| Rubrik | Einsatz |
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| Thema | Taktik Brandschutz, hat nichts mehr zu tun m.: Einsatz Wuppertal | 103 Beiträge |
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 663499 |
| Datum | 20.01.2011 21:59 MSG-Nr: [ 663499 ] | 53863 x gelesen |
Löschgruppenfahrzeug
1. Freiwillige Feuerwehr
2. Feuerwehrfrau
Also zunächst steht in dem selben Buch der Hinweis:
- Diejenigen Menschen werdne zuerst gerettet, die am stärksten bedroht sind (Wenn keine anderen Kriterien zur Verfügung stehen, gilt die Reihenfolge "Sehen-Hören-Vermuten").
Der durch mich hervorgehobene Halbsatz ist m.E. eine ganz erehbliche Ergänzung, denn sie schließt alle anderen Möglichkeiten der Informationsgewinnung erst aus, DANN kommt die Regel.
Das ist etwas anderes als wenn in der Klammer stehen würde (es gilt die Reihenfolge "..."). Offenbar machen aber viele diese Vereinfachung.
Zur Grafik (die ich natürlich hier liegen habe):
In Wohnungen irgendwelche Leute zu vermuten, nur weil es Wohnungen sind, ist nicht mehr state of the Art (War es aber mal!). Gut so.
Sprich: In einer Wohnung gehe ich dann von Vermissten aus, wenn ich konkrete Hinweise darauf habe, z.B.
- Anrufer sagt "Ich komm hier nicht mehr raus"
- Anrufer oder Nr. 1-x sagen: Da oben ist noch jemand
- Hilferufe (also hören)
- Leute, die wider des guten Rates der Feuerwehr in den Rauch flüchten
- ...
Deshalb:
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wer da erst noch erkundet, ob vielleicht im 3. Zimmer hinten links auch noch jemand liegt (weil sind ja Wohnungen, wäre als zu vermuten - ergo zu erkunden), der gefährdet die Leute auf dem Balkon.
-> Stimmt, und die Leute, die vielleicht noch in 1 sind.
Geschrieben von Ulrich CimolinoStreichen wir die direkte Gefährdung, nehmen die Personen auf dem 2. Balkon (2):
Sollte ein vorgehender Erkunder (GF?) oder Angriffstrupp die Tür zur Wohnung bei der Situation 2 aufmachen, könnte es zur Durchzündung kommen und die Leute auf dem Balkon (oder im Fenster) grillen. Das hatten wir in Düsseldorf auch schon mal.
Welcher Erkunder sollte das Haus betreten, die Treppe raufgehen und zur Erkundung eine Wohnungstür öffnen? Schon 1999 galt: Frontalansicht, Nachfragen, Blick in den Hauptzugang, Umrunden (durch Erkunder) bzw. Halbkreis . Nix Treppe rauf oder so.
Also: Ja, könnte passieren, aber nicht durch Erkunder.
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn diesen Fällen MUSS ich m.E. mich sehr wohl nach dem ersten optischen Eindruck richten, weil ich überhaupt keine Möglichkeit habe, hier weiter groß was zu machen.
"Ist bei Ihnen noch jemand drin?" Richtung 1 und 2 hochrufen müsste aber gehen. Selbst, wenn es keine Antwortgarantie gibt. Dauert 3 Sek. Mit Antwort 5.
Haben wir die Situation 3 oder 4 MUSS der Entschluß nach optischem Eindruck lauten, dass diese Personen nicht direkt gefährdet sind und da hat man dann sofort beim ersteintreffenden LF oder Halbzug oder Ganzzug (den es bei der FF in der Realität eh nicht gibt!) auch mehr Zeit für Erkundung und Entschluß.
Wenn Nr. 3 wild schreiend außen am Geländer hängt, weil er - völlig unbegründet! - Panik hat, gilt das schon nicht mehr. Gefährdet sein und sich gefährdet fühlen sind halt 2 Dinge.
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn der Wohnung 1 oder 2 ist in einem Zimmer im Vollbrand vielleicht jemand eingeschlossen: Keine Hilfe möglich, der ist eh tot.
Ja.
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn der Wohnung 1 oder 2 ist in einem Zimmer mit geschlossener Tür vielleicht jemand eingeschlossen: Hilfe nötig, wenn so bestätigt, aber die Personen auf dem Balkon wären aber nach meiner Auffassung trotzdem prioritär, weil sie ganz sicher real gefährdet sind.
In der Wohnung 1 oder 2 oder im Treppenraum liegt jemand vielleicht ohnmächtig am Boden: Braucht dringend Hilfe, wenn es so ist, aber s.o.
WENN jemand in der Wohnung ist (nach den o.g. Kriterien), ist der AUCH ganz sicher real gefährdet, und zwar mehr als jemand, der noch einen Hauch frische Luft hat. Stehen die bei 1 voll im Rauch, es es dasselbe als wenn sie drin wären, dann ist die Reihenfolge egal. Da geht es aber schon wieder um Rauch und Feuer, nicht um "ich sehe was oder ich sehe was nicht".
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn der Wohnung 1 oder 2 hängt zum Hinterhof jemand am Fenster einer brennenden Wohnungshälfte, der wie am Spieß brüllt. Den wird man vorn bei der Lage gar nicht hören, weil mindestens die auf Balkon 1 das auch tun....
In der Wohnung 1 hängt nach links in die Gasse jemand am Fenster und brüllt, man kann den nicht sehen, wenn man von schräg anfährt, man hört UND sieht den aber bei einer Halbkreiserkundung, die im Vorbeilaufen schnell geht.
Dann muss ggf. noch vor Balkon 1 reagiert werden, was hier nur sein kann: Sprungpolster (so man überhaupt eines hat.....
Ist der Hinterhof zugänglich, findet ihn der, der nach guter Sitte mal hinten schauen geht. Hab ich den initial nicht, hat die Person hinten Pech. Ja, das ist so. Das ist aber nicht einer Taktikregel, sondern Organisationsmängeln geschuldet. Wenn die Feuerwehr gar nicht kommt, haben enebn noch mehr Pech. Sonst gilt für den Hinterhof dasselbe wie für die Seitenstraße.
Sagt derjenige "meine Frau ist durch den Rauch die Trepper runter, aber sie ist nicht rausgekommen" haben wir schon wieder: "nicht zu hören, nicht zu sehen, aber stark gefährdet".
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd jetzt erklärt mir mal, was an Jans grober Regel, meiner Präzisierung und der Beschreibung nun so falsch ist - und was der "Idealführer" anders machen soll....
Dass ggf. sicher vorhandene von Feuer und Rauch Eingeschlossene "planmäßig" verrecken, weil erst die Fassade abgerettet wird. Zumindest, wenn am Ende nur noch die grobe Regel überbleibt.
Mit den ganzen Erläuterungen und Beispielen kommt dasselbe raus wie in der ganz normalen Gefährdungsbeurteilung nach dem Führungskreislauf.
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas heißt nur, es gibt Lagen, da hat man dafür in der ersten Phase schlicht keine Zeit.
Ja, die gibt es. Aber so schwarz/weiß ist die Welt trotzdem nicht. Aber es gibt auch andere!
D.h. vor die Regel MUSS in jdem Fall die Frage:
Sind Leute akut gefährdet, die ich nicht sehe oder höre, aber von denen ich sicher weiß?
Wird die Frage mit nein beantwortet, mag jeder mit oder ohne Regel in der richtigen Reihefolge die Sichtbaren retten, wie er mag. Steht die Frage nicht davor, läuft es falsch. Sorry, aber da bleibe ich ganz einfach bei. Und weiß mich zunehmend in Gesellschaft.
Gruß
A.
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INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!
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| | 18.01.2011 17:49 |
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Jan 7S., Wallenhorst  Einsatz Wuppertal | |
