| Rubrik | Fahrzeugtechnik |
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| Thema | Was kennzeichnet ein ideales Feuerwehrfahrzeug aus ? | 172 Beiträge |
| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 757810 |
| Datum | 26.03.2013 10:21 MSG-Nr: [ 757810 ] | 125766 x gelesen |
1. Alarm- und Ausrückeordnung
2. Allgemeine Aufbau Organisation (Pol)
1. Pressluftatmer
2. Patientenablage; nach DIN 13050: Eine Stelle an der Grenze des Gefahrenbereiches, an der Verletzte oder Erkrankte gesammelt und soweit möglich erst versorgt werden. Dort werden sie dem Rettungs-/Sanitätsdienst zum Transport an einen Behandlungsplatz oder weiterführende medizinische Versorgungseinrichtungen übergeben.
3. Permanent Allrad
Feuerwehrmann
Hohlstrahlrohr
Löschgruppenfahrzeug
Löschgruppenfahrzeug
Tanklöschfahrzeug
Tanklöschfahrzeug
Geschrieben von Volker L.Wassertank - klar aber wieviel Liter (davon hängt das Fahrgestell ab)?
Das kommt auf den Zweck des Fahrzeuges an, ein GW-L mit Wassertank sieht zwar gut aus, bringt aber nichts. ;-)
Im Grunde muss hier der grundlegende Zweck des jeweiligen Feuerwehrautos zunächst betrachtet werden. Ich persönlich bin ein Freund der 3,5t-Klasse. Unstrittig ist jedoch, dass auf diesen Fahrgestellen ein Wassertank nicht sinnvoll installiert werden kann. Dennoch kann ich die lokal verankerten Feuerwehren sinnvoll in eine AAO einpflegen, entweder als parallel anfahrender SiTru oder auch als besonders geschulte Spezialeinheit für Fahrzeuge der "Hauptstadt"-Wehr, die wahrscheinlich überall mehr Sitzplätze als Mitglieder hat. Spätestens beim ersten Personalwechsel oder auch bei fehlender Tagesalarmsicherheit ist eine zweite Einheit Gold wert. Die Feuerwehren müssen das natürlich auch wollen ;-). Für die normale Ausbildung reicht dann auch ein TSF.
Ob die Fahrzeuge nun 500 oder 600l haben, macht keinen Unterschied, es reicht so oder so nur für den brennenden Mülleimer. Hier sollte eher die Frage gestellt werden, ob wir als Feuerwehr uns wirklich die Mühe machen sollten, für diese Fahrzeugklasse, die normalerweise bei FFen stehen, die die 10 Einsätze im Jahr selten übersteigen (inkl Maibaum-aufstellen), wirklich eine eigene Klasse zu installieren. Als Verstärkungseinheit taugen sie nur bedingt, Geländefähigkeiten sind meist nicht wirklich vorhanden. PA im Mannschaftsraum lässt dich oft nicht vernünftig darstellen.
Die ersten wirklichen Erstangreifer gehen für mich beim (H)LF10 los. Glaubt man den Veröffentlichungen zum Thema Innenangriff, sind 1000-1200l Löschwasser für einen Großteil der Brände ausreichend, der Rest ist auch mit 4000l nicht zu bekämpfen. Hier sollte also eine gedachte Schallmauer sein.
Mit Bezug auf Geschrieben von Volker L.Welcher Einsatz soll mit Personenzahl unter 9 bzw. 6 FM noch halbwegs machbar sein (Tagesalarmsituation - es kommen nur 3...4 FM)? , in Kombination mit der Diskussion um sich verringernde Leitungsquerschnitte bei den Wasserleitungen, insbesondere im ländlichen Bereich, ist zu überlegen, welche Reserven ich im Erstangreifer mitbringen muss/soll. Ich nehme hierzu einfach mal die zeitlichen Grundlagen aus Thüringen. Da soll die erste Einheit nach 10 Minuten wirksame Maßnahmen tätigen können, die Verstärkung nach 20 Minuten. Also müssen etwa 10 Minuten überbrückt werden. Bei einem HSR mit ca. 200l/min (mehr kann ich mit 3-4 Leuten eh nicht einsetzen) und ständiger Wasserabgabe verbrauche ich entsprechend 2000l. Das wäre Überlegung 1, ausnahmslos jedes Löschfahrzeug ab LF 10 mit dieser Wassermenge auszustatten.
Nimmt man nun aber an, dass trotzdem ein Hydrant in der Nähe ist, der immerhin noch 400l/min bringt und zeitnah für die Wasserversorgung genutzt werden kann (das sollte auch im ländlichen Bereich noch ausreichend oft geschafft werden können), ist selbst mit zwei Rohren ein Aufbrauchen des Wasservorrats nicht mehr möglich. Somit erscheint ein Wasservorrat größer 1200l auf einem Erstangreifer nur aufgrund der Faulheit der Feuerwehrleute notwendig. Das wäre Überlegung 2, alle Löschfahrzeuge ab LF 10 haben nicht mehr als 1200l.
Unstrittig ist, dass es Einsätze außerhalb geschlossener Ortschaften gibt, je ländlicher, umso wahrscheinlicher. Dort sind auch die Anfahrtszeiten oftmals entsprechend länger. Um dort wirksame Maßnahmen treffen zu können ist entsprechend meine Überlegung (1) zu den Reserven immernoch nicht ausreichend. Statt dessen brauche ich einen Erstangreifer mit viel Wasser, der für einen Pendelverkehr auch einen ausreichend großen Puffer mit sich führt, sei es nun intern oder in Form eines Faltbehälters (wieviel Platz verbraucht ein Faltbehälter mit 5000l Fassungsvermögen?). Fr die interne Reserve aus (1) sind also 2000l nötig, hinzu kommt die Wassermenge der typischen Pendelverkehr-Fahrzeuge, irgendwas zwischen TLF 2000-TLF 4000, also mindestens 4000l Gesamtvolumen.
An sonsten sollte dieser Erstangreifer "Brandbekämpfung" alles mit sich führen, ein Feuer materialmäßig zumindest eindämmen zu können. Kombiniert mit den bisherigen Forderungen nach niedrigen Entnahmehöhen und Allradantrieben (schließt sich das nicht gegenseitig aus?) wären wir im Grunde bei einem TLF 16/25. Etwas ähnliches hat der Normausschuss ja auch "entwickelt", nennt sich LF20.
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| | 25.03.2013 20:51 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 25.03.2013 20:58 |
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Chri7sto7ph 7M., Riesa  |
| | 25.03.2013 21:10 |
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Neum7ann7 T.7, Bayreuth |
| | 25.03.2013 21:50 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 25.03.2013 21:10 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 25.03.2013 21:25 |
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Chri7sto7ph 7M., Riesa |
| | 25.03.2013 21:50 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 25.03.2013 21:52 |
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., Ergolding |
| | 25.03.2013 22:04 |
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Chri7sto7ph 7M., Riesa |
| | 25.03.2013 22:11 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 25.03.2013 22:15 |
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Chri7sto7ph 7M., Riesa |
| | 25.03.2013 22:33 |
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., Ergolding |
| | 25.03.2013 22:49 |
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Chri7sto7ph 7M., Riesa |
| | 27.03.2013 07:19 |
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., Ergolding |
| | 27.03.2013 08:21 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 27.03.2013 10:34 |
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., Ergolding |
| | 27.03.2013 10:56 |
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Chri7sto7ph 7M., Riesa |
| | 27.03.2013 11:04 |
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., Ergolding |
| | 25.03.2013 21:15 |
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Joha7nne7s K7., Sömmerda |
| | 25.03.2013 21:52 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 26.03.2013 21:16 |
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Lüde7r P7., Kelkheim |
| | 27.03.2013 11:07 |
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Joha7nne7s K7., Sömmerda |
| | 25.03.2013 22:20 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 26.03.2013 08:19 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 26.03.2013 09:55 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 26.03.2013 11:00 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 26.03.2013 11:47 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 26.03.2013 12:25 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 26.03.2013 12:37 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 26.03.2013 19:42 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 26.03.2013 20:46 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 26.03.2013 21:26 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 27.03.2013 09:18 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 27.03.2013 09:13 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 27.03.2013 09:35 |
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Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd |
| | 26.03.2013 21:37 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 29.03.2013 17:18 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
| | 29.03.2013 17:30 |
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Jan 7K., Niederlungwitz |
| | 26.03.2013 10:21 |
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Joha7nne7s K7., Sömmerda |
| | 26.03.2013 11:26 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 26.03.2013 11:47 |
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Joha7nne7s J7., Weidhausen |
| | 26.03.2013 11:53 |
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., Thierstein und Magdeburg |
| | 26.03.2013 11:57 |
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Mark7us 7 B.7, Steinebach |
| | 26.03.2013 13:59 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 26.03.2013 14:05 |
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., Dinslaken |
| | 26.03.2013 14:14 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 26.03.2013 14:22 |
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., Dinslaken |
| | 26.03.2013 14:20 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 26.03.2013 14:25 |
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., Dinslaken |
| | 26.03.2013 14:48 |
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Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 26.03.2013 14:59 |
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., Dinslaken |
| | 26.03.2013 13:51 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 26.03.2013 14:01 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 26.03.2013 14:09 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 26.03.2013 14:16 |
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Volk7er 7L., Erlangen |
| | 26.03.2013 15:10 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 26.03.2013 18:39 |
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Joha7nne7s K7., Sömmerda |
| | 26.03.2013 19:04 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 27.03.2013 07:59 |
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Patr7ick7 W.7, Albstadt |
| | 27.03.2013 20:03 |
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Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf |
| | 28.03.2013 11:56 |
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Jens7 C.7, Remscheid |
| | 26.03.2013 16:18 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 26.03.2013 16:27 |
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Anto7n K7., Mühlhausen |
| | 26.03.2013 17:23 |
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Olf 7R., Freiberg |
| | 06.04.2013 13:41 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 10.04.2013 09:55 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 10.04.2013 16:58 |
|
Dani7el 7R., Peine  |
| | 10.04.2013 21:21 |
|
Pete7r S7., Köln |
| | 10.04.2013 22:49 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf  |
| | 11.04.2013 21:55 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 16.04.2013 10:31 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.04.2013 21:35 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth  |
| | 15.04.2013 20:11 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 15.04.2013 20:34 |
|
Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| | 15.04.2013 20:43 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 15.04.2013 21:13 |
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Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| | 16.04.2013 09:34 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.04.2013 10:33 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.04.2013 15:19 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 16.04.2013 16:09 |
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Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.04.2013 21:38 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 16.04.2013 09:24 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.04.2013 15:14 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 16.04.2013 16:07 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 16.04.2013 16:50 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 16.04.2013 18:41 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 20.04.2013 11:17 |
|
Dani7el 7R., Peine  |
| | 20.04.2013 12:10 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 20.04.2013 12:19 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 20.04.2013 12:32 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 20.04.2013 16:59 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 21.04.2013 12:59 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 21.04.2013 20:09 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 21.04.2013 20:28 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 21.04.2013 21:08 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.04.2013 09:41 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 22.04.2013 09:51 |
|
Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 22.04.2013 10:15 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 22.04.2013 18:10 |
|
Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| | 23.04.2013 09:22 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 23.04.2013 18:52 |
|
Andr7eas7 R.7, Stuttgart |
| | 23.04.2013 21:14 |
|
Ulri7ch 7C., Düsseldorf |
| | 19.06.2013 01:49 |
|
Thor7ste7n L7., Emsdorf |
| | 21.04.2013 22:43 |
|
Jürg7en 7T., Düsseldorf |
| | 21.04.2013 22:46 |
|
Stef7an 7R., Garnsdorf |
| | 21.04.2013 22:47 |
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Chri7sti7an 7F., Fürth |
| | 20.04.2013 12:34 |
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Dani7el 7R., Peine |
| | 20.04.2013 13:40 |
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Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü) |
| | 11.04.2013 22:08 |
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Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin |
| | 27.03.2013 07:36 |
|
., Ergolding |
| | 27.03.2013 08:30 |
|
Flor7ian7 B.7, Völklingen |
| | 27.03.2013 09:41 |
|
., Ergolding |
| | 27.03.2013 17:07 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 27.03.2013 17:33 |
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., Ergolding |
| | 27.03.2013 17:39 |
|
Seba7sti7an 7K., Grafschaft |
| | 27.03.2013 17:52 |
|
., Ergolding |
| | 06.04.2013 13:25 |
|
Dani7el 7R., Peine |
| | 07.04.2013 20:27 |
|
., Ergolding |
| | 27.03.2013 11:03 |
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., Ergolding | |
Seba