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In my Opinion = meiner Meinung nach
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RubrikEinsatz zurück
ThemaZweifelhafte Evakuierung...33 Beiträge
AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen771900
Datum31.08.2013 00:20      MSG-Nr: [ 771900 ]7189 x gelesen
Infos:
  • 08.05.13 Einstzbericht der Feuerwehr Stuttgart: Wohnungsbrand in Wohn- und Geschäftshaus

  • Geschrieben von Henning K.
    ja, und von Überdruck

    Dann ist im Treppenraum mehr Druck als in den Wohnungen. Wenn eine Verbindung besteht (wie rauchdicht sind die Türen wirklich, und vor allem: sind und bleiben alle geschlossen?) wird eine Luftströmung vom hohem zum niedrigen Druck entstehen. Oder auf Deutsch: Rauch wird in die Wohnungen gedrückt.

    ...und zurück in den Keller. Erst recht und vor allem, wenn man da auch schon eine Abluftöffnung herstellt. Diese kann man ggf. mit Schließen der Kellertür zum Treppenraum (oder einem Rauchverschluß) auch wieder "ausschalten".

    Geschrieben von Henning K.
    Das dauert, so lange Zeit haben ggf. Personen in verrauchten Wohnungen nicht.
    Ich weiß und die Autoren des genannten Buches auch, deswegen wird dort ja auch die neue, aggressivere Taktik der "Rettungsbelüftung" propagiert (wobei ich den Begriff eher etwas unglücklich gewählt finde, weil´s da dann sicher wieder "Experten" gibt, die das nur anwenden sofern Menschenleben in Gefahr sind. Dabei sollte eine möglichst frühe Ventilation grundsätzlich das Ziel sein).
    Also (wenn möglich) sofort und unmittelbar eine Abluftöffnung oben im Treppenhaus schaffen und ventilieren. Dann ist auch das Treppenhaus als Fluchtweg (wieder) rauchfrei.

    Geschrieben von Henning K.
    Es besteht in diesem Zusammenhang ein meilenweiter Unterschied zwischen einer Wohnung und einem Treppenraum!
    Eben, der Treppenraum ist Fluchtweg....

    Geschrieben von Henning K.
    Für den Treppenraum kommt IMO nur eine Ventilation _ohne_ nennenswerten Überdruck in Frage, also:
    Jein. Über die Größe der Abluftöffnung gibt es ja diverse Mythen. Ich war im letzten Jahr auf einem Seminar bei unserem Feuerwehrdealer, veranstaltet wurde das Ganze von einem der Lüfterhersteller und Referent war einer der Mitautoren des genannten Buches. Parole jetzt in Zusammenhang mit der Rettungsbelüftung: Abluftöffnung so groß wie geht (etwas vereinfacht gesagt).
    Was glaubst Du was da noch an "echtem" und wirklichen Überdruck im Treppenhaus bleibt? Ohnehin ist man gut daran beraten die Lüfterleistung dosiert zu erhöhen. Da muß man keineswegs digital, also 0 oder Vollgas, ventilieren.

    Geschrieben von Henning K.
    Gerne direkt die RWA auslösen, dann aber zunächst einen Trupp ganz nach oben. Erst wenn der meldet "alle Türen zu und RWA auf" die Belüftung starten.
    RWA auslösen (sofern vorhanden) ist i.O., da bin ich voll bei Dir. Oder alternativ eben oben ein Fenster öffnen. Aber "alle Türen zu", darauf kann man IMO verzichten. Ziel der (Rettungs-)Belüftung ist es so viel Rauch so früh und so kompakt wie möglich aus dem Gebäude zu entfernen. Ergo: Abluftöffnung schaffen und ventilieren, weil es darum geht die "Todeszone" 0 aus dem Rauchzonenmodell möglichst schnell möglichst weit zu minimieren und somit die Gefährdung und die Überlebenschancen für (eventuell) eingeschlossene Personen zu verbessern.

    Geschrieben von Henning K.
    Am besten in der Zeit auch schon den Rauchverschluss setzen oder die Kellertür schließen, damit die künstliche Luftströmung nicht noch Rauch aus dem Keller mitreisst.
    Dann bin ich auch hier wieder bei Dir: der Rauchverschluß ist dabei eine gute Ergänzung. Oder noch einfacher: einfach die Kellertür (sofern möglich) schliessen.
    Ansonsten sprichst Du nun selbst von einer Luftströmung: was passiert denn wohl mit den vielleicht offen stehenden Wohnungstüren, wenn man die "Rettungsbelüftung" im Treppenhaus durchführt? Ich möchte fast wetten, daß diese Wohnungstüren durch den Luftstrom/-sog zufallen.... eben so wie´s die Fenster, die man als Abluftöffnung nutzt, auch gerne mal tun.
    Und wegen dem Keller: erst die Kellertür zu und das Treppenhaus ventilieren. Danach eine (zweite) Abluftöffnung für den Keller im Kellergeschoß herstellen. Eben damit der Rauch gar nicht weiter in die Versuchung kommt weiter in den "sauberen" Treppenraum zu dringen und um nach dem Treppenraum auch den Keller ventilieren zu können.

    Also ich mache mir um ggf. offen stehende Sorgen einzelner Wohnungen da grad keine Sorgen. Vor allem dann nicht, wenn ich einen Treppenraum (und damit einen Fluchtweg, sofern der benötigt wird, denn darum geht´s hier ja eigentlich) durch eine aggressive Ventilation rauchfrei bekomme.

    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    Geändert von Lars T. [31.08.13 00:28] Grund: = nur für angemeldete User sichtbar =

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     08.05.2013 16:10 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     08.05.2013 16:37 Andr7e S7., München
     08.05.2013 16:43 Feli7x H7., Denkte
     08.05.2013 16:55 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     08.05.2013 16:56 Jürg7en 7M., Weinstadt
     08.05.2013 18:29 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     08.05.2013 18:56 Stef7an 7S., Göttingen
     08.05.2013 19:01 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     08.05.2013 19:27 Stef7an 7S., Göttingen
     08.05.2013 19:42 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     08.05.2013 16:59 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     08.05.2013 17:15 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     08.05.2013 17:27 Lars7 T.7, Oerel
     08.05.2013 21:48 Andr7e S7., München
     08.05.2013 21:57 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     08.05.2013 22:42 Andr7e S7., München
     09.05.2013 07:22 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     09.05.2013 12:09 Chri7sti7an 7F., Wernau
     09.05.2013 15:48 Andr7e S7., München
     08.05.2013 16:38 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     08.05.2013 16:44 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     08.05.2013 16:55 Jürg7en 7M., Weinstadt
     08.05.2013 22:18 Volk7er 7C., Trier
     08.05.2013 22:42 Chri7sti7an 7T., Herten
     09.05.2013 16:44 Seba7sti7an 7L., Havelaue
     09.05.2013 17:32 Feli7x H7., Denkte
     30.08.2013 20:07 Lars7 T.7, Oerel
     30.08.2013 20:59 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     30.08.2013 21:34 Lars7 T.7, Oerel
     30.08.2013 22:37 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     31.08.2013 00:20 Lars7 T.7, Oerel
     31.08.2013 09:41 Hein7ric7h B7., Osnabrück
     01.09.2013 19:44 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz

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