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Ramstein

248 Beiträge

Autor

Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz

506885

Datum

01.09.2008 18:49 MSG-Nr: [ 506885 ]

150676 x gelesen

Infos:

28.08.13 Der SPIEGEL´: Alles einladen und sofort weg

28.08.13 SWR.de: Die Ramstein-Katastrophe

28.08.08 http://www.3sat.de/nano/astuecke/125599/index.html

Hallo!
ich fange mal mit deinem Schlußwort an:

Geschrieben von Ulrich CimolinoWohin geht der Rest?

Und so drehen wir uns munter im Kreis....

Dass dsa alles nicht so einfach ist, ist mir bekannt.
Dass das alles nicht so einfach ist, dass man es umfassend, unmißverständlich und universell in einem Beitrag hier beschreiben kann dir auch.

Ich muss sagen ich fühle mich beim lesen deines Beitrages auch etwas unverstanden.

Geschrieben von Ulrich Cimolinonett geschrieben, aber wie läuft das bei 300 Verletzten nach einem ICE-Unfall oder einem Stadion-Problem o.ä. tatsächlich ab, wenn davon auch nur 10 % schwerer verletzt sind?
Es dauert länger. Ja.
Ich schrieb davon, dass vor den Abtransporten die Sache vor Ort erst einigermaßen laufen muss.

Dazu gehört, neben einem allgemeinen Lagebild, zweifelsohne auch ein ungefährer Überblick über die Patientenanzahl pro Sichtungskategorie.

Was ich jedoch ausdrücklich für Unsinn halte ist das Vorhaben vor dem Abtransport vor Ort alles schon sauber bis in die letzte Ecke genau organisiert und erfasst haben muss.
Ist es wirklich notwendig vor dem Abtransport zu wissen ob ich 55 oder 48 SK1-PAtienten habe?
Ist es wirklich notwendig vor dem Abtransport alle Patienten schön strukturiert in einem BHP zu behandeln?

Geschrieben von Ulrich CimolinoWER definiert, wohin die Patienten kommen? Jeder Transportführer für sich selbst? Der jeweilige Abschnittsdoktor oder der LNA/OrgL?

Wer hält das nach?
Von "wildem unorganisierten Abtransport" habe ich _nicht_ gesprochen! ICh befürworte auch keinen unorganisierten Abtransport!
Ich befürworte einen Baldmöglichsten Abtransport!

Geschrieben von Ulrich CimolinoWer verhndert, dass keiner den KH-Alarm auslöst, weil eh schon abgefahren wird?
Wenn ich davon spreche dass es vor Ort "einigermaßen läuft" dann umfasst das auch einen ungefähren Lageüberblick der eine ungefähre Anzahl von Patienten enthält. Die Patientenanzahl muss in der Anfangsphase IMO nicht gezählt sein. Da reicht eine einigermaßen genaue Schätzung.
Je nach Angabe der Patientenzahl muss eine der ersten Rückmeldungen die Anforderung des KH-Alarms (für Den Bereich X oder auch die Nachbarbereiche oder auch noch weiter darüber hinaus) enthalten.
Ob die Einsatzleitung vor Ort und die Leitstelle vergessen einen KH-Alarm auszulösen wird sich vermutlich nicht daran entscheiden, wann mit den ersten Transporten begonnen wird.

Geschrieben von Ulrich CimolinoWas machen die Kliniken (v.a. im ländlichen Bereich), wenn da plötzlich auch nur 3 schwerer Verletzte ankommen?
Ggf. werden sie ebenfalls Triagieren müssen!
Ich wollte auf etwas anderes hinaus!
Es macht doch keinen Sinn, die Patienten erst nach dem "hochfahren" der umliegenden Krankenhäuser zu transportieren wenn ich auch bereits vor dem hochfahren aus dem Regulären Dienst heraus eine Aufnahmekapazität von X Patienten habe.
Wenn die Krankenhäuser vor dem "Hochfahren" 10 Patienten aufnehmen kann bekommen sie 10 (wenn ich die Transportkapazität dafür habe). Wenn es vor dem Hochfahren nur eine Aufnahmekapazität für einen Patienten gibt, dann hat nur einer das Glück. Aber doch besser einer hat eine ideale Chance als keiner?
Ich betone nochmals: Abtransport erst, wenn es vor Ort einigermaßen läuft.
Dazu gehört nicht nur, dass man einen ungefähren Lageüberblick hat und dass der Transport organisiert abläuft sondern auch, dass kein Patient _der_es_nötig_hat unversorgt ist.

Geschrieben von Ulrich Cimolino
Geschrieben von Manuel Schmidt
> Es ist auch sehr viel pragmatisches angesagt: Ein Patient mit inneren Blutungen kann
> durchaus in einem Krankenhaus das nur eine Viszeralchirurgie hat gerettet werden.
Das betrifft verdachtsmäßig doch fast jede Pat. mit Polytrauma...
Ja. Gilt es.
Ich erkläre kurz den Hintergrund dieser Aussage von mir:
Es ist Unsinn wenn ein Krankenhaus mit der Begründung "Wir haben nur eine Bauchchirurgie, keine Unfallchirurgie!" geplant nicht mit Patienten einer traumatologischen MANV-Lage beschickt wird!
Darauf wollte ich hinaus.

Geschrieben von Ulrich CimolinoKnallst Du die dann alle ins nächste KH, weil 30 min Transport ins übernächste ist ggf. schon zu spät?
Nein. Ich 'knalle' nur soviele in das nächste KH wie es versorgen kann. Das kann einer, zwei oder auch keiner sein.
Ab einer bestimmten Position in der SK1-Warteschlange haben die Patienten halt schlechtere Chancen als die ersten. Da sind wir uns doch sicherlich einig, oder?
Ich bin dafür sovielen Patienten wie möglich so gute Chancen wie möglich zu verschaffen. Wenn nur für einen kritischen Patienten ein kurzer Transportweg möglich ist dann ist das leider so.

Geschrieben von Ulrich CimolinoWer entscheidet, dass Du mit der Maßnahme, das normale Kreis-KH mit nur EINEM Pat. vermutlich fast völlig notfallmedizinisch "zu" machst?
Was ist dein Vorschlag?
Das normale Kreiskrankenhaus im MANV gar nicht mit Patienten zu beschicken, weil es dann "zu" ist?

Geschrieben von Ulrich CimolinoWohin geht der Rest?
Weiter weg.
Genauso wie überall.
Die Patienten die keinen langen Transportweg vertragen würden möglichst nah unterbringen (das "möglichst nah" wird sich von Patient zu Patient leider verlängern).
Die nicht kritischen Patienten solange wie nötig so gut wie möglich vor Ort versorgen.

Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd so drehen wir uns munter im Kreis....
ich denke eigentlich nicht, dass usnere beiden Kreise so verschieden sind.

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25.08.2008 21:51 Chri7sti7an 7F., Fürth

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25.08.2008 23:14 Dani7el 7R., Peine

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25.08.2008 23:49 ., Jülich

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28.08.2008 05:32 ., Berlin

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01.09.2008 08:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

01.09.2008 11:11 Chri7sto7ph 7R., München

01.09.2008 13:06 Chri7sti7an 7F., Wernau

01.09.2008 13:33 Chri7sto7ph 7R., München

01.09.2008 14:19 ., Westerwald

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01.09.2008 17:39 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

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01.09.2008 18:55 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

01.09.2008 19:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

01.09.2008 19:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

01.09.2008 19:36 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

01.09.2008 18:58 ., Westerwald

01.09.2008 19:21 Chri7sto7ph 7R., München

02.09.2008 12:40 ., Westerwald

02.09.2008 13:25 Klau7s B7., Isernhagen

01.09.2008 18:49 ., Westerwald

01.09.2008 19:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

01.09.2008 19:10 Chri7sto7ph 7R., München

01.09.2008 19:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

01.09.2008 19:29 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

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01.09.2008 19:43 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

01.09.2008 19:56 ., Bad Hersfeld

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01.09.2008 20:03 ., Bad Hersfeld

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01.09.2008 19:53 Chri7sto7ph 7R., München

01.09.2008 19:40 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

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02.09.2008 12:39 Ingo7 z.7, LK Harburg

02.09.2008 13:28 Klau7s B7., Isernhagen

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02.09.2008 18:48 Klau7s B7., Isernhagen

02.09.2008 19:01 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

02.09.2008 19:33 Jago7 H.7, Hannover / z. Zt. Hameln

02.09.2008 22:01 Klau7s B7., Isernhagen

02.09.2008 22:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

02.09.2008 22:20 Jago7 H.7, Hannover / z. Zt. Hameln

02.09.2008 22:37 Chri7sti7an 7F., Fürth

03.09.2008 00:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

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03.09.2008 00:19 Dani7el 7H., Schriesheim

03.09.2008 07:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

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03.09.2008 07:47 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 07:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 08:31 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 08:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 08:44 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 08:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 08:53 Klau7s B7., Isernhagen

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03.09.2008 09:12 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 09:34 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 10:08 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 10:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 11:00 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 11:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 23:40 ., Diepersdorf

03.09.2008 12:39 Andr7é S7., Wuppertal

03.09.2008 13:11 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 13:20 Pete7r L7., Flöha

03.09.2008 13:23 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 13:31 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 13:49 Andr7é S7., Wuppertal

03.09.2008 14:08 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 14:12 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 14:34 Andr7é S7., Wuppertal

03.09.2008 14:44 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 14:50 Chri7sti7an 7F., Wernau

03.09.2008 16:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 20:33 Chri7sti7an 7F., Fürth

03.09.2008 22:15 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 22:55 ., Dinslaken

03.09.2008 13:35 Pete7r L7., Flöha

03.09.2008 16:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 00:28 Andr7é S7., Wuppertal

03.09.2008 07:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

03.09.2008 07:51 Klau7s B7., Isernhagen

02.09.2008 19:51 Ingo7 z.7, LK Harburg

02.09.2008 22:56 ., Diepersdorf

03.09.2008 06:42 Klau7s B7., Isernhagen

03.09.2008 21:02 ., Diepersdorf

03.09.2008 21:51 Klau7s B7., Isernhagen

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02.09.2008 18:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

02.09.2008 22:05 ., Diepersdorf

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01.09.2008 19:44 Chri7sto7ph 7R., München

01.09.2008 19:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

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30.08.2008 11:51 Chri7sto7f S7., Vilseck

30.08.2008 15:41 Jago7 H.7, Hannover / z. Zt. Hameln

29.08.2008 22:21 ., Bad Hersfeld

28.08.2013 18:01 Denn7is 7E., Menden

28.08.2013 23:01 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

28.08.2013 23:04 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)

29.08.2013 07:41 Denn7is 7E., Menden

27.08.2013 22:18 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

27.08.2013 22:36 Chri7sti7an 7T., Herten

28.08.2013 09:09 Thom7as 7K., Hermeskeil

28.08.2013 14:47 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

28.08.2013 17:56 Denn7is 7E., Menden

29.08.2013 21:37 Chri7sti7an 7T., Herten

28.08.2013 18:22 Anto7n K7., Mühlhausen

29.08.2013 07:27 Matt7hia7s O7., Waldems

29.08.2013 07:41 Clau7s K7., Wetzlar

28.08.2018 08:19 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

11.10.2022 17:15 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

11.10.2022 17:52 Jürg7en 7M., Weinstadt

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