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DIN Deutsches Institut für Normung e. V.
Rubrikpers. Ausrüstung zurück
ThemaFeuerwehrsicherheitsgurt ständig mit sich umherschleifen?192 Beiträge
AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen559070
Datum17.05.2009 18:44      MSG-Nr: [ 559070 ]120822 x gelesen
Infos:
  • 02.01.18 FW-Magazin: Feuerwehr-Haltegurt: Nicht immer notwendig

    • Hallo,
    Geschrieben von Henning Krone
    Dummy dürfte 80 kg haben. Von welcher Dehnung sprichst du jetzt? Hätten wir eine relevante Seildehnung dann hätte ich nicht STATIKseil geschrieben.
    Ohne Dehnung ist halt der Fangstoß eine beliebig zu vergewaltigende Größe. Aber wir sind uns doch einig, das gerade der F. die Grenze der Belastbarkeit der Sicherungsmittel ist und auch die bestimmende Größe für das gesundheitliche Risiko der damit in Verbindung kommenden Menschen darstellt.

    Wenn Du "STATIK..." schreibst, erwidere ich, das selbst ein Stahlsein (weil endlicher E-Modul) noch eine Dehnung (= Dynamik) besitzt.
    Aber ohne Polemik:
    Die DIN 14920 für die Fw-Leine fordert eine elastische Mindestdehnung von 4,5%.
    Dazu wird die Leine mit 50N vorgespannt, dann 1500N belastet (jeweils die Länge gemessen) und danach wieder auf 50N entspannt. Die elast. Dehnung ist hier die, welche die Leine wirklich wieder zurückgeht. Also für den Fall (Fangstoß) eigentlich weniger brauchbar, aber dieser kann dann nie schlechter werden als aus der Messung. Ob das nun "Relevant" ist, überlasse ich Dir.
    (die Dehnung bei Bruchlast ist auf <25% festgelegt)

    Das Dynamische Bergseil nach EN 892 darf eine max. statische Dehnung von 10% haben. Max wohl bemerkt! Ist ja auch schlecht in ein Gummiseil zu fallen, wo der "Fangstoß" dann vom Fundament übernommen wird :-(
    Allerdings wird das beim Bergseil diesbezüglich nur mit 800N geprüft.

    Man kann nun trefflich über den Abstand der "Dynamik" von Feuerwehrleine und Bergseil streiten. Wobei das Bergseil schon von der Bruchlast besser abschneidet. Aber es geht im F-Einsatz eigentlich nicht um das Abfangen von signifikanter Sturzhöhe, sollte es jedenfall nicht!

    Geschrieben von Henning Krone
    Ähnliche Ergebnisse kannst du auch dieser Lehrunterlage ab Seite 13 entnehmen.
    Ich hab mir das angeschaut, sehe aber auch hier nur fallende Masse und Fallhöhe. Also keine Beziehung zum Sturzfaktor. Da dieser aber zwischen 0 und 2 schwankt, sind das Meinungen die ich mir auch aufs Klo legen kann.
    (dort wird auch eine DIN EN 958 für dyn. Bergseile genannt welche mir nichts sagt. M.M. gilt o.g.)

    Also so kommen wir nicht weiter. Wir haben noch nicht mal ansatzweise über Falldämpfer zwischen Haltegurt-Haltegurt oder anderer Stoßdämpfungsmöglichkeiten nachdenken können. Eben weil die Meinung betonköpfig verfestigt ist.
    Also beschließen wir die Runde.

    mkg hwk

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     14.05.2009 11:08 Lars7 B.7, Zwinge
     14.05.2009 11:13 ., Prümzurlay
     14.05.2009 11:14 Step7han7ie 7G., Untergruppenbach
     14.05.2009 11:26 Thom7as 7K., Grünsfeld
     14.05.2009 14:28 Step7han7ie 7G., Untergruppenbach
     14.05.2009 16:20 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     16.05.2009 05:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     20.05.2009 12:32 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     14.05.2009 11:26 Thor7ste7n S7., Eltingshausen
     14.05.2009 14:31 Step7han7ie 7G., Untergruppenbach
     14.05.2009 16:36 Thom7as 7K., Grünsfeld
     14.05.2009 16:53 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     15.05.2009 15:15 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     14.05.2009 16:45 ., Bremervörde
     14.05.2009 18:47 Lars7 T.7, Oerel
     15.05.2009 00:31 ., Bremervörde
     14.05.2009 16:49 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
     14.05.2009 18:46 Lars7 T.7, Oerel
     15.05.2009 07:58 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     15.05.2009 12:54 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
     15.05.2009 21:07 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     15.05.2009 21:45 Nils7 v.7, Wiesbaden
     16.05.2009 08:47 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 09:27 Henn7ing7 K.7, Dinklar
     16.05.2009 11:39 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 15:10 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     20.05.2009 18:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 18:33 ., Westerwald
     20.05.2009 18:44 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 19:14 ., Bremervörde
     20.05.2009 19:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 19:55 ., Bremervörde
     20.05.2009 22:56 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 20:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     20.05.2009 22:59 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     16.05.2009 11:30 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 11:41 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 11:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.05.2009 11:54 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 12:01 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 12:07 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 12:12 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 17:09 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 12:16 Henn7ing7 K.7, Dinklar
     16.05.2009 12:19 Joch7en 7P., Mannheim
     16.05.2009 12:28 Henn7ing7 K.7, Dinklar
     16.05.2009 17:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 17:33 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 17:37 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 17:42 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 17:54 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 18:02 Matt7hia7s M7., Eislingen
     17.05.2009 10:33 Henn7ing7 K.7, Dinklar
     17.05.2009 18:44 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     17.05.2009 19:20 ., Westerwald
     17.05.2009 19:31 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     17.05.2009 19:43 ., Westerwald
     16.05.2009 12:25 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 17:13 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 17:39 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 18:11 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     16.05.2009 19:01 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 19:32 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     16.05.2009 11:46 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     16.05.2009 12:22 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde
     16.05.2009 17:16 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 15:20 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     20.05.2009 18:09 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 18:26 ., Westerwald
     22.05.2009 08:52 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     14.05.2009 11:25 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
     14.05.2009 14:44 Davi7d D7., Kerpen
     15.05.2009 14:40 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     15.05.2009 14:55 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
     16.05.2009 05:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.05.2009 11:48 Benj7ami7n G7., Dülmen
     14.05.2009 12:08 Chri7sti7an 7G., Berlin
     14.05.2009 12:21 Thom7as 7K., Grünsfeld
     14.05.2009 12:35 ., Pfungstadt
     15.05.2009 14:26 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     14.05.2009 13:00 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
     14.05.2009 13:21 Hube7rt 7K., Erkelenz
     14.05.2009 12:05 Chri7sti7an 7K., Klempau, z.Zt. Kiel
     14.05.2009 12:50 Marc7o W7., Pfaffschwende
     14.05.2009 12:59 Henn7ing7 K.7, Dinklar
     14.05.2009 13:03 Patr7ick7 W.7, Albstadt
     15.05.2009 15:05 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     15.05.2009 18:05 Henn7ing7 K.7, Dinklar
     14.05.2009 13:03 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
     14.05.2009 14:26 Seba7sti7an 7B., Blieskastel
     14.05.2009 14:34 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     14.05.2009 18:13 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     15.05.2009 10:25 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     15.05.2009 21:36 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     14.05.2009 14:53 Chri7sti7an 7S., Offenburg
     14.05.2009 15:02 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     14.05.2009 15:09 Davi7d D7., Kerpen
     14.05.2009 16:22 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     14.05.2009 21:48 Hans7i S7., Korntal
     15.05.2009 00:55 Stef7an 7H., Essen
     14.05.2009 17:16 Chri7sti7an 7K., Kelkheim
     15.05.2009 08:11 Davi7d D7., Kerpen
     20.05.2009 13:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     20.05.2009 14:01 wern7er 7n., reischach
     20.05.2009 14:08 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     20.05.2009 14:24 ., Bremervörde
     20.05.2009 14:07 Davi7d D7., Kerpen
     20.05.2009 14:09 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     20.05.2009 14:16 Davi7d D7., Kerpen
     14.05.2009 16:03 Chri7sti7an 7S., Offenburg
     14.05.2009 16:23 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     14.05.2009 18:47 Seba7sti7an 7B., Blieskastel
     14.05.2009 19:14 Chri7sti7an 7F., Fürth
     15.05.2009 10:40 Lars7 B.7, Zwinge
     14.05.2009 16:15 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen
     14.05.2009 16:24 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     14.05.2009 16:51 Flor7ian7 M.7, Witten
     14.05.2009 16:53 ., Bremervörde
     14.05.2009 17:07 Flor7ian7 M.7, Witten
     14.05.2009 18:57 Lars7 T.7, Oerel
     14.05.2009 19:15 ., Marl
     15.05.2009 00:54 ., Bremervörde
     15.05.2009 07:56 ., Marl
     20.05.2009 14:51 ., Westerwald
     20.05.2009 22:09 Chri7sti7an 7F., Fürth
     14.05.2009 21:26 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     16.05.2009 13:42 ., Marl
     20.05.2009 14:12 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     20.05.2009 14:27 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     20.05.2009 14:29 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     20.05.2009 18:36 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     20.05.2009 16:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     20.05.2009 16:12 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     14.05.2009 17:54 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     14.05.2009 21:40 Matt7hia7s M7., Eislingen
     14.05.2009 22:13 Matt7hia7s M7., Eislingen
     20.05.2009 14:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     20.05.2009 14:34 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     14.05.2009 16:43 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     14.05.2009 16:52 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen
     14.05.2009 17:04 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     15.05.2009 07:48 ., Stuttgart
     15.05.2009 10:15 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     14.05.2009 16:54 ., Bremervörde
     14.05.2009 19:56 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen
     14.05.2009 20:12 Anto7n S7., Köln
     15.05.2009 00:51 ., Bremervörde
     15.05.2009 15:15 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen
     15.05.2009 08:37 Davi7d D7., Kerpen
     15.05.2009 15:09 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen
     14.05.2009 17:49 Benj7ami7n T7., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück
     14.05.2009 18:45 Lutz7 R.7, Weener
     15.05.2009 08:21 Davi7d D7., Kerpen
     15.05.2009 00:51 Stef7an 7H., Essen
     15.05.2009 01:18 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland
     15.05.2009 01:22 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.05.2009 01:40 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland
     15.05.2009 01:44 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.05.2009 02:02 Dani7el 7H., Schriesheim
     16.05.2009 13:46 ., Marl
     16.05.2009 14:06 Matt7hia7s M7., Eislingen
     16.05.2009 14:17 ., Marl
     15.05.2009 07:58 ., Bad Hersfeld
     15.05.2009 11:58 Chri7s M7., Velbert
     15.05.2009 13:04 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna
     15.05.2009 13:11 Dani7el 7B., Nörtershausen
     15.05.2009 13:23 Lars7 T.7, Oerel
     15.05.2009 13:39 Dani7el 7B., Nörtershausen
     15.05.2009 20:40 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     15.05.2009 17:27 Sven7 K.7, Hamburg
     15.05.2009 22:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     17.05.2009 13:25 ., Lüneburg
     17.05.2009 13:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
     17.05.2009 17:27 ., Lüneburg
     17.05.2009 19:23 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     17.05.2009 19:35 ., Lüneburg
     17.05.2009 19:03 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     17.05.2009 20:02 Chri7sti7an 7F., Fürth
     27.06.2017 12:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     27.06.2017 13:35 Kevi7n M7., Kronshagen
     27.06.2017 13:44 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     27.06.2017 14:32 Thom7as 7E., Nettetal
     27.06.2017 18:19 Sven7 R.7, Brakel
     28.06.2017 10:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     28.06.2017 10:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     15.08.2017 08:11 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     29.06.2021 11:02 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     29.06.2021 11:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     29.06.2021 12:35 Sasc7ha 7H., Zusmarshause

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