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Drehleiter mit Korb
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RubrikEinsatz zurück
ThemaUnfall mit DLK in Paderborn - 2 Tote103 Beiträge
AutorJens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg567977
Datum03.07.2009 16:21      MSG-Nr: [ 567977 ]77077 x gelesen
Infos:
  • 21.09.11 Drehleiter.info: Urteile zum Drehleiterunfall am Karfreitag 2009 gesprochen (Paderborn)
  • 20.09.11 Paderborn: Mildes Urteil nach Verkehrsunfall mit vier Toten
  • 01.07.09 WB: Horrorunfall - Viele Fragen bleiben offen
  • 16.06.09 NW: Feuerwehr und Taxi zu schnell - Gutachten....
  • 14.05.09 Drehleiter-Sorgen in der Feuerwehr Paderborn
  • 15.04.09 NW: Feuerwehr trägt Trauer - Eine hitzige Debatte im Internet

    alle 16 Einträge im Threadcontainer anzeigen
    • Themengruppe:
  • Unfälle bei Fahrten mit Einsatzfahrzeugen bzw. auf der Fahrt zum zum Einsatz

    • Geschrieben von Sven BösselNee, ein Taxifahrer, der mit fast 100 Sachen fährt, wo 50 erlaubt sind, verursacht schon nichts, ist mir völlig klar.

    Das war m.E. mindestens genauso ursächlich, wie die Rotquerung der DLK mit zu hohem Tempo.
    Auch ohne eine Einsatzfahrt, die da leider in die Quere kam, ist ein solches Verhalten eines Taxifahrers nicht nur fragwürdig, sondern wenn er dabei ganz normal erwischt würde, wäre schlicht der Lappen weg.

    Nein eben nicht ! - wenn jemand im Bereich seiner Grünphase eine Kreuzung zu schnell passiert ist das zwar ggf. für Radfahrer und Fußgänger gefährdent (und hierfür würde er entsprechend bestraft) aber mit dem Querverkehr würde er nicht in Kontakt kommen, siehe Räumzeit. Da das Sonderrechte in Anspruch nehmende Fahrzeug sich aber prinzipiell mit einer besonderen Sorgfaltspflicht zu vergewissern hat, ob es von jedem wahrgenommen wurde und freie Bahn geschaffen ist bevor es einfährt ("hereintasten mit Schrittgeschwindigkeit)" und das in diesem Fall nicht geschehen ist, wäre es höchstwahrscheinlich so oder so zum Crah gekommen. Dass der Taxifahrer eine nicht unerhebliche Teilschuld an den Unfallfolgen wird tragen müssen ist unstrittig, ursächlich für den Zusammenstoß war sein Verhalten aber nur sehr bedingt wenn überhaupt.

    Geschrieben von Sven BösselNein, es hätte mit ziemlicher Sicherheit gar keinen Unfall gegeben, denn wäre er 50 gefahren, hätte er die Zeit gegabt, die Situation zu erkennen und der DLK freie Fahrt zu verschaffen.

    Also wenn ich grün habe rechne ich nicht unbedingt immer mit einer mit 60 km/h plötzlich querschießenden DLK, und bis ich die selbst bei nur 50 km/h Eigengeschwindigkeit akutisch bzw. optisch wahrnehme, isses schon zu spät und ich hab keine große Chance mehr auszuweichen geschweige denn zu bremsen.

    Geschrieben von Sven BösselDavon abgesehen war die Geschwindigkeit der DLK natürlich deutlich zu hoch, das lässt sich nicht von der Hand weisen.

    Deutlicher: sie hätte an der Stelle quasi überhaupt keine Geschwindigkeit haben dürfen, nämlich nur Schrittgeschwindigkeit (=2-3 km/h) und anhalten müssen im Rahmen der besonderen Sorgfaltspflicht falls nicht sicher alls frei ist. Inwiefern der Fahrer dann ein 100 km/h schnelles Taxi vor Ort rechtzeitig aus seiner Position hätte erkennen können (wenn er quasi gehalten hätte) wird dann auch entscheident für die Größe der Mitschuld des Taxifahrers sein.

    Geschrieben von Sven BösselWarum aber so tendenziös und oberlehrerhaft?

    1. Weil mich dieses ständige Lobbyistengelabere von einigen hier u.a. mit dem Tenor "Kameraden machen keine Fehler und wenn spricht man nicht drüber" nervt bzw. dass einige immer versuchen sowas als unvermeidliches Unglück darzustellen und die besondere Verantwortung von Einsatzfahrern gerne negieren oder wenigstens herunterzuspielen (und dann ggf. morgen früh gleich wieder wie blöd über ne Kreuzung blasen weil ihnen sowas ja nie passiert und sie ja so wichtig und toll sind, dass damit jedes Risiko zu rechtfertigen ist)
    2. Weil ich auch bei dieser Diskussion mal wieder den Eindruck gewonnen habe, dass eine Seite argumentativ ziemlich unterrepräsentiert ist - im Sinne einer ausgewogenen Gesamtbetrachtung verspüre ich dann immer so bissel den Zwang auch mal aus der anderen Richtung zu argumentieren ;-)


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     10.04.2009 09:15 Jan 7S., Wallenhorst
     10.04.2009 09:16 Sven7 R.7, Brakel
     10.04.2009 09:21 Jan 7S., Wallenhorst
     10.04.2009 09:23 Mich7ael7 B.7, Gemmingen
     10.04.2009 09:26 Sven7 H.7, Ibbenbüren
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     16.06.2009 13:41 Jens7 F.7, Wernau
     16.06.2009 13:49 Sven7 K.7, Vogtland
     16.06.2009 13:55 Jens7 F.7, Wernau
     16.06.2009 14:07 Sven7 K.7, Vogtland
     16.06.2009 14:41 Jens7 F.7, Wernau
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     02.07.2009 12:28 Sven7 B.7, Peine
     02.07.2009 13:02 ., Bremervörde
     02.07.2009 13:09 Lars7 T.7, Oerel
     03.07.2009 16:28 Jens7 W.7, Heidelberg
     03.07.2009 16:21 Jens7 W.7, Heidelberg
     03.07.2009 16:26 ., Westerwald
     03.07.2009 16:35 Jens7 W.7, Heidelberg
     06.07.2009 18:36 Sven7 B.7, Peine
     06.07.2009 18:34 Sven7 B.7, Peine
     16.06.2009 14:21 Dani7el 7R., Peine
     16.06.2009 14:49 Jens7 F.7, Wernau
     16.06.2009 14:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.06.2009 14:36 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.06.2009 14:45 Jens7 F.7, Wernau
     16.06.2009 14:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.06.2009 14:59 Jens7 F.7, Wernau
     16.06.2009 23:05 Mich7ael7 B.7, Münsingen
     16.06.2009 19:20 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
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     10.04.2009 12:09 Sven7 K.7, Vogtland
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     10.04.2009 18:05 Thom7as 7S., Castrop-Rauxel
     10.04.2009 22:06 Fran7k W7., Bendorf am Rhein
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     11.04.2009 13:29 ., Braunschweig
     11.04.2009 13:38 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
     11.04.2009 13:44 ., Braunschweig
     11.04.2009 13:48 Olaf7 S.7, Hirschberg
     11.04.2009 13:31 Jens7 W.7, Heidelberg
     11.04.2009 13:41 ., Braunschweig
     11.04.2009 14:22 Jens7 W.7, Heidelberg
     11.04.2009 13:44 Paul7 H.7, Bremen
     11.04.2009 14:42 Jens7 W.7, Heidelberg
     11.04.2009 17:42 Diet7er 7C., Naila
     11.04.2009 18:16 Jens7 W.7, Heidelberg
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     11.04.2009 19:13 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
     11.04.2009 19:25 ., Paderborn
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     11.04.2009 20:22 Joha7nn 7B., Cham
     11.04.2009 22:00 ., Kurzfristig Pößneck
     12.04.2009 10:12 Jens7 W.7, Heidelberg
     12.04.2009 14:24 Chri7sto7f S7., Vilseck
     12.04.2009 14:48 Jens7 W.7, Heidelberg
     12.04.2009 14:54 Hube7rt 7K., Erkelenz
     12.04.2009 21:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
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     17.04.2009 22:20 Hart7mun7d F7., Emsland
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     18.04.2009 09:00 Klau7s B7., Isernhagen
     18.04.2009 09:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     11.04.2009 15:25 Thom7as 7S., Castrop-Rauxel
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     16.06.2009 09:23 Jens7 M.7, Siele
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     16.06.2009 10:38 Chri7sti7an 7F., Fürth
     16.06.2009 10:47 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen
     16.06.2009 11:36 Chri7sti7an 7F., Fürth
     16.06.2009 12:08 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen
     16.06.2009 17:33 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
     16.06.2009 14:49 Andy7 S.7, Rheinfelden / CH
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     14.03.2010 16:57 Jens7 M.7, Siele
     14.03.2010 17:36 Bern7d L7., Emden
     14.03.2010 17:53 ., jetzt Dortmund
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     14.03.2010 19:29 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
     07.05.2010 08:11 Jens7 M.7, Siele
     20.09.2011 20:06 Matt7hia7s G7., Rheda-Wiedenbrück

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