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ThemaKein Platz für Rettungsleitern: Pop-up-Radweg auf der Kantstraße behindert Feuerwehr23 Beträge
Rubrikvorbeug. Brandschutz
 
AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg888974
Datum19.10.2024 18:062696 x gelesen
Kein Platz für Rettungsleitern: Pop-up-Radweg auf der Kantstraße behindert Feuerwehr

Der Pop-up-Radweg auf der Kantstraße sorgt seit über zwei Jahren für Kritik ? bei Anwohnern, Geschäftsleuten und der Feuerwehr. Nun hat das Bezirksamt bestätigt: Im Brandfall ist kein Platz für Rettungsleitern.

Berliner Woche

hallo,

eine DL kann man doch auch auf dem Radweg aufstellen. Der war ja vorher eine Fahrbahn.

oder haben die den Radweg so abgeschrankt das man da mit der DL nicht mehr reinfahren kann?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW888977
Datum19.10.2024 18:181295 x gelesen
Hallo Jürgen,
Geschrieben von Jürgen M.eine DL kann man doch auch auf dem Radweg aufstellenwenn mann denn da hinkommt.
Im Artikel steht ja:
Geschrieben von ---www.berlienr-woche.de--- Das Problem: Der Pop-up-Radweg liegt zwischen Gehweg und Parkstreifen. Links von den parkenden Autos verläuft die Fahrspur, die nur noch 3,50 Meter breit ist. Von dort müsste die Feuerwehr im Fall eines brennenden Treppenhauses ihre Drehleitern ausfahren, um die Bewohner evakuieren zu können.

Also Feuerwehrs kommt über die Fahrspur angefahren, muss dann eine leere Parklücke finden, um auf die Fahrradspur zu gelangen. Kann klappen muss aber nicht.

Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorManf8red8 B.8, Tittmoning / 888987
Datum20.10.2024 07:141035 x gelesen
Ich sag nur eins: Berlin

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AutorHein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen888988
Datum20.10.2024 08:571009 x gelesen
Geschrieben von Manfred B. Ich sag nur eins: Berlin



Das ist nicht nur Berlin. Diese Art von sicheren Radwegen wird vielerorts gebaut.

Heinrich

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AutorRobi8n B8., Braunschweig / Niedersachsen889000
Datum21.10.2024 09:421097 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Also Feuerwehrs kommt über die Fahrspur angefahren, muss dann eine leere Parklücke finden, um auf die Fahrradspur zu gelangen. Kann klappen muss aber nicht.

Ja, oder ich mache eine vernünftige Einweisung und fahre dann gleich an der letzten Kreuzung auf den Radweg ein usw.
Die BZ hat in ihrem Artikel einmal die Kantstraßr richtig auf Foto: https://www.bz-berlin.de/berlin/radweg-irrsinn-kantstrasse-schlimmer

Ich muss sagen: Ist da dann eher der Radweg oder die parkenden Autos die Ursache des Problems?


Was auch ein Problem darstellt, dass die "5,5m Aufstellbreite" nicht gewährleistet werden können... Naja... Da kenne ich in Berlin und anderen Städten ganz andere Straßen, wo dies niemals eingehalten werden kann.

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AutorChri8sti8an 8T., Lemwerder / Niedersachsen889002
Datum21.10.2024 13:29884 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Robin B.Ist da dann eher der Radweg oder die parkenden Autos die Ursache des Problems?

Problem ist, dass der Radweg (wobei ich da keine Breitenangabe gefunden habe) zwischen der Gehwegkante und dem Parkstreifen für Kfz liegt.

Daraus resultiert ein größerer Abstand bei der Aufstellung des Hubrettungsfahrzeuges auf der eigentlichen Fahrbahn, der mit der möglichen Ausladung nicht mehr zu schaffen ist.

Auf dem Radweg (wie im Bild im bz-Artikel ersichtlich) kriege ich zwar eine DLK rein, zur Not auch noch abgestützt, aber auf gar keinen Fall in Richtung Gebäude gedreht (weil der Überhang zur abgewandten Seite dann in die parkenden Autos dreht.....)

Wenn der Radweg für Feuerwehrfahrzeuge befahrbar sein soll, dann muss dieser der Richtlinie über Flächen für die Feuerwehr oder der DIN 14 090 entsprechen, also mindestens 3 m breit (solange gradlinig geführt) sein, dazu kämen Aufstellflächen für Hubrettungsfahrzeuge.....

Klar kann ich auch in schmalen Straßen meine DLK abstützen, zwar nur mit minimaler Abstützbreite, aber die Straße hat die erforderliche Breite. Bei dem Radweg kann das schon mal nicht der Fall sein...


Gruß
Christian

Alles Geschriebene stellt lediglich meine private Meinung dar.

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AutorAndr8eas8 H.8, Berlin / Berlin889004
Datum21.10.2024 15:55852 x gelesen
Ich glaube hier wird der Brandschutz zur Durchsetzung der eigenen politischen Agenda vorgeschoben. Ich konnte in der schnellen Recherche keine Stelle in der Kantstraße finden, wo die Fassade mehr als 12 m von der Fahrbahn entfernt ist, oder wo der 2 m breite hindernisfreie Streifen nicht vorhanden ist.

Wenn einzelnen Politikern der Vorbeugende Brandschutz so wichtig ist, dann müssen wir auch über alle Parkplätze in den engen Straßen der Berliner Wohnviertel unterhalten.

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW889007
Datum21.10.2024 20:47919 x gelesen
Geschrieben von ---Berliner Woche--- Doch bei einem Abstand von knapp zwölf Metern reichen die Leitern nicht an die Häuser heran.

was haben die denn da in Berlin für komische Leitern?

Die zwölf Meter sind doch gerade die Nennausladung, um noch die Nennrettungshöhe zu erreichen?!

und:
Geschrieben von ---Berliner Woche--- Da die Fahrspur nur 3,50 Meter breit sei, könne die Stütze nur auf einer Seite voll ausgefahren werden.

was haben die denn da in Berlin für komische Leitern?

Es sollte doch bei allen heute verwendeten Leitern ausreichen, die Abstützung auf der Lastseite voll auszufahren.

(Wobei ich mich gerade frage, ob nicht auch bei "kleiner Abstützung" noch der Nennrettungspunkt erreicht werden müsste?)

Ich hätte hier eher das Problem gesehen, dass man über geparkte LKW oder Transporter hinweg ggf. nicht mehr an die unteren "DL-pflichtigen" Stockwerke herankommt.

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AutorUlri8ch 8C., Pfarrkirchen / Bayern889009
Datum22.10.2024 11:09907 x gelesen
Geschrieben von Andreas H.Ich glaube hier wird der Brandschutz zur Durchsetzung der eigenen politischen Agenda vorgeschoben. Ich konnte in der schnellen Recherche keine Stelle in der Kantstraße finden, wo die Fassade mehr als 12 m von der Fahrbahn entfernt ist, oder wo der 2 m breite hindernisfreie Streifen nicht vorhanden ist.

Ich kenn die Örtlichkeit nicht, ich kenne aber viele (gesellschafts-)politisch noch so tolle Ideen, die mit der Gefahrenabwehr (egal wo) nicht abgestimmt wurden, oder Bedenken nicht gehört wurden... das geht von der Veränderung im Verkehrsraum (lustige Buckel in der Straße, S-Kurven in die Siedlungsstraßen zur Verkehrsberuhigung, Veränderungen der Kurvenradien), über die Bepflanzung und Beleuchtung bis hin zu pop-up-Dingen (und sei es für lokale Märkte und Ausstellungen).
Interessant ist, dass gelegentlich die Probleme mit der Müllabfuhr dafür sorgen, dass die Fw es auch (wieder) einfacher hat - solange sich die Anwohner (-enden) an die Regelungen erinnern, weil insbesondere in "autofreien" Siedlungen irgendwie nach einigen Jahren doch PKW auftauchen, die dann keine Stellplätze haben und - sagen wir mal "interessant" - abgestellt werden...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen889012
Datum22.10.2024 12:38777 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Ich kenn die Örtlichkeit nicht, ich kenne aber viele (gesellschafts-)politisch noch so tolle Ideen, die mit der Gefahrenabwehr (egal wo) nicht abgestimmt wurden, oder Bedenken nicht gehört wurden... das geht von der Veränderung im Verkehrsraum (lustige Buckel in der Straße, S-Kurven in die Siedlungsstraßen zur Verkehrsberuhigung, Veränderungen der Kurvenradien), über die Bepflanzung und Beleuchtung bis hin zu pop-up-Dingen (und sei es für lokale Märkte und Ausstellungen).
Interessant ist, dass gelegentlich die Probleme mit der Müllabfuhr dafür sorgen, dass die Fw es auch (wieder) einfacher hat - solange sich die Anwohner (-enden) an die Regelungen erinnern, weil insbesondere in "autofreien" Siedlungen irgendwie nach einigen Jahren doch PKW auftauchen, die dann keine Stellplätze haben und - sagen wir mal "interessant" - abgestellt werden...


Das kann man auch einfacher haben, die Müllabfuhr bekommt einfach kleinere, wendigere Fahrzeuge für die Bereiche. Muss die Feuerwehr jetzt auch wieder die alten LF 8 und TLF 8 in Betrieb nehmen, damit wir auf die Straßen passen?

Heinrich

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AutorUlri8ch 8C., Pfarrkirchen / Bayern889013
Datum22.10.2024 12:53763 x gelesen
Geschrieben von Heinrich B.Das kann man auch einfacher haben, die Müllabfuhr bekommt einfach kleinere, wendigere Fahrzeuge für die Bereiche. Muss die Feuerwehr jetzt auch wieder die alten LF 8 und TLF 8 in Betrieb nehmen, damit wir auf die Straßen passen?


Der Witz ist gut...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorUlri8ch 8C., Pfarrkirchen / Bayern889014
Datum22.10.2024 12:57925 x gelesen
Zu dem Thema ganz interessant die FE des FA VB der AGBF zur Mobilitätswende, hier frei downloadbar... wie siehts da im Vergleich mit der Lage vor Ort aus?
https://www.agbf.de/downloads-fachausschuss-vorbeugender-brand-und-gefahrenschutz/category/28-fa-vbg-oeffentlich-empfehlungen

oder man kündigt den Mietern... das ist dann der Berliner Weg...?
https://www.n-tv.de/der_tag/Berliner-Mietern-droht-Kuendigung-wegen-Radweg-article25306359.html

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorAndr8eas8 H.8, Berlin / Berlin889015
Datum22.10.2024 14:12858 x gelesen
Frage an die Drehleitermaschinisten, kann man hier anleitern?

klick mich

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AutorThor8ste8n R8., Lilienthal / Niedersachsen889016
Datum22.10.2024 14:58778 x gelesen
Eng aber machbar würde ich sagen, zumindest in den Fotobeispiel wo die Pkws rechts diszipliniert sehr weit rechts auf ihrem Streifen parken.
Parken sie weiter links am Rand und dann noch etwas weiter vorne wo der Zaun links kleiner wird, dann wird es echt knapp.

So wirklich planbar finde ich es nicht.

Das Fachforum zum Thema Marine:
www.forum-marinearchiv.de

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AutorUlri8ch 8C., Pfarrkirchen / Bayern889017
Datum22.10.2024 16:34883 x gelesen
Geschrieben von Andreas H.Frage an die Drehleitermaschinisten, kann man hier anleitern?
/q>

Antwort von Radio DLK-Eriwan... im Prinzip schon, aber...
- die Polizei, oder der RTW oder das LF - oder der Lieferdienst/die Post, der Umzugswagen parkt nicht auf der Fahrspur oder zu weit vom Parkstreifen in der Straße vorm Objekt, dann wirds vermutlich zu weit mit der Ausladung, ausser man hat viel Glück.
- die Bäume ändern sich für bestimmte Fenster und Winkel nicht in den nächsten Jahren... ;-)
- Man kann auch die Gegenspur benutzen, wenn die Ausladung für das Vorhaben reicht, die Spur frei ist...

uvm....

Warum man das so zwingend machen muss, erschließt sich mir nicht, weil bei der Straßenbreite müsste eigentlich genug Platz für alle sein.


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorBern8d O8., Filderstadt / 889019
Datum22.10.2024 19:26751 x gelesen
Moin,
Geschrieben von Andreas H.Frage an die Drehleitermaschinisten, kann man hier anleitern?

Wenns so ist wie auf dem Foto, JA!

Gruß Ossi

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AutorBern8d O8., Filderstadt / 889020
Datum22.10.2024 19:33644 x gelesen
Moien,
Geschrieben von Heinrich B.Muss die Feuerwehr jetzt auch wieder die alten LF 8 und TLF 8 in Betrieb nehmen, damit wir auf die Straßen passen?

Sagen wir so, Schweizer Breite und Kurzer Radstand haben bei vielen Großstadtfeuerwehren (B, K, MS, F, M, S) Renaissance, nach dem Motto Tot gesagte leben länger

Gruß Ossi

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AutorAndr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt889021
Datum22.10.2024 22:21682 x gelesen
Die Stadt Magdeburg setzt seit nicht allzulanger Zeit (2-3 Jahre) kleine und wendige Müllautos (u.a. auf Fuso Canter Fahrgestell) ein, um damit in engen Einfamilienhaus-Siedlungen die Tonnen leeren zu können.

Ähnliches Beispiel aus Herford

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern889022
Datum23.10.2024 09:34762 x gelesen
Herrlich,

man muß einfach Opfer bringen meine lieben Freunde.
Scheiß auf Wohnraum, wenn man Fahrradfahren kann.
Berlin, eine Stadt mit Herz und ideologischer Verbohrtheit.

Herrlich....


Gruß vom See

Markus

In Treue fest!

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP889023
Datum23.10.2024 09:43822 x gelesen
Geschrieben von Robin B. Ich muss sagen: Ist da dann eher der Radweg oder die parkenden Autos die Ursache des Problems?oder C: Die Bäume.
Jedenfalls ist mein Eindruck anhand der bisherigen Bilder, dass die Konstellation DLK und bestimmte Fenster als Ziel doch in einigen Fällen erst nach der Motorsäge gut funktionieren wird. Radweg hin oder her.

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg889037
Datum26.10.2024 21:58507 x gelesen
Senat und Bezirk einigen sich: Wie es im Streit um die Berliner Kantstraße weitergeht

Kurios, aber beinahe Realität: Wegen eines Streits über einen Fahrradweg hätten Anwohnerinnen und Anwohner in der Berliner Kantstraße ihre Wohnung verlieren können. Damit drohte ein Bezirksstadtrat. Nun gibt es eine Einigung zwischen Senat und Bezirk.

RND.de

hallo,

auch eine Lösung ...

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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Autorthom8as 8g., NU / BADEN WÜRTTEMBERG889040
Datum27.10.2024 01:30515 x gelesen
Da finde ich diese Pop Up Autofreien Zonen noch schlimmer.

Aber es ist mal wider erschreckend, dass hier einfach irgendwas gemacht wird ohne mal weiter zu denken oder mögliche Konsequenzen zu bedenken.
Würde ich als Privat -Person so einen "Bock schießen" würden aber seitens Verwaltung alle Hebel in Bewegung versetzt um das zu revidieren.

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Autorthom8as 8g., NU / BADEN WÜRTTEMBERG889065
Datum30.10.2024 00:07456 x gelesen
Die Kuh ist noch nicht vom EIs. Gestern kam ein Bericht, dass die angestrebte Lösung (Fahradspur und Parkbucht tauschen) doch nicht alle zufriedenstellt und es für die Radfahrer zu gefährlich sei...

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 19.10.2024 18:06 Jürg7en 7M., Weinstadt
 19.10.2024 18:18 Mark7us 7B., Gummersbach
 21.10.2024 09:42 Robi7n B7., Braunschweig
 21.10.2024 13:29 Chri7sti7an 7T., Lemwerder
 21.10.2024 15:55 Andr7eas7 H.7, Berlin
 22.10.2024 11:09 Ulri7ch 7C., Pfarrkirchen
 22.10.2024 12:38 Hein7ric7h B7., Osnabrück
 22.10.2024 12:53 Ulri7ch 7C., Pfarrkirchen
 22.10.2024 19:33 Bern7d O7., Filderstadt
 22.10.2024 22:21 Andr7é P7., Magdeburg
 23.10.2024 09:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 20.10.2024 07:14 Manf7red7 B.7, Tittmoning
 20.10.2024 08:57 Hein7ric7h B7., Osnabrück
 21.10.2024 20:47 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 22.10.2024 12:57 Ulri7ch 7C., Pfarrkirchen
 22.10.2024 14:12 Andr7eas7 H.7, Berlin
 22.10.2024 14:58 Thor7ste7n R7., Lilienthal
 22.10.2024 16:34 Ulri7ch 7C., Pfarrkirchen
 22.10.2024 19:26 Bern7d O7., Filderstadt
 23.10.2024 09:34 Mark7us 7G., Kochel am See
 26.10.2024 21:58 Jürg7en 7M., Weinstadt
 27.10.2024 01:30 thom7as 7g., NU
 30.10.2024 00:07 thom7as 7g., NU
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