hat sie den größten Teil ihrer 'Dienstzeit' verbraucht. Dazu noch ein Schildchen mit einem Bildchen mit Auslieferungszustand daneben. Aber Obersalzberg ist halt schon deutlich öffentlichkeitswirksamer :-( | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 884132 | |||
| Datum | 17.07.2023 17:42 | 1808 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Neumann T. Man könnte aber genausogut 'FF Bad Reichenhall' drauf schreiben, denn dort hat sie den größten Teil ihrer 'Dienstzeit' verbraucht. Dann hätte man sie aber vermutlich rot lackieren müssen, denn zu der Zeit war die Farbgebung wohl ne andere. Über das entsprechende Symbol kann man aber sicherlich geteilter Meinung sein, Originalität hin oder her. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 884135 | |||
| Datum | 17.07.2023 19:01 | 1727 x gelesen | |||
| Ich nehme mal an, dass man nicht Mitte 45 gleich umlackiert hat... | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 884138 | |||
| Datum | 17.07.2023 19:57
| 2042 x gelesen | |||
| Deine Relativierung mit den ueblichen Platitueden ist irgendwie auch nicht hilfreich (und fuer mich eher bedenklich) Was haette man denn verloren wenn man einfach das Hakenkreuz nicht aufs Auto gemalt haette? Das Gesamtbild wird dadurch wohl kaum beeinflusst, man haette aber gezeigt, dass man sich mit dem Problem auseinandergesetzt hat und haette sich eine rechtliche Diskussion (die meiner Meinung nach ziemlich eindeutig ist) erspart. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n R8., Lilienthal / Niedersachsen | 884141 | |||
| Datum | 17.07.2023 23:23 | 1615 x gelesen | |||
| Sehe ich ebenfalls so, vor allem was die Wortwahl und die unangebrachte Lässigkeit zu diesem Thema angeht. Man hätte sich ein Vorbild an Modellbauern nehmen können, die seit jeher vor diesem Problem standen wenn sie Modelle aus dem 2. Wk bauen. Und die haben es in den allermeisten Fällen durch eine bewusste, aber intelligente Unkenntlichmachung des Hakenkreuzes gelöst: "Ich zeige es nicht direkt, bin mir der Problematik aber bewusst und historisch würde es zu meinem Modell gehören." Das Fachforum zum Thema Marine: www.Forum-Marinearchiv.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 884145 | |||
| Datum | 17.07.2023 23:48 | 1623 x gelesen | |||
Geschrieben von Max G.Was haette man denn verloren wenn man einfach das Hakenkreuz nicht aufs Auto gemalt haette? Es wäre nicht historisch korrekt. Zu einem Feuerwehrfahrzeug in Polizeigrün oder Luftwaffengrau gehört (wie zu jedem anderen Oldtimer auch) für mich die zeitgenössische Beschriftung. Mein Bauchgefühl ohne Anspruch auf juristische Korrektheit: Ich würde an so einem Fahrzeug ein vollständiges Hoheitszeichen haben wollen, dieses aber nicht öffentlich zeigen wollen (*). Es ist ja nun auch kein Teufelszeug, das Hakenkreuz im Hoheitszeichen temporär zu verdecken. Je nach Situation kann man auf der Abdeckung ja noch eine kurze Erläuterung angeben. Beruflich würde ich ein Fahrzeug mit "unvollständigem" Hoheitszeichen allerdings auch als zeitgenössisch akzeptieren. Gerade weil es zu mindestens eine mögliche Auslegung der Rechtslage ist, dass man auch im Kontext des kraftfahrzeughistorischen Kulturguts das Hakenkreuz nicht öffentlich zeigen darf. (*) jedenfalls würde ich das so bei Feuerwehr- oder Kraftfahrzeugtechnischen Veranstaltungen so sehen. Wenn es bei einer Ausstellung konkret um das dritte Reich und den Umgang mit dieser Zeit geht könnte man es ggf. noch anders sehen. | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 884147 | |||
| Datum | 18.07.2023 07:15 | 1481 x gelesen | |||
| Hallo Henning, Ich habe das Fahrzeug mal auf einem Oldtimertreffen gesehen, als es noch in Privatbesitz war. Der damalige Eigentümer hatte auch die Beschriftung mit Hakenkreuz, aber bei öffentlichen Auftritten hatte er über dem Hakenkreuz einfach einen runden Magnaten aufgebracht, so dass es nicht sichtbar war. Auch eine Lösung. mkg WErner | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern | 884149 | |||
| Datum | 18.07.2023 07:37 | 1536 x gelesen | |||
| Guten Morgen Max nach London.... ;-) Geschrieben von Max G. Deine Relativierung mit den ueblichen Platitueden ist irgendwie auch nicht hilfreich ich relativiere überhaupt nicht und üblich ist bei mir auch nichts. ;-) Mir geht es nur um eine vernünftige Auseinandersetzung mit unserer Geschichte. (Rechts)radiikale Benutzung von Hakenkreuzen und anderen Symbolen für Hetze und Verherrlichung eines ungünstigen Systems sind absolut zu verurteilen. Da sind wir uns denke ich einmal alle einig. Allerdings reden wir von hier von einem historischen Fahrzeug. Dieses kann man nicht für Hetze oder Verherrlichung einsetzen. Merkst den Unterschied....?? Bei uns findet hierzu leider 0,0 Differenzierung statt. Keine Unterscheidung oder Hinterfragung, um was es eigentlich geht. Natürlich kann man alles abdecken, zukleben, wegmachen..... Aber wem ist damit wirklich geholfen? Wird dadurch einer von einem Normalmenschen zu einem radikalen?? Findet hierbei eine Verherrlichung eines Systems statt?? Wird hierbei unsere Vergangenheit geleugnet?? Werden hierbei Opfer ignoriert oder verunglimpft?? Wird bei der Zuschaustellung des Fahrzeugs rechtsradikales Gedankengut verbreitet?? In allen Fällen ein ganz klares Nein, weil es sich hierbei nur um ein historisches Löschfahrzeug handelt. Was hat das mit Platitüden zu tun?? Geschrieben von Max G. Was haette man denn verloren wenn man einfach das Hakenkreuz nicht aufs Auto gemalt haette? Ich kenne ganz viele Sammler von allem Möglichen. Ein richtiger Sammler schaut auf die absolute Originalität des zu sammelnden Objektes. Und ich rede jetzt hier nicht von Bierdeckeln, Meterstäben oder Ärmelabzeichen. Da die kleinste Abweichung vom Original einen erheblichen Wertverlust darstellt und viele Fahrzeuge eine Geldanlage darstellen. Das nur mal so am Rande. Geschrieben von Max G. man haette aber gezeigt, dass man sich mit dem Problem auseinandergesetzt hat Anscheinend haben sie sich ja damit auseinandergesetzt und sind zu dem Entschluß gekommen, daß sie es offen zeigen wollen. Warum wird das kritisiert?? Warum wird das infrage gestellt?? Weil es nicht in deinen persönlichen Wertekontext passt? Geschrieben von Max G. und haette sich eine rechtliche Diskussion (die meiner Meinung nach ziemlich eindeutig ist) erspart. Scheiß auf die rechtliche Diskussion. Wichtiger ist meiner Meinung nach die Gesellschaftliche. Warum rennen alle zu diesem Haufen der AFD?? Weil die Menschen keine Lust mehr haben sich vermeintlich permanent vorschreiben zu lassen, was sie wie zu denken haben und was erlaubt ist zu denken und was nicht. Wir können die Menschen nur mitnehmen, wenn man sich mit ihnen auseinandersetzt. Die allermeisten Menschen die ich kenne, haben keinerlei Bezug mehr zum dritten Reich, weil es bald 100 Jahre her ist. Die allermeisten Menschen die ich kenne, wollen nicht mehr in Sippenhaft genommen werden, für etwas, was mit ihnen nichts mehr zu tun hat. Wir brauchen eine anderen Umgang mit unserer geschichte, sonst geht es in die Hose..... Aber das alles nur am Rande. ;-) Gruß vom See auf die Insel Markus In Treue fest! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 884150 | |||
| Datum | 18.07.2023 07:50 | 1419 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Henning K. Mein Bauchgefühl ohne Anspruch auf juristische Korrektheit: Solch eine pragmatische Lösung wäre auch mein "Bauchgefühl" und habe ich auch schon in diese Richtung gehend gesehen. Ich weis nicht wie Leute allgemein und speziell reagieren würden, auf einem Feuerwehrfest/FW-Oldtimerundfahrt etc. ein Hakenkreuz zu erblicken ( zu müssen ) ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 884151 | |||
| Datum | 18.07.2023 08:02 | 1463 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Der damalige Eigentümer hatte auch die Beschriftung mit Hakenkreuz, aber bei öffentlichen Auftritten hatte er über dem Hakenkreuz einfach einen runden Magnaten aufgebracht, so dass es nicht sichtbar war.Bis ein Bürger auf der Suche nach einem Grund für die tägliche Aufregung/die täglichen Klicks angesichts des Gesamtbildes des Fahrzeuges auf die Idee kommt lieber doch mal nachzuschauen, was eigentlich unter diesem Magneten ist. Nur so ein Gedanke. "Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen" (Didi Hallervorden) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 884152 | |||
| Datum | 18.07.2023 08:04 | 1504 x gelesen | |||
| Guten Tag Wie beurteilt man die Problematik z.B. bei den Feuerwehrmuseen, dem vfdb oder bei Veranstaltern von Oldtimer-Rundfahrten ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 884154 | |||
| Datum | 18.07.2023 09:11 | 1425 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Henning K. Mein Bauchgefühl ohne Anspruch auf juristische Korrektheit: das hab ich auch schon gesehen: einfach ein runder Magnet drauf und schon ist das Hakenkreuz abgedeckt. Hab ich schon vor >20 Jahren bei Feuerwehroldtimer gesehen. Andererseits sehe ich kein Problem bei der Restaurierung es einfach wegzulassen. Die historische Einordnung ins III. Reich erfolgt bei so einem Fahrzeug dann immer noch ausreichend über die grüne Farbe und dem Adler. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Helg8e K8., Sulzbach/Main / Bayern | 884168 | |||
| Datum | 18.07.2023 15:38 | 1480 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, ein Blick ins StGB hilft weiter: §86, hier besonders Absatz 4. So sollte die Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole im historischen Kontext zumindest strafrechtlich nicht relevant sein, bin aber kein Jurist. Wir haben die Diskussion auch im Modellbaubereich. In unserem Verein verzichten wir auf diese Symbolik bei Scale-Modellen. Gruß, Helge | |||||
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| Autor | Hein8er 8O., Neetze / | 884171 | |||
| Datum | 18.07.2023 20:03
| 1388 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus G.Warum rennen alle zu diesem Haufen der AFD?? Geschrieben von Markus G. Die allermeisten Menschen die ich kenne, haben keinerlei Bezug mehr zum dritten Reich, weil es bald 100 Jahre her ist. Stimmt, wir brauchen einen anderen Umgang mit unserer Geschichte. Die Menschen vergessen sie nämlich, die Grausamkeit, dass Leid, es ist ja schon fast 100 Jahre her. Kaum einem ist mehr bewusst wie schnell der Wechsel von einer Demokratie zur faschistischen Diktatur ging und wie gefährlich das Gedankengut der AFD ist. Das zurschaustellen dieser Symbole, ohne einen direkten pädagogischen Zweck bzw. ohne ein entsprechendes Konzept dahinter, führt dazu das diese Symbole ihren Schrecken verlieren. Sie müssen ein Mahnmahl bleiben das bei uns direkt das Grauen des dritten Reiches in Erinnerung ruft. Ich persönlich möchte auf einem Oldtimertreffen nicht an Gaskammern und millionen Tote denken. | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen | 884173 | |||
| Datum | 18.07.2023 22:27 | 1206 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus G. Anscheinend haben sie sich ja damit auseinandergesetzt und sind zu dem Entschluß gekommen, daß sie es offen zeigen wollen. Weil es halt nun einmal verboten ist und die Ausnahmen recht restriktiv gehalten werden. "Ich will aber historisch korrekt durch die Gegend fahren/laufen/fliegen", gehört mit gutem Grund nicht dazu. Da du ja auch gerne mit mehr oder weniger rhetorischen Fragen arbeitest: Geschrieben von Markus G. Weil es nicht in deinen persönlichen Wertekontext passt? In welchen persönlichen Wertekanon könnte das Zeigen von Hakenkreuzen denn passen? Freundliche Grüße Lars | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 884174 | |||
| Datum | 18.07.2023 22:31
| 1302 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiner O.Ich persönlich möchte auf einem Oldtimertreffen nicht an Gaskammern und millionen Tote denken. Wenn man das Thema ausblenden möchte darf man aber überhaupt keine grünen Feuerwehrautos zeigen (bzw. anschauen). Denn letztlich hat es mit der Farbe doch schon angefangen... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 884176 | |||
| Datum | 19.07.2023 08:24
| 1355 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiner O.Stimmt, wir brauchen einen anderen Umgang mit unserer Geschichte. Die Menschen vergessen sie nämlich, die Grausamkeit, dass Leid, es ist ja schon fast 100 Jahre her. Kaum einem ist mehr bewusst wie schnell der Wechsel von einer Demokratie zur faschistischen Diktatur gingDas vermitteln wir der Bevölkerung, indem Stefan und Saskia sich ihre Initialen nicht aufs Kennzeichen des Familienautos schreiben dürfen, "Hitlers Irgendwas" im TV-Programm der nächsten zwei Wochen 63x vorkommt, auf einem restaurierten Feuerwehroldtimer vom Obersalzberg lieber Entenhausen draufstehen soll und Wagenknecht ja heute auch ne Rechtspopulistin ist. Die AfD darf währenddessen schon mit einstelligen Prozentwerten mancherorts ohne jede Koalition sehr aktiv politisch mitgestalten, weil sich die anderen Parteien unabhängig von den doofen mathematischen Gegebenheiten lieber an derem Antrags- und Abstimmungsverhalten orientieren, als am eigenen Programm, und den dritten Weg verbieten wir aber solange nicht, bis "ein Erreichen der verfolgten verfassungsfeindlichen Ziele nicht völlig aussichtslos erscheint". Irgendwie klappt das so nicht, schätze ich. "Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen" (Didi Hallervorden) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 884177 | |||
| Datum | 19.07.2023 12:35 | 1116 x gelesen | |||
| Moin, und da fängt es doch schon an. Wir führen hier eine Diskussion, bei der wir nicht auf einen Nenner kommen werden. Mir persönlich ist es relativ egal, ob das Symbol da drauf ist, oder nicht. Für mich ist es eben ein Symbol, dass mich an eine negative Zeit erinnert, die ich nicht mehr haben will. Dieses Zeichen gehört allerdings auch zu unserer Geschichte. Und wenn es jemand sieht, der es nicht erkennt, egibt sich die Brücke zur Aufklärung. Hier unterstelle ich dem Verein aber eben kein böses Ansinnen (Das schwingt mit bei manchen Vorwürfen hier untergärig mit) sondern den Anspruch, ein Fahrzeug im Originalzustand zu zeigen. Und dann gehört es da drauf. Und wenn ich mir ein Thema ausblende, dann ist es eben der erste Schritt zum vergessen wollen.... Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s K8., Rottenburg a. N. / Baden-Württemberg | 884198 | |||
| Datum | 20.07.2023 15:25 | 957 x gelesen | |||
| Ich bezweifle, dass er sich in den drei Minuten Telefonat gleich tiefgehend eingelesen hat. Es war eher so herum zu verstehen, dass er außerhalb eines Museums überhaupt keine Rechtfertigung finden würde, und in einem Museum könnte man noch versuchen zu argumentieren. Die veröffentlichten Beiträge spiegeln ausschließlich die persönliche Meinung wieder und werden nicht in dienstlicher Eigenschaft verfasst. | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg | 884214 | |||
| Datum | 22.07.2023 10:59 | 655 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann T.Interessant, dass er ein Museum für keinen öffentlichen Raum hält. In einem Museum kann mit einer Hinweistafel eine entsprechende historische Einordnung erfolgen. Fährt das Fahrzeug einfach durch die Stadt, dann kann diese Einordnung nicht erfolgen. So würde ich diese Darstellung verstehen. Grüße Simon | |||||
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