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RubrikEinsatz zurück
ThemaLöschflugzeuge311 Beiträge
AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin871781
Datum20.08.2021 14:00      MSG-Nr: [ 871781 ]4083 x gelesen
Infos:
  • 22.05.19 FW-Forum: Zivilschutzhubschrauber
  • 24.07.18 FW-Forum: Akuelle Löschflugzeuge

  • Geschrieben von Ulrich C.Die "großen Feuerlöschflugzeuge" können die sehr großen Varianten sein, die aufgrund ihrer Größe sowieso ein Problem darstellen und eher weniger eingesetzt werden.

    Nein, das ist nicht so.

    In der US-Terminologie sind das VLAT, "Very Large Airtanker", und Du hast Recht, daß diese das Publikum begeistern, und die Journalisten begeistern, in der Folge dann auch Politiker begeistern, ... ... ... die Feuerwehrleute allerdings überhaupt nicht begeistern.

    "Large Air Tanker" sind Maschinen mit 3000 bis 4000 US-Gallonen Löschmittel an Bord, C-130 zum Beispiel oder BAe-146.


    Wie es ist, liest man am besten an der Quelle nach: United States Department of Agriculture; Standards for Airtanker Operations und vielleicht noch, wenn man es sehr genau wissen will, National Wildfire Coordinating Group: NWCG Standards for Aerial Supervision. Ab Seite 39 des PDF mit den "Standards for Air Tanker Operations" findet man die verschiedenen Profile für LEAD: Show Me Profile, Chase Profile, Lead Profile. LEAD unterscheidet sich von ASM oder ATGS dadurch, daß es von nur einer Person geflogen wird, die Maschinen allerdings können auch für die anderen Rollen verwendet werden.


    Damit ein Tankerflugzeug allein zum Feuer fliegen darf, muß sowohl das Flugzeug als auch der Pilot für "Initial Attack" qualifiziert sein, "carded" nennt sich das in den USA.

    Praktisch gesehen: Wenn Du als Flugkapitän für Regionalfluggesellschaften gearbeitet und 10000 Flugstunden hast, dann könntest Du nach 3 bis 4 Jahren Arbeit für Cal Fire Deine Qualifikation für "Initial Attack" haben. Bei den Flugzeugen sind vor allem kleine, bewegliche Flugzeuge mit wenigen tausend Litern qualifiziert.

    "Initial Attack" funktioniert nicht so, als wenn Du hier in Deutschland Hilfe aus der Luft herbeirufst, mit vielen Stunden Vorlauf, "Initial Attack" liegt dichter beim Verfahren für eine Alarmrotte der Bundeswehr. Wenn in Kalifornien ein Waldbrand gemeldet wird, soll tagsüber nach 20 Minuten ein Tankerflugzeug über dem Feuer sein, an jedem Punkt des Staates. Genau das ist jene Anwendung von Löschflugzeugen, die den größten Sinn ergibt, denn direkt nach der Entdeckung kann man ein Feuer tatsächlich oft noch aus der Luft auswerfen. Also das, was hinterher niemals mehr klappt, auch nicht mit noch so großen Maschinen.

    Die Einschränkung "tagsüber" ergibt sich daraus, daß auch ein Initial-Attack-qualifizierter Pilot in einer Initial-Attack-qualifizierten Maschine ab einer halben Stunde nach Sonnenaufgang bis eine halbe Stunde vor Sonnenuntergang allein arbeiten darf. Sonst nicht. Bei schlechter Sicht dürfen sie das ebenfalls nicht.

    Auch in den USA gibt es Piloten über dem Feuer, die keine mehrjährige Ausbildung dafür haben, vor allem die Piloten von Luftwaffe und Nationalgarde, die die eiserne Reserve bilden. Diese Piloten müssen einmal im Jahr ihre MAFFS-Qualifikation in einem Kurs erneuern. Danach fliegen sie trotzdem niemals allein zum Feuer. Entweder mit Führungsflugzeug, oder mit fliegender Einsatzleitung, oder mit beidem, aber niemals allein.

    In den USA sind seit den 50er Jahren ca. 140 Besatzungsmitglieder von großen Tankflugzeugen zu Tode gekommen. Wenn man das umrechnet, entspräche das ungefähr 200 toten Feuerwehrleuten pro Jahr auf dem Boden. Es ist der gefährlichste Job aller Feuerwehrleute.



    Geschrieben von Ulrich C.Und warum die sehr großen Löschflugzeuge ggf. Pfadfinder brauchen sieht man am Höhendiagramm des Einsatzes:

    Klar, richtig, aber das ist eine andere Diskussion.

    Als die ersten Führungsflugzeuge in Dienst kamen, waren die größten Tanker Boeing B-17. Die Boeing 747 oder die DC-10 waren Entwürfe auf den Zeichenbrettern der Ingenieure. Und wir gingen zur Schule.

    Als Du Feuerwehrmann wurdest, war bereits die zweite Generation der Maschinen unterwegs. Die O-2 war besonders beliebt damals. Hier ein Foto von 1983, aber die Maschinen wurden gleich nach der Rückkehr aus dem Vietnamkrieg umgerüstet.
    0418525.jpg

    Gucken wir mal in einen der alten Berichte für das US-Parlament, zur Sicherheit der Feuerbekämpfung aus der Luft:
    The Forest Service owns and operates a fleet of 19 pressurized Beechcraft Baron BE-58P aircraft. Although flown in a variety of roles, the Barons principal mission is to serve as lead planes for large air tankers, guiding the heavy aircraft to retardant drop areas. Air tanker pilots consider lead planes a significant safety enhancement and, at times, will refuse a retardant delivery run unless a lead plane has checked the area for escape routes, obstacles, and adequate maneuverability. A Forest Service pilot told the panel that although initial attack of a fire is possible without a lead plane, when doing so, air tanker crews "are operating with the safety net removed."*


    Der Bericht ist von 2002, da existierten überhaupt noch keine VLAT.



    Hans-Joachim

    * Die Beechcraft Baron wurden mittlerweile ersetzt, weil ihre Flugeigenschaften nach Ausfall eines Triebwerks in "hot & high"-Bedingungen unbefriedigend waren.

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    Geändert von Hans-Joachim Z. [20.08.21 14:07] Grund: = nur für angemeldete User sichtbar =

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     27.08.2018 21:54 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle
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     28.08.2018 10:07 Thom7as 7E., Nettetal
     28.08.2018 13:10 Ralf7 H.7, Drebkau
     28.08.2018 13:59 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     28.08.2018 14:06 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     28.08.2018 17:19 Andr7eas7 H.7, Weißwasser O.L.
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     02.09.2018 22:53 Thom7as 7E., Nettetal
     02.09.2018 23:04 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     03.09.2018 17:58 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     11.09.2018 21:57 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
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     12.09.2018 09:18 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     12.09.2018 09:35 Seba7sti7an 7K., Grafschaft  
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     12.09.2018 23:26 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     13.09.2018 09:14 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     13.09.2018 09:23 Thom7as 7E., Nettetal
     13.09.2018 21:10 Matt7hia7s J7., Krumbach
     13.09.2018 09:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     13.09.2018 11:04 Thom7as 7E., Nettetal
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     02.10.2018 16:58 Ralf7 H.7, Drebkau
     02.10.2018 19:15 Mich7ael7 M.7, Ludwigshafen
     03.10.2018 09:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     03.10.2018 15:52 Thom7as 7E., Nettetal
     17.10.2019 17:03 Jan 7L., Schmogrow
     17.10.2019 17:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.06.2019 23:04 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     17.06.2019 08:05 Thom7as 7E., Nettetal
     09.10.2018 19:02 Jürg7en 7M., Weinstadt
     12.10.2018 23:47 Ralf7 H.7, Drebkau
     12.10.2018 17:46 Pete7r I7., Freital
     28.10.2018 09:29 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     28.10.2018 20:45 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     20.02.2019 11:58 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     20.02.2019 18:08 Ralf7 H.7, Drebkau
     20.02.2019 18:46 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     20.02.2019 19:26 Ralf7 H.7, Drebkau
     22.02.2019 12:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     23.02.2019 20:11 Ralf7 H.7, Drebkau
     23.02.2019 21:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     23.02.2019 21:47 Ralf7 H.7, Drebkau
     25.02.2019 11:13 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     25.02.2019 13:21 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     25.02.2019 16:15 Ralf7 H.7, Drebkau
     25.02.2019 17:29 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     25.02.2019 18:57 Ralf7 H.7, Drebkau
     25.02.2019 17:34 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     24.02.2019 18:41 Andr7eas7 H.7, Weißwasser O.L.
     25.02.2019 09:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.02.2019 16:57 Ralf7 H.7, Drebkau
     06.02.2021 18:33 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     01.08.2022 13:39 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     14.09.2022 18:36 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     14.09.2022 19:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.01.2023 16:06 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     15.09.2022 11:13 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     06.03.2020 08:31 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     21.05.2019 23:54 Malt7e B7., Celle
     22.05.2019 07:48 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.05.2019 09:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     22.05.2019 10:41 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.05.2019 22:09 Dirk7 S.7, Lindau
     23.05.2019 09:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     23.05.2019 18:21 Dirk7 S.7, Lindau
     23.05.2019 22:07 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     08.08.2019 11:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     08.08.2019 14:39 Thom7as 7E., Nettetal
     06.11.2019 15:35 Stef7an 7R., Papendorf
     07.11.2019 00:35 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     07.11.2019 10:23 Chri7sti7an 7R., Fichtenberg
     07.11.2019 14:44 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     07.11.2019 14:13 Geor7g H7., Klingenthal
     07.11.2019 18:49 Mark7us 7G., Kochel am See
     07.11.2019 20:29 Mart7in 7G., Linz
     07.11.2019 23:39 Thom7as 7R., Haibach
     08.11.2019 04:56 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     08.11.2019 07:27 Mark7us 7G., Kochel am See
     17.11.2019 07:00 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     18.11.2019 18:10 Ralf7 H.7, Drebkau
     18.11.2019 19:26 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     18.11.2019 20:49 Ralf7 H.7, Drebkau
     20.11.2019 20:24 Detl7ef 7M., Braunschweig
     07.11.2019 09:22 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     15.08.2019 07:54 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     06.03.2020 08:01 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     06.03.2020 12:47 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     06.03.2020 17:40 Dani7el 7R., Lauterbach
     04.07.2020 22:33 Dirk7 S.7, Lindau
     05.07.2020 00:14 Dani7el 7R., Lauterbach
     05.07.2020 00:51 Dani7el 7R., Lauterbach
     05.07.2020 14:37 Dirk7 S.7, Lindau
     05.07.2020 23:18 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     06.03.2020 17:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     05.07.2020 23:14 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     14.07.2020 19:06 Ralf7 H.7, Drebkau
     14.07.2020 20:33 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     14.07.2020 21:41 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     17.07.2020 09:33 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     28.01.2021 12:38 Mich7ael7 R.7, Bergisch Gladbach / HA Köln
     16.08.2021 22:06 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     16.08.2021 22:16 Pete7r M7., Wien
     17.08.2021 22:03 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     17.08.2021 23:46 Pete7r M7., Wien
     18.08.2021 06:05 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     18.08.2021 08:01 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     18.08.2021 13:55 Mark7us 7G., Kochel am See
     18.08.2021 18:52 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     18.08.2021 21:29 Dirk7 S.7, Lindau
     18.08.2021 22:34 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     19.08.2021 08:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     20.08.2021 14:00 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     20.08.2021 14:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     22.08.2021 02:08 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     23.08.2021 09:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     03.10.2021 22:09 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     14.11.2021 18:30 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     23.08.2021 10:34 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     23.08.2021 15:51 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     11.09.2021 22:51 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     05.02.2022 09:00 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     05.02.2022 18:07 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     05.02.2022 22:22 Pete7r M7., Wien
     06.02.2022 10:03 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     06.02.2022 13:47 Pete7r M7., Wien
     14.10.2022 15:21 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     05.07.2022 13:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     05.07.2022 13:50 Thom7as 7E., Nettetal
     05.07.2022 14:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     05.07.2022 16:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     05.07.2022 19:52 Pete7r M7., Wien
     05.07.2022 15:15 Wern7er 7G., Blankenburg (Harz)
     05.07.2022 16:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     05.07.2022 16:16 Andr7eas7 K.7, Magdeburg
     30.05.2023 22:12 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     13.06.2023 15:06 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     09.12.2023 10:47 Mark7us 7G., Kochel am See

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