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| Thema | Waldbrandgefahr nimmt mal wieder zu | 189 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 852849 | |||
| Datum | 02.11.2019 11:01 | 2953 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Zur Beladung eines demnächst zur Auslieferung anstehenden LF-20 an unsere FF zählen zur Vegetationsbrandbekämpfungsausstattung [...] auch je zwei McLeod-Tools, Multifunktionswerkzeuge Gorgui und Bayerische Sandschaufeln. Letzte Woche wurde das Fahreug ausgeliefert und die Tools zur Waldbrandbekämpfung auf einer Schwenkwand verladen. u.a. neben umfangreichen D-Schlauch- und Armaturenmaterial Zum D-Material zählen u.a. ein C-D/C/D-Verteiler, 4 D-Strahlrohre und insgesamt vier D-STKe mit je drei Längen D-Schlauch a 15 m. D-Schlauch- und Armaturen sieht man neuerdings bei Neubeschaffungen bzw. als Nachrüstung immer mehr auf Lösch- und Tanklöschfahrzeugen verlastet. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 848466 | |||
| Datum | 24.04.2019 09:57 | 2972 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben vom DFV: Benötigt würden [....] gezieltes Training, so Hartmut Ziebs, Präsident Deutscher Feuerwehrverband. Hat sich bezüglich des Themenkomplexes " Ausbildung zur Vegetationsbrandbekämpfung " seit 2018 was grundlegendes getan ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 848452 | |||
| Datum | 24.04.2019 07:55 | 3024 x gelesen | |||
| Guten Tag Heute im MoMa gesehen: -> ZDF Waldbrand-Prävention "extrem wichtig" Benötigt würden Hubschrauber, Bekleidung und gezieltes Training, so Hartmut Ziebs, Präsident Deutscher Feuerwehrverband. Besonders gefährdet seien Brandenburg und der Süden Deutschlands. Dazu noch vom DFV: -> NWZ" Feuerwehrverband fordert mehr Löschhubschrauber " Die Trockenheit hält an, die Waldbrandgefahr steigt. Für die Brandbekämpfung seien Helikopter mit Außenlastbehältern sinnvoll, sagt der Feuerwehrverband. Es gebe aber zu wenige Hubschrauber, die Wasserbehälter fliegen können. [...] -> ZDF " Waldbrandgefahr steigt schon im Frühling " Wegen des trockenen Winters und Frühlings brechen die ersten Waldbrände in Deutschland aus. Die waldreichen Bundesländer schlagen Alarm. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 848422 | |||
| Datum | 23.04.2019 07:24 | 3068 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Lorenz R. Hattet Ihr früher nicht auch ein TLF 8/18 auf Unimog? Ja, von 1980 bis 2013 ein TLF-8-W, mit Dachluke und 2. Schnellangriff auf den Dach. Wo ist das abgeblieben? Wurde ( leider ) an einen Händler verkauft, weiterer Verbleib unbegannt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Lore8nz 8R., Eberbach / BW | 848421 | |||
| Datum | 23.04.2019 06:38 | 3220 x gelesen | |||
| @ Bernhard: Hattet Ihr früher nicht auch ein TLF 8/18 auf Unimog? Wo ist das abgeblieben? Oder verwechsel ich da was? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 848406 | |||
| Datum | 22.04.2019 09:39 | 3347 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.neu für uns die McLeod- und Gorgui Tools. Ja die Beladung werden wir wahrscheinlich nächstes Jahr anpassen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 848404 | |||
| Datum | 22.04.2019 07:57 | 3450 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Thomas E. Wieviele Schafen, Hacken und Spitzhacken brauchst du? Da wird ja schon was vorgehalten ! Mit Sparten und Schaufeln sind wir schon bestückt, neu für uns die McLeod- und Gorgui Tools. Vor Jahrzehnten hatte wir einen so einen ähnlichen Waldbrandanhänger mit bestimmt auch über hundert Spaten und Schaufeln drin. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 848402 | |||
| Datum | 21.04.2019 20:35 | 3553 x gelesen | |||
| Wieviele Schafen, Hacken und Spitzhacken brauchst du? GW-Wald Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 848389 | |||
| Datum | 21.04.2019 12:17 | 3341 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Andreas K. Ein anderer Aspekt ist dabei, die bevor stehenden Ostertage mit den traditionellen Osterfeuern. Wobei auch " angemeldete " Osterfeuer die Feuerwehren in Trab halten können; ich hörte gestern abend im FW-Gerätehaus so rd. eine Stunde im FW-Funk mit und es wurden vier FF im Kreis unter den Stichworten wie "Waldbrand" oder "Rauchentwicklung" alarmiert, rückten aus und meldeten, dass es sich dabei doch um ( angeblich ) angemeldete Osterfeuer handelte. Soll man aber unter dem Gedanken es ist wahrscheins doch nur ein Osterfeuer nicht ausrücken ? Kann gerade in der jetzten Trockenheit in der Nähe eines angemeldeten Osterfeuers auch zufällig ein Vegetationsbrand ausgebrochen sein ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 848361 | |||
| Datum | 20.04.2019 16:06 | 3698 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Andreas H. die mit Spaten, Hacken oder sonst welchem Handwerkzeugen umhergehen, [...] Wie siehts zwischenzeitlich mit der Verbreitung solcher " Handwerkszeuge " aus ? Zur Beladung eines demnächst zur Auslieferung anstehenden LF-20 an unsere FF zählen zur Vegetationsbrandbekämpfungsausstattung u.a. neben umfangreichen D-Schlauch- und Armaturenmaterial auch je zwei McLeod-Tools, Multifunktionswerkzeuge Gorgui und Bayerische Sandschaufeln. Uuunnnddd, nicht vergessen, auch bei uns gibt es neben den Tankereinheiten selbstverständlich noch die LF-Einheiten ... für Aufbau LW und natürlich Brandbekämpfung Die gibts hier im Rhein-Neckar-Raum ebenfalls genügend, ( und aktuell entsprechende Einsätze). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 818460 | |||
| Datum | 22.03.2016 08:40 | 42628 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Andreas K. Ein anderer Aspekt ist dabei, die bevor stehenden Ostertage mit den traditionellen Osterfeuern. Man warnt wieder davor: -> " Waldbrandsaison hat begonnen " Mit den landesweiten Osterfeuern hat auch die Waldbrandsaison 2016 begonnen. Mecklenburg-Vorpommerns Minister für Landwirtschaft, Umwelt und Verbraucherschutz Dr. Till Backhaus rät bei Osterfeuern zu besonderer Vorsicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 694932 | |||
| Datum | 02.09.2011 21:40 | 146591 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Jan Südmersen Beten soll auch helfen: Zu wenig gebetet ? -> ZEIT: " Texas brennt " : " Das größte zusammenhängende Feuer lodert derzeit im Norden von Texas am Possum Kingdom Lake. Mehr als 26.000 Quadratkilometer sind bereits verbrannt, eine Fläche größer als Mecklenburg-Vorpommern. Mensch und Natur im US-Bundesstaat erleben die längste Dürreperiode seit den 1950er Jahren. Seit November kämpfen Feuerwehrleute gegen mehr als 20.000 Einzelbrände, die größtenteils unbewohntes Gebiet treffen. 45 Häuser wurden nun zerstört. Normalerweise endet die Brandsaison im Frühjahr, jetzt rechnet die Waldbehörde noch das ganze Jahr über mit Flammen." Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 681745 | |||
| Datum | 20.05.2011 11:17 | 147401 x gelesen | |||
| Hallo, hier mal was aktuelles ... LR-Bericht Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 680532 | |||
| Datum | 11.05.2011 22:17 | 147600 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenIch denke, das die Namen Cimolino, Südmersen und Maushake doch irgednwie was mit Feuerwehr zu tun haben :-) ist ja nett, aber das haben wir dann mW nur indirekt beeinflußt, gefragt hat uns keiner.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 680497 | |||
| Datum | 11.05.2011 19:28 | 147771 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuch ohne offensichtliche Fw-Beteiligung (?) beim ersten Überfliegen nicht schlecht... Ich denke, das die Namen Cimolino, Südmersen und Maushake doch irgednwie was mit Feuerwehr zu tun haben :-) Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 680495 | |||
| Datum | 11.05.2011 19:11 | 147598 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuch ohne offensichtliche Fw-Beteiligung (?) beim ersten Überfliegen nicht schlecht... Schau mal ins Literaturverzeichnis ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 680490 | |||
| Datum | 11.05.2011 18:50 | 147472 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Böttner In diesem Fall war offensichtlich die Frage der Kostenübernahme unklar. MDR-Bericht (Auf Waldbrandbericht klicken ;-) Für mich ganz klar die "Grundsteinlegung" für zukünftige Groß- bzw. Katastrophenwaldbrände. :-( Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 680449 | |||
| Datum | 11.05.2011 09:45 | 148135 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanlpassend zur Thematik gerade gefunden ... interessant, danke. Auch ohne offensichtliche Fw-Beteiligung (?) beim ersten Überfliegen nicht schlecht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 680434 | |||
| Datum | 10.05.2011 20:43 | 148033 x gelesen | |||
| Hallo, passend zur Thematik gerade gefunden ... Waldbrand-Handbuch Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 680398 | |||
| Datum | 10.05.2011 16:23 | 147727 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Zum Thema Luftunterstützung. Wer hat schon mal Luftunterstützung angefordert? um nochmal auf die angesprochen schwierige Luftunterstützung zurückzukommen, hier ein aktuelles Beispiel dazu, warum es häufig nicht klappt. In diesem Fall war offensichtlich die Frage der Kostenübernahme unklar. Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 679884 | |||
| Datum | 04.05.2011 23:06 | 147579 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerMuß man ja auch nicht, man kann die PSA durchaus weiter reduzieren... Echt! (alles eine Frage der Lage... z.B.: so!) Moin, machen wir auch, die Jacken werden bei Nachlöscharbeiten je nach Außentemperatur ausgezogen. Das ist schon klar, ich glaube wir haben da ganz ähnliche Ansichten. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 679845 | |||
| Datum | 04.05.2011 19:31 | 147563 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSchadenszahlen und betroffene Fläche im Gesamt-Durchschnitt der Jahre 1991-2010 deutlich höher (!) als 1977-1990! Schadensfläche und -höhe je Brand kleiner.Ist nicht ganz fair, oder? In den Jahren 1977 bis 1990 waren der waldbrandreiche Osten noch nicht dabei. Vielleicht können wir uns einigen, das die Anzahl der an Waldbränden beteiligten Einheiten rückläufig ist. Mehr wasserführende Fahrzeuge, schnelle Meldung, bessere Alamrierung, schnellerer Ersteinsatz. So sind die angebrannten Flächen kleiner und auch die Anzahl der beteiligten Einheiten. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679840 | |||
| Datum | 04.05.2011 19:14 | 147621 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino die Waldbrandstatistik für 2010 weist aus: WB-Statistik BB 2010 Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679797 | |||
| Datum | 04.05.2011 13:52 | 147990 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Hubert Kohnen die Waldbrandstatistik für 2010 weist aus: Schadenszahlen und betroffene Fläche im Gesamt-Durchschnitt der Jahre 1991-2010 deutlich höher (!) als 1977-1990! Schadensfläche und -höhe je Brand kleiner. Im Vergleich der Zahlen von 2010 liegen wir bei allen Zahlen unter dem Durschnitt der obigen beiden Jahresbereiche, ausser bei der Fläche und Schaden je Brand. Nun war 2010 aber m.E. auch kein wirkliches "Waldbrandjahr"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679740 | |||
| Datum | 03.05.2011 18:54 | 147684 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hubert Kohnen Mag sein das es für Euch zutrifft. Hier sind Waldbrände sehr rückläufig. Es gab Jahre, das hat man hier Anfang Juni den 50. Waldbrand des Jahres. Mittlerweile sind es weniger als fünf im Jahr. Über Ursachen gibt es verschiedene Gründe. Auch in anderen Gebieten gibt es Unterschiede zwischen den einzelnen Jahren ... mal gibt es über 20 WB, dann auch mal "nur" 3 oder so ... ... hängt unter anderem davon ab ... 1. Anzahl der Waldbrandgefahrentage ... verregneter Sommer 2002, Jahrhundert Sommer 2003 2. Anzahl vorsätzlicher Brandstiftung ... Brandserie 3. Anzahl fahrlässiger Brandstiftung 4. Anzahl Blitzschläge (gewitterreiche Saison?) 5. Munitionsverseuchte Gebiete (Anzahl detonationen?) Für die Zündung im Wald spielt im ersten Augenblick nicht die tatsächlich vorhandene brennbare Masse ne Rolle, sondern eher die Fläche, die damit versehen ist. "Ohne Funke kein Waldbrand" ... Die vermehrt in den Wäldern anzutreffende "brennbare Masse" erhöht nur die Gefahr für intensivere bzw. größere Brände. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 679712 | |||
| Datum | 03.05.2011 15:12 | 147667 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWenn ich die .ppt von Gabler anschaue, ist ein Waldbrandeinsatz ohne PA lebensgefährlich: Hallo, gibt es auch Ausführungen von H. Gabler wie das in der Realität funktionieren soll? Sein Gerätebedarf, sein Personalbedarf .....? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679707 | |||
| Datum | 03.05.2011 14:26 | 147787 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWenn ich die .ppt von Gabler anschaue, ist ein Waldbrandeinsatz ohne PA lebensgefährlich: dann frag ich mich, wo die fehlenden toten FA auf der Welt sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 679700 | |||
| Datum | 03.05.2011 13:18 | 147929 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtGibt's außer diesem Vortrag sonst noch quasi verfechter für PA beim Waldbrand? bestimmt gibt es noch mehr Verfechter solcher Sachen, das ist eine Klientel von Leuten die nun mal Ihr Lieblingssteckenpferd bis an den Rand der Erschöpfung treiben. Wer den Herrn Gabler näher kennt weiß das. Es ist immer einfach den Leuten so was einzureden wenn man den Praxistest nicht erbringen muss. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 679698 | |||
| Datum | 03.05.2011 13:10 | 148057 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanlas das Thema "Rauchgase beim Waldbrandeinsatz" angeht ... die einen sagen so, die anderen so ... Wenn ich die .ppt von Gabler anschaue, ist ein Waldbrandeinsatz ohne PA lebensgefährlich: Auch wenn vieles ggf. an die festen Bestandteile gebunden ist, gegen die eine FFP3-Maske schützt, würde Dioxin, Furane, Chlorwasserstoffgas, Ammoniak, ja absolut den PA rechtfertigen. Mindestens jedoch Eine Vollmaske mit Filter (auch wenn der nicht gegen das ebenso erwähnte CO schützt (außer man hat spezielle CO-Filter die aber aus anderen Gründen eher nicht verwendet werden)) dürfte trotzdem unabdingbar sein, wenn man sich die zulässige Konzentration bei Verwendung von FFP3 oder gar FFP2-Masken so anschaut. Gibt's außer diesem Vortrag sonst noch quasi verfechter für PA beim Waldbrand? | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 679689 | |||
| Datum | 03.05.2011 10:04 | 147884 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenEs gab Jahre, das hat man hier Anfang Juni den 50. Waldbrand des Jahres. Mittlerweile sind es weniger als fünf im Jahr. Über Ursachen gibt es verschiedene Gründe. Vielleicht falsch ausgedrückt. Zwar ist die Anzahl der Waldbrände auch gesunken, was ich momentan nicht belegen kann. Sicher ist aber die Anzahl der Waldbrandeinsätzegesunken. - mehr wasserführende Fahrzeuge - schneller Nachalarmierung - besser Alarmierung durch Handys - wesentliche bessere Taktik und Einsatzleitung Ich kann mich an Einsätze erinnern, wo wir zur überörtlichen Waldbrandbekämpfung eingesetzt wurden. Hinfahren, TLF 16 leermachen und wieder nach Hause fahren. Das war kein Einzelfall, das war die Regel. Ist aber schon länger her. Ich kenne viele jüngere Kameraden, die nahezu keine Waldbranderfahrung haben. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679688 | |||
| Datum | 03.05.2011 09:23 | 148152 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenEs gab Jahre, das hat man hier Anfang Juni den 50. Waldbrand des Jahres. Mittlerweile sind es weniger als fünf im Jahr. Über Ursachen gibt es verschiedene Gründe. erstaunlich... aus vielen Gebieten kenne ich andere Berichte... (wobei die Brände i.d.R. heute oft früher entdeckt werden, da die Mobiltelefone auch hier viel frühere Notrufe erlauben). Einige Gründe dafür sind heute: - viel mehr Totholz im Wald als früher, weil es zu aufwendig ist, das heraus zu holen bzw. man es absichtlich drin lässt (Renaturierung o.ä.). - Waldfläche nimmt zu (und nicht ab!) - oft nicht mehr gut gepflegte Wald-/Forstwege, wo die Wälder nicht mehr so bewirtschaftet werden - viel mehr Freizeitaktivisten, die sich überall bewegen und oft völlig idiotisch verhalten (Lagerfeuer mitten im trockensten Reißig im Wald...?) - tbc - to be continued.... (Das Klima lasse ich mal bewusst aussen vor, da gibts seit hunderten von Jahren erhebliche Schwankungen, die den normalen Bürger heute vermutlich an den Weltuntergang glauben lassen würden, sollten sie sich den Extremas wieder annähern...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 679686 | |||
| Datum | 03.05.2011 07:59 | 148284 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlUnd da ja das Einsatzszenario Waldbrand schon jetzt immer häufiger in Deutschland zu sehen ist, in Zukunft eventuell noch häufiger... Mag sein das es für Euch zutrifft. Hier sind Waldbrände sehr rückläufig. Es gab Jahre, das hat man hier Anfang Juni den 50. Waldbrand des Jahres. Mittlerweile sind es weniger als fünf im Jahr. Über Ursachen gibt es verschiedene Gründe. Unabhängig davon sollte man natürlich über Filtergeräte nachdenken. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679643 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:12 | 148035 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Und zurück zum Thema ist selbst die Maske mit Filter vielmals zu "overdressed"(falsch geschrieben, ganz sicher?!) oder auch auf altdeutsch viel zu viel. Die Geschichte mit Tuch vorm M... und einer dichtschließenden Brille hat allerdings was..... Richtig Peter, die Kombi Maske+Filter ist nicht oft zu sehen, aber ebenso wenig die mit dem Tuch vor dem Munde ... naja, und die Brille ... ja die hab ich ja sowieso schon auf :-D Jaja, so ein Waldbrand ist schon echt fies zu den E-Kräften ... da gibts ne menge Brandarten, Löschmöglichkeiten und unterschiedliche Sichtweisen, was das Thema "Rauchgase beim Waldbrandeinsatz" angeht ... die einen sagen so, die anderen so ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 679641 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:07 | 148192 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie klassischen Filter (auch die, die der KatS ggf. mitliefert/vorhält) passen schlicht nicht. Das stimmt erst mal. Allerdings soll es da auch Adapter geben oder auch durchaus Filter für ÜD-Masken. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist keine "ÜD-Leier", das sind traurige Fakten... Nuja, so traurig finde ich das nicht. Traurig wird es erst wenn die Beschaffer dann schlafen oder gar nicht wissen das es Szenarien für Filter gibt..... Und zurück zum Thema ist selbst die Maske mit Filter vielmals zu "overdressed"(falsch geschrieben, ganz sicher?!) oder auch auf altdeutsch viel zu viel. Die Geschichte mit Tuch vorm M... und einer dichtschließenden Brille hat allerdings was..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679640 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:07 | 147917 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich war auch nicht dabei ;-) Den Filter bezog ich auf die allgemeine Waldbrandbekämpfung, nicht speziell auf das gezeigte Bild ;-) denn da ist nix mehr zu sehen (ich meine Rauch) ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler "Sofort begannen die Feuerwehrkräfte unter Atemschutz die Brandbekämpfung mit vier C-Rohren und einem Wasserwerfer einzuleiten. Trotz 2.000 Liter mitgeführtem Wasser wurde innerhalb weniger Minuten das Löschwasser knapp." Stand in diesem Bericht auch irgenwo die eigentliche Brandflächen größe geschrieben? Denn außer den mehr als 100 brennenden Baumstämmen habe ich da nix gelesen ... Weil 4 C-Rohre + Monitor lassen ja nen jaanz schön großes Ding vermuten :-O Geschrieben von Hanswerner Kögler "Über eine Strecke von mehr als 600 Metern mussten die Feuerwehrkräfte eine kräftezehrende Löschwasserversorgung bis zum nächsten Hydraten aufbauen." | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 679639 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:06 | 147856 x gelesen | |||
| Servus, ein wunderbarer Kommenar von dir.;-) Dem kann man sich nur anschließen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 679638 | |||
| Datum | 02.05.2011 20:03 | 148208 x gelesen | |||
| Hallo Forum! Geschrieben von Peter Lieffertz Mensch, hör doch mal mit der ÜD-Leier auf! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679636 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:59 | 147887 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Muß man ja auch nicht, man kann die PSA durchaus weiter reduzieren... Echt! (alles eine Frage der Lage... z.B.: so!) Aber auch eine Reduzierung hat seine Grenzen .... Du weißt doch, Helmpflicht im Wald, wegen Äste, Steine, Löschwasserabwürfe .... ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 679634 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:51 | 148021 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Aber HW, wenn dem jetzt die Hacke auf den Kopf fällt? Der ist doch dann bestimmt nicht versichert:-))))) Bliebe aber in der Fam. -> weil ist mein Sohn ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 679632 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:46 | 148161 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerMuß man ja auch nicht, man kann die PSA durchaus weiter reduzieren... Echt! (alles eine Frage der Lage... z.B.: so!) Aber HW, wenn dem jetzt die Hacke auf den Kopf fällt? Der ist doch dann bestimmt nicht versichert:-))))) Gruß Thomas Der auch schonmal bei 30°C die HUPF1 tauschen wollte:-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 679631 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:36 | 148254 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Kranz Normalerweise reicht als Mundschutz bei den meisten Arbeiten ein Dreiecktuch oder eine Staubschutzmaske in Kombination mit einem Tuch aus. Beides passt bequem in die einlagige Einsatzjacke. Das sollte man auf jeden Fall berücksichtigen (bzw. Vorhalten). Für das Arbeiten an der Feuerlinie macht auch noch eine Flammschutzhaube Sinn, Wozu? gegebenenfalls auch noch eine dicht schließende Schutzbrille Halte ich für "Empfehlenswerter" wir hatten schon Brände mit 0,2-0,5ha bei 30°C im Schatten, wo wir mehrere Stunden malocht haben um das Feuer endgültig aus zu bekommen. Das hält man ja sogar schon in der einlagigen Schutzkleidung kaum durch. Muß man ja auch nicht, man kann die PSA durchaus weiter reduzieren... Echt! (alles eine Frage der Lage... z.B.: so!) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 679629 | |||
| Datum | 02.05.2011 19:15 | 148303 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hanl gleich vorweg, ich war nicht bei diesem Einsatz dabei, aber auf dem Foto ist keine nennenswerte Rauchgasbelastung für die E-Kräfte zu sehen. ich kann das auch nicht ganz nachvollziehen, wenn man bei höheren Außentemperaturen mit einem PA im Waldbrandeinsatz rumläuft ... da reicht der Filter völlig aus. Ich war auch nicht dabei ;-) Aber selbst Filter halte ich hier für völlig übertrieben! Denn auch mit Filter kann man außer Strahlrohrhalten keine wirklich schwere Arbeit verrichten (Hacken, Sägen...) Aber : hier steht auch: "Sofort begannen die Feuerwehrkräfte unter Atemschutz die Brandbekämpfung mit vier C-Rohren und einem Wasserwerfer einzuleiten. Trotz 2.000 Liter mitgeführtem Wasser wurde innerhalb weniger Minuten das Löschwasser knapp." Sensationell, was für Erkenntnisse? Aber der Werfer muß nun mal rann, sonst bekommt man in 20 Jahren vielleicht keinen Neuen? Und: "Über eine Strecke von mehr als 600 Metern mussten die Feuerwehrkräfte eine kräftezehrende Löschwasserversorgung bis zum nächsten Hydraten aufbauen." Ts, ts, ts "Erst nach fünf Stunden konnte der Einsatz beendet werden." Bei solchen Ergüssen, glaub ich manchmal schon wir sind ein Kindergarten und keine F... (Aber EK1 mit vergilbten Birkenlaub und 3 Spritzen steht natürlich jetzt jedem zu) mkg hwk | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 679608 | |||
| Datum | 02.05.2011 16:41 | 148079 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas ist bei den anderen Herstellern? So wie ich das sehe gibt's das auch bei Dräger und Bartels + Rieger (pdf!) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679607 | |||
| Datum | 02.05.2011 16:26 | 148424 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus Drescher
Bei Auer gibts sowas (aber m.W. nicht bei allen/älteren Modellen) - was ist bei den anderen Herstellern? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 679606 | |||
| Datum | 02.05.2011 16:20 | 148457 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie klassischen Filter (auch die, die der KatS ggf. mitliefert/vorhält) passen schlicht nicht. Ich dachte, zumindest bei ESA ist ein Rundgewinde für die "klassischen Filter" drin? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679604 | |||
| Datum | 02.05.2011 16:06 | 148495 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzMensch, hör doch mal mit der ÜD-Leier auf! die klassischen Filter (auch die, die der KatS ggf. mitliefert/vorhält) passen schlicht nicht. Das ist keine "ÜD-Leier", das sind traurige Fakten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 679588 | |||
| Datum | 02.05.2011 12:05 | 148554 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWer sich keine Maske-/Filter-Kombi leisten kann und will bzw. das wegen toller moderner ÜD-Technik nicht passt, sollte ggf. über Gesichtsmasken FFP2 mit dichter Schutzbrille nachdenken... Mensch, hör doch mal mit der ÜD-Leier auf! Filter werden beschafft oder eben nicht beschafft weil Entscheider was nicht begriffen haben. Wenn genau die PA-Tragenden-Fw. bei WB mal einen Stoss in Richung FFP und Brille erhielten und verständen wäre doch schon recht viel gewonnen. Und ich glaube das zumindest wir beide wissen das es flächendeckend nie Filter und auch Masken für jeden Sitzplatz geben wird, zumindest nicht bei der derzeitigen Verteilung der Feuerwehren..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 679583 | |||
| Datum | 02.05.2011 09:46 | 148261 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wenn man sich dann noch über die ungeeigneten, zu schweren Fw-Einsatzanzüge (Überbekleidung zur Brandbek. im IA!) beschwert, die die Kollegen dehydrieren und körperkerntemperaturerwärmen würde, verstehe ich gar nichts mehr... Wie viele Wehren beschaffen überhaupt nur Überbekleidung? Das sind mittlerweile wie man so hört udn liest doch einige... Und aus Gründen der Einheitlichkeit muss das auch so sein!?... Kann ja nicht sein, dass man da zwei unterschiedliche Arten PSA hat... Wie sieht das denn aus? Was macht das denn für einen Eindruck auf den Bürger? ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679581 | |||
| Datum | 02.05.2011 09:41 | 148580 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul BohlenDann ist zwar ein PA anstrengender, aber besser noch als nix oder? Nein... Weil - die Einsatzzeit auf ca. 20 - 30 min (je nach Tätigkeit) begrenzt ist (das reicht selten aus!) - die Arbeit erheblich erschwert wird (man schleppt nochmal ca. 20 - 25 kg PSA=Ausrüstung unnötig mit) - das ganze i.d.R. bei Aussentemperaturen von (deutlich) über 20 °C statt findet und wenn man sich dann noch über die ungeeigneten, zu schweren Fw-Einsatzanzüge (Überbekleidung zur Brandbek. im IA!) beschwert, die die Kollegen dehydrieren und körperkerntemperaturerwärmen würde, verstehe ich gar nichts mehr... Wer sich keine Maske-/Filter-Kombi leisten kann und will bzw. das wegen toller moderner ÜD-Technik nicht passt, sollte ggf. über Gesichtsmasken FFP2 mit dichter Schutzbrille nachdenken... Alles beschrieben http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_waldbrand/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 679565 | |||
| Datum | 02.05.2011 02:51 | 148320 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenPA (Behältergeräte) hat man, Filtergeräte "sollte" man haben. Ich weíß das hier die wenigsten Feuerwehren Filter haben. Wenn es aber die Möglichkeit gibt das man zu so einem Einsatz kommt dann sollte man auch die entsprechend PSA haben. Mit dem PA zum Waldbrand ist für mich immer wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679548 | |||
| Datum | 01.05.2011 21:53 | 148577 x gelesen | |||
| Hallo, wie bereits von anderen und mir etwas weiter unten hier schon geschrieben, wären also Atemschutzfilter noch ne wichtige Sache. Vielleicht sogar wichtiger als Sonnencreme, Mückenspray und Co ?! Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679545 | |||
| Datum | 01.05.2011 21:23 | 148515 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Kranz die Atemschutzmaske mit ABEK 3 Filter sollte bei Waldbrandeinsätzen als Fluchtgerät immer mitgeführt werden (bei uns ist das Standard, eine Maske pro Sitzplatz plus Filter). Normalerweise reicht als Mundschutz bei den meisten Arbeiten ein Dreiecktuch oder eine Staubschutzmaske in Kombination mit einem Tuch aus. Beides passt bequem in die einlagige Einsatzjacke.Für das Arbeiten an der Feuerlinie macht auch noch eine Flammschutzhaube Sinn, gegebenenfalls auch noch eine dicht schließende Schutzbrille. Hupf 1/4+PA haben bei der WB-Bekämpfung nix verloren. Selbst das arbeiten mit Filtermaske ist schon heftig genug. Unterschätzt nicht den Arbeitsaufwand bei vermeidlich kleinen Feuern......wir hatten schon Brände mit 0,2-0,5ha bei 30°C im Schatten, wo wir mehrere Stunden malocht haben um das Feuer endgültig aus zu bekommen. Das hält man ja sogar schon in der einlagigen Schutzkleidung kaum durch. ... dem ist nichts hinzu zu fügen ... Und da ja das Einsatzszenario Waldbrand schon jetzt immer häufiger in Deutschland zu sehen ist, in Zukunft eventuell noch häufiger, könnte man eventuell mal drüber nachdenken, dass sich die Anschaffung von Filtern lohnen könnte. Natürlich da, wo diese noch nicht zu finden sind ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 679537 | |||
| Datum | 01.05.2011 19:03 | 148635 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenähm ja, falls vorhanden - wieviele Feuerwehren haben denn überhaupt noch Filter (und dann auch noch passende...) verladen? Moin, die Atemschutzmaske mit ABEK 3 Filter sollte bei Waldbrandeinsätzen als Fluchtgerät immer mitgeführt werden (bei uns ist das Standard, eine Maske pro Sitzplatz plus Filter). Normalerweise reicht als Mundschutz bei den meisten Arbeiten ein Dreiecktuch oder eine Staubschutzmaske in Kombination mit einem Tuch aus. Beides passt bequem in die einlagige Einsatzjacke.Für das Arbeiten an der Feuerlinie macht auch noch eine Flammschutzhaube Sinn, gegebenenfalls auch noch eine dicht schließende Schutzbrille. Hupf 1/4+PA haben bei der WB-Bekämpfung nix verloren. Selbst das arbeiten mit Filtermaske ist schon heftig genug. Unterschätzt nicht den Arbeitsaufwand bei vermeidlich kleinen Feuern......wir hatten schon Brände mit 0,2-0,5ha bei 30°C im Schatten, wo wir mehrere Stunden malocht haben um das Feuer endgültig aus zu bekommen. Das hält man ja sogar schon in der einlagigen Schutzkleidung kaum durch. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 679536 | |||
| Datum | 01.05.2011 18:50 | 148581 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hanl da reicht der Filter völlig aus.ähm ja, falls vorhanden - wieviele Feuerwehren haben denn überhaupt noch Filter (und dann auch noch passende...) verladen? Dann ist zwar ein PA anstrengender, aber besser noch als nix oder? Vielleicht ist das Bild "nach" der Rauchbelastung entstanden und man hat einfach den PA "angelassen", nachdem das Feuer halbwegs aus war? (ok, bei so einem kleinen Feuerchen werdet Ihr nicht warm, mir würde das aber vollkommen ausreichen, halt andere örtliche Begebenheiten), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 679532 | |||
| Datum | 01.05.2011 18:14 | 148571 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanlich kann das auch nicht ganz nachvollziehen, wenn man bei höheren Außentemperaturen mit einem PA im Waldbrandeinsatz rumläuft ... da reicht der Filter völlig aus. PA (Behältergeräte) hat man, Filtergeräte "sollte" man haben. Ich weíß das hier die wenigsten Feuerwehren Filter haben. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679531 | |||
| Datum | 01.05.2011 18:10 | 148712 x gelesen | |||
| Hallo, gleich vorweg, ich war nicht bei diesem Einsatz dabei, aber auf dem Foto ist keine nennenswerte Rauchgasbelastung für die E-Kräfte zu sehen. ich kann das auch nicht ganz nachvollziehen, wenn man bei höheren Außentemperaturen mit einem PA im Waldbrandeinsatz rumläuft ... da reicht der Filter völlig aus. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 679521 | |||
| Datum | 01.05.2011 17:03 | 148613 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWas ist daran falsch?Wenn wir mal ganz ehrlich sind, dann finde ich es weder verwerflich, noch schlimm. Gefahr für die Atmung war vorhanden, es wurde reagiert. Sieht eben nur ungewohnt aus. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 679519 | |||
| Datum | 01.05.2011 16:55 | 148697 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnenwenn auch nicht immer richtig (Foto 17)Was ist daran falsch? Erinnert mich daran. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 679517 | |||
| Datum | 01.05.2011 16:48 | 148593 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Schraderirgendwie hab ich das Gefühl das wieder mehr mit PA bei Flächen-/Waldbränden gearbeitet wird. Hier Waldbrand im Deutsch - Niederländischen Grenzgebiet von Ostersonntag. Brandweer nimmt PA vor (Foto 2), wenn auch nicht immer richtig (Foto 17), während die deutschen Kollegen auf Atemschutz verzichten. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 679515 | |||
| Datum | 01.05.2011 16:24 | 148792 x gelesen | |||
| Moin, irgendwie hab ich das Gefühl das wieder mehr mit PA bei Flächen-/Waldbränden gearbeitet wird. Woran mag das liegen? Bergedorfer Zeitung, Bild 7 und 9 Feuerwehr-Magazin Grüssle Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 679213 | |||
| Datum | 28.04.2011 13:41 | 148824 x gelesen | |||
| Mahlzeit Bzgl. der TLF-Geschichte hast du nun aber auch nicht versucht besonders tiefgründig zu sein. In der Lausitz dürften zu den WB beinah ausschließlich W fahren. Und dann macht es einen Unterschied von rund 2000l pro Fahrzeug. Vllt. kann man die Argumente von beiden Seiten nehmen und überdenken. Jeweils für die entsprechende Waldart werden da schon ein paar Unterschiede rauskommen. Ist ja auch bei beiden Diskutanten unstrittig. Am Ton muss noch ein bissl gearbeitet werden. Allerdings gehts hier ja eh ab und an etwas rustikaler zu. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 679181 | |||
| Datum | 28.04.2011 10:28 | 148804 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlHallo, Ich habe so langsam irgendwie den Eindruck du willst gar nicht verstehen worum es geht sondern bist nur auf "Krawall" eingestellt und kannst abweichende Meinungen die einen berechtigten Hinweis beinhalten dass dies so unter bestimmten Bedingungen funktionieren kann aber nicht über all gelten muss und bestimmte GRUNDSÄTZE immer wieder bedacht werden müssen und dadurch regelmäßig Verfahrensweisen hinterfragt werden sollten. Ich habe es so verstanden dass man dich nicht unbedingt vom "Goldenen Kalb" trennen möchte sondern nur auf andere technische und taktische Möglichkeiten hingewiesen wurde. Und auch wenn du nicht mitteilen wolltest das man eure Taktik kopieren soll (habe ich so auch verstanden das es nur ein sehr örtliches Beispiel von dir war), so darfst und solltest du doch trotzdem einschränkende Hinweise akzeptieren und vor allem dulden können. Für mich was die ganze Diskussion eher so zu lesen, das du per se einfach nicht akzeptieren konntest das einige getätigte Aussagen so nicht stehen bleiben konnten, obwohl sie für euch scheinbar doch gelten. Daher meinen Einwand, ich denke schon das ich dich verstandne habe, aber auch U.C. einwände waren absolut berechtigt. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679113 | |||
| Datum | 27.04.2011 18:42 | 148883 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann - TLF dadurch vorne an der Einsatzstelle blockiert werden und dann nicht pendeln können. Ich kann dich beruhigen. Bei uns blockiert da nix, weil Einbahnstraßenbetrieb oder sehr breite Wege ;-) Geschrieben von Thobias Schürmann Einzig A.H. scheint nicht zu verstehen worauf U.C. mit seinen Hinweisen wirklich hinaus möchte. Mein Problem hier sind gewisse Aussagen, die zum teil Falsch sind und somit in ganz Deutschland "hängen bleiben" könnten. (Beispiel Rauchfärbung Waldbodenbrand) Desweiteren erwähnte ich mehrfach, dass es bedingt durch die Vergangenheit einige Sachen hier gibt, die der Rest Deutschland so nicht kennt. Ohne die Waldbrandvergangenheit hier in unserer Region wären so einige Erfindungen auch nicht bei uns zu finden (Waldeinteilung, Wundstreifensystem, Feuerwachtürme ...). Da es aber nunmal so war, können wir davon nur profitieren. Und das ist Problem Nummer 2. Es wird einfach ignoriert, was ich schreibe, sondern nur "Erstangriff TLF" herausgepickt und miesgemacht, bis die Schwarte knackt. Mal aber die ganzen von mir geschrieben Beiträge im Zusammenhang lassen, das wird einfach nicht gemacht. Und dann kann es durch aus passieren, das der Rest Deutschlands denkt, das wir hier vollkommen .... sind, weil wir ja nur mit TLF in den Wald fahren. Gerade U.C. müsste von den Auswertungen des 92er Brandes wissen, dass zur Erkundung u.a. Kräder genutzt wurden und noch heute zum Einsatz kommen. Man kann aber auch so tun, als wüsste man von nix, und danmn fahren natürlich nur TLF, ist doch klar. Und die Zukunft wird nicht besser, egal, wie man es nennt ... Klimawandel, Erderwärmung, .... Geschrieben von Thobias Schürmann Ebenso bleibt hängen das 2500 Liter TLF-Wasser im Gegensatz zu 1600 Liter LF-Wasser ja so viel mehr bringen, wobei aber 900 Liter Wasser mehr bei einem Waldbrand keinen Unterschied ausmachen können und vor allem eine WV aufgebaut werden muss. Und wieder etwas fälschlich dargestellt. Meine Argumentation bzgl. TLF basiert auf den hier vorhanden Waldkühen, die im Schnitt 4500 Liter mit haben. Und da ist der Unterschied gewaltig. Am Ende weiß weder ich, noch jemand anderes hier, wieviel von dem "hier" geschriebenen beim Rest von Deutschland hängen geblieben ist. Ich kann mir sogar vorstellen, dass diejenigen, die sich mit dem Thema "Waldbrand" intensiver beschäftigen, sich hier ein Überblick verschaffen, und sich das rauspicken, was passt, Denn einen Standard kann es bei solch großen Unterschieden (WBGK A zu WBGK C) nur schwerlich geben. Hier wäre natürlich ein Feedback sehr nützlich, was aber auch zukünftig ausbleiben dürfte, da dann wieder die Gefahr bestünde, das irgendjemand wieder irgendwas falsch macht. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 679109 | |||
| Datum | 27.04.2011 18:14 | 148660 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Ich habe A.H. hier nirgendwo so verstanden, dass er das in Restdeutschland auch so haben will. Na wenigstens einer von ganz Deutschland, der mich richtig verstanden hat, und zwar ... habe ich die ganze Zeit immer davon gesprochen, wie es bei uns (UND HIER IST NICHT NUR WEIßWASSER GEMEINT) so gehandhabt wird. Und warum das auch bei uns besser funktioniert als auf der Zugspitze. Ich beschäftige mich mit diesem Thema seit vielen Jahren sehr intensiv, und ich weiß, wo was nicht geht, aber eben wieder wo anders bestens funktioniert. Bitte zeigt mir eine Textstelle, wo drin steht, das ich ab sofort nur noch TLFs im Erstangriff in Deutschland sehen möchte? Zumal ja jeder Feuerwehrmann in Deutschland, der hier mitliest, trotzdem seinen Kopf anstrengt und nachdenkt, oder glaubt hier wirklich jemand, dass demnächst mehrere Feuerwehren Tanklöschfahrzeuge zur Waldbrandbekämpfung ordern, nur weil ICH das hier so gut finde? Und um das ganze Drama "TLF im ERstangriff beim WAldbrand" mal zu beenden, drücke ich mich mal etwas neutraler aus ;-) Das ersteintreffende Fahrzeug beginnt mit der sofortigen Brandbekämpfung. Jetzt kann sich jeder selber überlegen, welches Fahrzeug hier genommen werden kann. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 679087 | |||
| Datum | 27.04.2011 14:57 | 148624 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIch habe A.H. hier nirgendwo so verstanden, dass er das in Restdeutschland auch so haben will. Nein hat er natürlich nicht geschrieben, aber es ist das was trotzdem im "Rest" Deutschlands hängen bleibt. Daher absolut berechtigt von U.C. hier die Einwände einzubringen und auch ordentlich, sachlich und ausführlich zu begründen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 679070 | |||
| Datum | 27.04.2011 13:17 | 148892 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannU.C. geht es sehr deutlich darum hier darzustellen, dass das was für Weißwasser gilt nicht für den Rest von Deutschland gelten kannIch habe A.H. hier nirgendwo so verstanden, dass er das in Restdeutschland auch so haben will. Aber mit dem Satz "Aber das weißt Du natürlich." im ersten antwortenden Beitrag dieses Themenzweigs war schon klar, wo hier die Reise hingeht. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 679069 | |||
| Datum | 27.04.2011 13:13 | 148852 x gelesen | |||
| Hallo! Die einzigen weltweit, die einen Frontalangriff als taktische Variante ausbilden und umsetzen, sind m.W. nach die Franzosen. Das sind dann aber jeweils Züge, deren Personal entsprechend ausgebildet ist und deren Fahrzeuge entsprechend geschützt sind. Der Grund, warum die dass so ausbilden ist das eher bergige Einsatzgebiet (Cote d'Azur, Korsika). Und auch da hat es schon einige Verluste gegeben. Die Empfehlung von Lex beruht auf einer einzelnen persönlichen Erfahrung und sollte - nach eigener Aussage nicht als generelle Empfehlung für einen Frontalangriff aufgefasst werden. An der Stelle sei nochmla auf die Empfehlung der agbf hingweisen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679051 | |||
| Datum | 27.04.2011 11:16 | 149059 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlWobei das nach Lex nicht per se so abzulehnen ist, oder? man kann viel, wenn man sehr genau weiß, wie die Lage(entwicklung) ist und was man konkret tut - und wie man das richtig macht... Für den Normaluser (-FA) m.E. eher nicht zu empfehlen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 679046 | |||
| Datum | 27.04.2011 10:50 | 149011 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Ulrich Cimolino Kommt beim echten Waldbrand relativ selten vor, weil Wobei das nach Lex nicht per se so abzulehnen ist, oder? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679035 | |||
| Datum | 27.04.2011 09:37 | 149069 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelHabt ihr das schon mal im Feldversuch, und hier meine ich unter realen Bedingungen, ausgeführt? Ja, wir rücken in echt so aus (bei BF und auch der FF - auch der Einheit mit dem TLF-W).... Aber weder wird Dir A.H. das als zulässige Begründung abgeben, noch ich als solche abgeben wollen. Aber wie auch HWK hier schon auch in dem Thread bestätigt hat, gibt es durchaus Varianten zu TLF-voraus - auch in Gebieten mit hoher Waldbrandgefährdung. Letztlich hängt die Ausrückefolge aber auch sehr stark von der Topographie ab. Wer sich in engen Bergwegen einmal verfranzt hat, der hat ein sehr großes Problem. Breite Waldwege in der Ebene sind hier deutlich fehlertoleranter. Vgl. das Feuer auf dem Hohen Venn. Da wurden alle Varianten eingesetzt und wenn ich die Bilder richtig deute (nein ich war nicht vor Ort, nein ich habe mit keinem gesprochen der dort war), dann vermute ich, dass die Auswahl der Methoden z.B. war: - Riegelstellung mit Schläuchen von Löschfahrzeugen (die von G-TLF und Tankwagen versorgt wurden) - Bekämpfung von Spotfeuern, Backup/Sicherung, Nachlöscharbeiten im Schadensgebiet usw. mit geländegängigen Fahrzeugen bis hin zu Raupenträgern (TLF zur Bekämpfung von Feuerfronten habe ich weder im Film noch auf Bildern sehen können - kann ich aber nicht ausschließen, dass das doch gemacht/versucht wurde), wäre auch bei etlichen km Flammenfrontbreite die z.T. durch völlig unbefahrbares Gebiet m.E. wenig zielführend.) Hier sieht man viel Handarbeit mit Schläuchen (interessant auch der Kommentar des Forstmanagers, der sinngemäß erwähnt, dass das Feuer mit dem Wind "gerast" sei): http://www.bild.de/news/ausland/grossbrand/nationalpark-hohes-venn-17595298.bild.html Hier sieht man viel dünnes D?-Material (bei Heideflächen m.E. durchaus ausreichend, für ausgewachsenen Waldbrand nicht): http://www.tageblatt.lu/nachrichten/grossregion/story/Mehr-als-1-600-Hektar-vom-Feuer-verw--stet-18613679 und natürlich findet man auch da Dinge, die man hinterfragen sollte.... Feuerpatsche vor übermannshohen Flammen, PA? (Bildunterschrift ist m.E. falsch, dürften der PSA nach eher belgische Kollegen sein...) Hier erkennt man von oben ganz gut, wie problematisch das Gelände ist (stellenweise Feuchtmoor), hügelig http://www.youtube.com/watch?v=I1T1x41951Y. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 679033 | |||
| Datum | 27.04.2011 09:32 | 149020 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario DollGeschrieben von Andreas Hanl Geschrieben von Mario Doll Hallo Andreas, Habe ich beim Lesen anders verstanden. U.C. geht es sehr deutlich darum hier darzustellen, dass das was für Weißwasser gilt nicht für den Rest von Deutschland gelten kann und man daher nicht einfach weil man es hier mal gelesen hat die Schnelle-TLF-Eingreiftruppe kopieren sollte sondern alles in diesem Zusammenhang prüfen und überdenken muss. Ich sehe das schon so, dass es sehr ausführlich und verständlich von U.C. dargestellt wurde warum die TLF Taktik eher kritisch zu betrahcten ist, obwohl unter bestimmten Begebenheiten bei der viele Faktoren eine zu beactende Rolle spielen sie doch angewendet werden kann, dies aber nicht die Regel sein kann und nicht die Regel ist, sondern das - 3 FA mehr für ein LF max. 1 bis 2 min. kosten - erst erkundet werden muss - dies alles zusammen den TLF sofort Zeitvorteil mehr als Weg macht - TLF dadurch vorne an der Einsatzstelle blockiert werden und dann nicht pendeln können. dieses ist alles und einiges mehr muss immer mit einbezogen werden und in der Summe kommt man wohl eher dahin das aufgrund der Waldstruktur und der Wege im Wald, der Fläche und Topographie, der Verteilung möglicher Wasserentnahmstellen, etc. es für die überwiegende Mehrheit der deutschen Feuerwehren so aussehn sollte das zuerst LF und ELW eine Lageerkundung durchführen ein Löschangriff aufgebaut wird und TLF durch Pendeln oder kleine TLF durch ablöschen, nachlöschen die Brandbekämpfung unterstützen und mit LF-Kats, LF 16-TS und SW eine WV aufgebaut wird. Für eine kleine Minderheit in Deutschland aber auch die TLF vorraus Taktik anwednung finden kann. Einzig A.H. scheint nicht zu verstehen worauf U.C. mit seinen Hinweisen wirklich hinaus möchte. Es ist halt so das in der großen Fläche der deutschen Feuerwehrwelt auf Dinge wie mit 3 FA und TLF (oder VRW oder RW oder VGW, etc.) ist man viel schneller (nur das bleibt hängen), obwohl dies so in einer genaueren Betrachtung aboslut und unumstößlich nicht stimmt, sondern man ist mit 3 Fa schnell mit Truppfahrzeug sofort raus eher langsamer. Ebenso bleibt hängen das 2500 Liter TLF-Wasser im Gegensatz zu 1600 Liter LF-Wasser ja so viel mehr bringen, wobei aber 900 Liter Wasser mehr bei einem Waldbrand keinen Unterschied ausmachen können und vor allem eine WV aufgebaut werden muss. Das ist halt das Problem, solch verlockende, aber eigentlich falsche Aussagen bleiben bei vielen anscheind hängen und werden dann propagiert, schneller, mehr Wasser = besser, ist aber nicht so. U.C. berechtigte Hinweise sind sehr verständlich und nachvollziehbar, A.H. scheint dies aber einfach nicht akzeptieren zu können. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 679028 | |||
| Datum | 27.04.2011 09:11 | 149038 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanl> mir ist kein Fahrzeug (v.a. TLF) in unserer WB-Region bekannt, welches durch den beschrieben Erstangriff durch einen Waldbrand (Aufhalten Feuersaum/Front) kaputt ging Fw-Deutschland verliert jährlich ca. 1 - 3 Fahrzeuge genau dadurch (übrigens v.a. auf Stoppelfeldbrändern o.ä., die gern in der Dynamik ebenso unterschätzt werden, wie das Problem von Windrichtungsänderungen oder die Empfindlichkeit der "modernen" Autos... Kommt beim echten Waldbrand relativ selten vor, weil - hoffentlich keiner einen Frontalangriff mit einem TLF auf eine Waldbrandfront versucht.... - man im Wald selten über den Feuersaum o.ä. direkt fahren kann, weil da Bäume/Buschwerk etc. stehen... Geschrieben von Andreas Hanl > mir ist kein Einsatz (Waldbrand) aus unserer WB-Region bekannt, wo Kameraden in dicken Nomex-Sachen umherlaufen Unbestritten vorbildlich. Geschrieben von Andreas Hanl Ich bin nicht zickig, sondern habe es einfach nicht nötig, hier mich jedes provozieren zu lassen. der ist gut... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 679002 | |||
| Datum | 27.04.2011 00:19 | 149009 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillermanches Mal hab ich den Eindruck, es geht drum "irgendjemanden oder irgendwas" bis zum Blut auszureizen. Mit Blick auf meine alternative Fußzeile... Nicht Sieg sollte der Sinn einer Diskussion sein, sondern Gewinn. (Joseph Joubert) In diesem Sinne: Linus | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678999 | |||
| Datum | 26.04.2011 23:54 | 149176 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das (erste) LF (von hoffentlich mehreren, die man zusammen mit TLF und SW etc.) zum Vegetationsbrand unbekannter Größe alarmiert sollte meiner unmaßgeblichen Ansicht den Einsatzort anfahren, um Habt ihr das schon mal im Feldversuch, und hier meine ich unter realen Bedingungen, ausgeführt? Meint ihr das kann man auf andere Gebiete (z.B. A1) übernehmen? Wie waren Eure Erfahrungen? Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678986 | |||
| Datum | 26.04.2011 22:26 | 149196 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Doll Du musst hier gar nichts verteidigen, Kommt mir und anderen aber ganz dolle so vor, warum .... > mir ist kein Fahrzeug (v.a. TLF) in unserer WB-Region bekannt, welches durch den beschrieben Erstangriff durch einen Waldbrand (Aufhalten Feuersaum/Front) kaputt ging > mir ist kein Einsatz (Waldbrand) aus unserer WB-Region bekannt, wo Kameraden in dicken Nomex-Sachen umherlaufen > mir ist kein Einsatz (Waldbrand) aus unserer WB-Region bekannt, wo Kameraden mit Pressluftatmern durch die Heede wackeln Und jetzt frage dich doch bitte mal selber, warum das hier so ist? Weil wir hier in einem Gebiet höchster Waldbrandgefahr leben, somit über Jahrzehnte mit Waldbränden zu tun hatten und weiter haben werden. Daherwegen auch einige Erfindungen bzw. Versuche aus unserer WB-Region, die teilweise weltweit Anklang gefunden hat, weil einfach praktisch. Aber diese "praktisch" ist nicht gewollt, vor allem von den "Laubwaldbewohner", übrigens mit der geringsten Waldbrandgefahr eingestuft. Das zum Thema "Waldbrand" aber noch mehr gehört, als nur das technische Verständnis, brauche ich eigentlich nicht erwähnen, oder? Geschrieben von Mario Doll Und sei nicht immer gleich zickig Wäre ich das, würde ich dir nicht jetzt noch antworten ;-) Ich bin nicht zickig, sondern habe es einfach nicht nötig, hier mich jedes provozieren zu lassen. Ständig ist die Rede, das ich zickig, stur oder unsachlich bin und mir andere Sachen nicht annehme, das aber andere dies ebenso tun, wird gekonnt untern Tisch fallen gelassen. Diejenigen, die denken, von mir oder den anderen aus den WB-Region etwas erklärt haben zu wollen, können sich jederzeit melden. Wir sind dann die letzten, die sich Querstellen. Nur für gewisse Waldbrandexperten bin ich nicht mehr zuständig ;-), das könn jetzt gerne andere übernehmen. Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 678978 | |||
| Datum | 26.04.2011 21:54 | 149107 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlHauptsache, man hat sich mit so einem Beitrag hier an der Diskussion beteiligt. Bringt zwar der Gundlagendiskussion wenig, aber nu och egal. Hallo Andreas, welche Grundlagendiskussion? Hier posten seit ein paar Tagen Du und U.C. Eure Ansichten, beide ohne dabei wirklich auf das einzugehen, was der Andere sagt. Das nenne ich nicht mal "Austausch von Argumenten", eine Diskussion ist das schon gar nicht. Wie machst Du Dir selber zu eigen: Geschrieben von Ralf, zitiert von Andreas Hanl Mich kotzt es mittlerweile an, hier immer und immer wieder unsere Taktik Verteidigen zu müssenDu musst hier gar nichts verteidigen, Du kannst uns alle gerne an Deinem Wissen teilhaben lassen, aber akzeptiere doch auch andere Ansichten. (Das gilt gerne für beide Seiten.) Und sei nicht immer gleich zickig wie ein Mädchen! :-) Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678969 | |||
| Datum | 26.04.2011 20:38 | 149001 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlMan stellt sich einfach dumm, ignoriert u.a. gekonnt auch das zum x mal erklärte Waldwegesystem, verteufelt das ach so böse TLF, und Beschaft selbst so ein Unimog-Monster mit 2 Monitoren, um es dann im Wald als Zwischenpumpe zu nutzten. Du bist und bleibst so wie Du bist - das Fahrzeug hab ich mehrfach erklärt und niemals behauptet, dass bewegliche (am liebsten handgeführte) Rohre für bestimmte Vegetationsbrandlagen sinnlos sind. (I.d.R. sinnlos sind groß dimensionierte Werfer für den Zweck und noch sinnloser ist es, wenn die elektrisch ferngesteuert werden, von Leuten, die das nur sehr gelegentlich machen, weil damit dann während der Fahrt was zu treffen dürfte unmöglich sein.) Ich behaupte nicht, dass es sonderlich sinnig ist, damit als erstes in den Wald (v.a. unseren) zu fahren. Warum das so ist, und warum selbst beim besten Waldwegesystem trotzdem ein Weg auch eine Sackgasse sein kann und ein Umlaufverfahren dann nicht mehr funktioniert habe ich ebenso erklärt, wie Dir andere beschrieben haben, wie ihre Erfahrungen (teilweise nach der "TLF-voraus-Ära") so sind. Ich stehe nach wie vor mehr auf Argumente, wie auf Polemik. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678953 | |||
| Datum | 26.04.2011 19:37 | 148976 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller Tja, die Sachlichen,werden immer weniger,"stell dir vor es ist Forum und keiner schreibt hin",OT: der Trend ist eindeutig in den letzten Monaten,ich muss festestellen das ich mir lieber die Finger breche, manches Mal hab ich den Eindruck, es geht drum "irgendjemanden oder irgendwas" bis zum Blut auszureizen. Wie wahr, wie wahr .... Man stellt sich einfach dumm, ignoriert u.a. gekonnt auch das zum x mal erklärte Waldwegesystem, verteufelt das ach so böse TLF, und Beschaft selbst so ein Unimog-Monster mit 2 Monitoren, um es dann im Wald als Zwischenpumpe zu nutzten. Wenn man sowas liest und dabei popcorn essen würde, müssten man öfter meine Tastatur reinigen ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 678952 | |||
| Datum | 26.04.2011 19:23 | 149347 x gelesen | |||
| Tja, die Sachlichen,werden immer weniger,"stell dir vor es ist Forum und keiner schreibt hin",OT: der Trend ist eindeutig in den letzten Monaten,ich muss festestellen das ich mir lieber die Finger breche, manches Mal hab ich den Eindruck, es geht drum "irgendjemanden oder irgendwas" bis zum Blut auszureizen. Deswegen lieber lesen und schweigen und Popcorn schmeckt hier schon lange nicht mehr. Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678951 | |||
| Datum | 26.04.2011 19:18 | 149053 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller Ich bewundere und respektiere trotzdem deine Ausdauer zu dem Thema Danke ... und ich werde diese "Ausdauer" auch weiterhin an den Tag legen, nur eben nicht mehr in diesem FachForum ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678949 | |||
| Datum | 26.04.2011 19:16 | 148936 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKenn ich nur sehr wenige - und ich bin definitiv keiner... Jo Ulli, du machst das schon ... Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678946 | |||
| Datum | 26.04.2011 18:51 | 149231 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanljedesmal, wenn es um das Thema "Waldbrand" geht, und ich irgendetwas dazu schreibe, kommt promt und provokativ immer ein Beitrag voller Fragen, was ja eigentlich nicht das Problem wäre, wenn, ja wenn das nicht immer die selben Fragen wären. Da kann man Sachen 100 Mal erklären, und nutzt nischt, man kann ja jemanden auch auf diese Art und Weise provozieren. Interessant, irgendwie hab ich umgekehrt mehr als den gleichen Eindruck - und ich (oder andere) schreibe noch längst nicht zu jedem Deiner Beiträge irgendwas... (ich mach das nur dann, wenns mir wieder zu plakativ oder einseitig wird) Geschrieben von Andreas Hanl Ich lasse den echten anderen Waldbrandhelden den Vortritt. Kenn ich nur sehr wenige - und ich bin definitiv keiner... Ich arbeite auch weniger mit Heldentum, als mit dem Versuch, für sinnvolle Argumentationen fachliche Basisdaten zu finden, die bißchen standhafter sind, als "haben wir immer so gemacht"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 678943 | |||
| Datum | 26.04.2011 18:41 | 149123 x gelesen | |||
| Ich bewundere und respektiere trotzdem deine Ausdauer zu dem Thema Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678942 | |||
| Datum | 26.04.2011 18:39 | 149322 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Doll Hallo Andreas, Entschuldigung! Das war einfach Ironisch gemeint, wird aber wahrscheinlich nicht von jedermann so verstanden. Ist ja eigentlich auch egal, weil unsachlich soll ich ja bereits öfters geworden sein, stur, trotzig ... Hauptsache, man hat sich mit so einem Beitrag hier an der Diskussion beteiligt. Bringt zwar der Gundlagendiskussion wenig, aber nu och egal. Und mal ganz nebenbei ... jedesmal, wenn es um das Thema "Waldbrand" geht, und ich irgendetwas dazu schreibe, kommt promt und provokativ immer ein Beitrag voller Fragen, was ja eigentlich nicht das Problem wäre, wenn, ja wenn das nicht immer die selben Fragen wären. Da kann man Sachen 100 Mal erklären, und nutzt nischt, man kann ja jemanden auch auf diese Art und Weise provozieren. Ralf hat es schon gut beschrieben; sinngemäß >..."Mich kotzt es mittlerweile an, hier immer und immer wieder unsere Taktik Verteidigen zu müssen" ... Und er ist sicher einer von vielen aus der Waldbrandregion, die mittlerweile hier aufgegeben haben, etwas dazu zu schreiben. Verständlich, weil diese Leute über Jahrzehnte im Einsatzdienst sind, dabei zahlreiche Erfahrungen im Waldbrandeinsatz gemacht haben, auch diverse Versuche, und am Ende kommen andere, und müssen jetzt das Rad neu erfinden. Und daher werde auch ich mich zukünftig nur noch sehr sporadisch an solchen Diskussionen beteiligen. Ich lasse den Ich habe einfach keinen Bock mehr, zig Mal irgendwelche Sachen hier zu erläutern, und dabei auf Taube Ohren stoßen. Da kann ich och gleich mit der Wand reden. Wer trotzdem denkt, irgendwas von mir wissen oder erklärt haben zu wollen, meldet sich einfach per PN, ist definitiv die ruhigere Variante. Trotzdem noch nen schönen Abend Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 678939 | |||
| Datum | 26.04.2011 18:34 | 148966 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Mike Böttner
Tja, halt nicht überall... : http://www.kfv-nienburg.de/einsatz/einsatz_2011/einsatz_buecken_25042011.htm | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678900 | |||
| Datum | 26.04.2011 10:25 | 149727 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlGeschrieben von Ulrich Cimolino"Nochmal erklärt: Das (erste) LF (von hoffentlich mehreren, die man zusammen mit TLF und SW etc.) zum Vegetationsbrand unbekannter Größe alarmiert sollte meiner unmaßgeblichen Ansicht den Einsatzort anfahren, um - zu erkunden (das können da notfalls auch ein paar mehr Leute parallel, wenns erforderlich ist, das spart übrigens in diesen Fällen erheblich Zeit) - Material- und Personal mitzubringen - ggf. einen Erstangriff durchzuführen Die TLF können direkt danach speisen oder mobil eingesetzt werden. Da können sie die Tankgröße voll ausnutzen (hat man zu wenig TLF kann man immer noch einen weit preiswerteren offenen Behälter mit 3 - 5 qbm aufstellen und den als Puffer benutzen, als eines der wertvollen Sonderfahrzeuge als solchen zu nutzen... - hat nicht Brandenburg das mehrfache Pendeln sogar mit Hubschrauber in solche Behälter als Grundsatztaktik mit erfunden und gut ausgebaut?) Die WF muss davon unabhängig aufgebaut werden, wenn das erforderlich ist. Der Standardansatz dafür ist nach wie vor 2 x LF-KatS + 1 x SW 2000 (oder deren Äquivalente). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 678882 | |||
| Datum | 25.04.2011 23:22 | 149878 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlNa dann werde ich mal "unseren" Mist hier in der Region mal ansprechen, mit der Hoffnung, nächstes Jahr dann mit LFs und ELWs zum Waldbrand fahren zu dürfen. Die TLF verkaufen wir alle an Gegenden, mit wenig Wasser, wir ham hier ja reichlich, und mit den ganzen LF-Besatzungen bekommen wir das kühle Nass per Eimerkette vom FLT direkt zum Brandherd ;-) Hallo Andreas, ohne Deine Ansichten fachlich werten zu wollen: mit dieser Polemik verläßt Du die Ebene der sachlichen Diskussion, da ändert auch ein Smily am Ende nichts dran. Du wirkst mit Deiner trotzigen Art auf mich wie ein kleiner Junge, der Angst hat, ihm würde sein Räppelchen weggenommen. Beste Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Jan 8L., Schmogrow / Brandenburg | 678873 | |||
| Datum | 25.04.2011 20:35 | 149529 x gelesen | |||
| Hallo, jetzt muss ich aber auchmal, ihr seid zwar von der eigentlichen Threadtfrage Welche Ausrüstungsgegenstände nimmt ihr für diese Zeit extra aufs Fahrzeug oder zu eurer PSA, die den FM (SB) weiterhelfen von Pascal Schnöing, ein wenig abgedriftet aber nun gut. Wir hier (Schmogrow, siehe Google Earth), auch in der Lausitz, direkt am Rand eines Großen Waldgebietes 50 Km nördlich von Weißwasser aber mit dem Zusatz von Gelben Blauen und Roten Flächen (Stichwort: Kampfmittelbelastete Flächen) sind eine kleine TSF (ohne Allrad aber bis jetzt noch überall hingekommen )Wehr, die ca. 400 m vom Waldrand entfernt ihr Gerätehaus zu stehen hat. Bei uns ist das so geregelt: wenn in dieser Waldfläche ein ein Waldbrand (Gott sei Dank schon 2 Jahre nicht mehr) oder verdächtiger Rauch gemeldet wird sind wir, oder der Nachbarort Fehrow, auch eine TSF Wehr, die Einsatzkräfte die am schnellsten Ausrücken (als erstes vor Ort sind), davon übernimmt eine Wehr die Aufgabe des "ELW's" Sprich Funkverbindung zur Leitstelle und den Anderen Fahrzeugen,die nach der AAO Wald bei uns alarmiert werden, die anderen die Erkundung (Ortsangaben meist sehr ungenau) zu diesem Zweck erhielten wir auch noch ein Motorrad (MZ ETS 250 Behördenausführung) zur besseren Beweglichkeit. der Sammelpunkt wurde vorher schon Festgelegt und ist immer Gleich. Ist der Brand lokalisiert Rücken die ersten TLF nach, 1-2 bleiben am Einsatzort und dienen als Puffer, die anderen übernehmen den Pendlverkehr, gelöscht wird zum Großteil mit C Rohren (auch mit Umgraben und Idealerweise mit Netzmittel, leider nicht immer) aber der gute alte Spaten findet auch noch Verwendung, in Blauen und Roten Gebieten passiert erst mal garnichts unsererseits. Weiterhin werden an geeigneter Stelle mindestens 2 Wasserentnahmestellen eingerichtet und Betreut. So vermeiden wir Chaos im Wald (oh hier gibt es sehr viele Gestelle und Wege siehe Google Earth) und es läuft alles in geordneten Bahnen. Neuen Möglichkeiten stehen wir grundsätzlich aufgeschlossen gegenüber, aber Die Technik an sich ist doch schon reichlich ALT bei uns im Amt( LO, TLF 16, und Tlf 32 Tatra nur geringe Anzahl Hohlstrahlrohre...),das Ändert sich Gottsei Dank nun aber Langsam. So nun vertragt euch Trotzdem wieder ( A.H. und U.C.) die geografischen und topologischen Gegebenheiten sind sehr verschieden und erfordern meist andere Einsatztaktiken, aber das hattet ihr ja beide schon geschrieben. Gruß aus dem Spreewald | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678870 | |||
| Datum | 25.04.2011 19:11 | 149587 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nö, ich bin halt wer, der nicht jeden Mist glaubt... ;-) Na dann werde ich mal "unseren" Mist hier in der Region mal ansprechen, mit der Hoffnung, nächstes Jahr dann mit LFs und ELWs zum Waldbrand fahren zu dürfen. Die TLF verkaufen wir alle an Gegenden, mit wenig Wasser, wir ham hier ja reichlich, und mit den ganzen LF-Besatzungen bekommen wir das kühle Nass per Eimerkette vom FLT direkt zum Brandherd ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Die immer direkt erkennbar sind? (War nicht ein Fotobeispiel aus Eurer Gegend inkl. Erklärung so, dass man da ggf. reingehen (!) muss, weil man in die Jungholzbestände nunmal nicht reinfahren kann (nur aussen herum). 1. durchschnittlich 75% aller Waldbrände beschränken sich auf Bodenfeuer, und das meist auch zu Beginn ... Man nennt sowas auch Entstehungsbrand, zumindestens innerhalb de ersten halben Stunde ;-) 2. können die Feuerturmwächter reden, sprechen, schreiben ... will heißen ... Rauchintensität, wo brennt es, .... Und wenn ich dir jetzt noch lang und breit die Walderschließungsmöglichkeiten v.a. in großflächigen Ki-Jungbeständen erläutern würde ... ;-) Manno, hab dat schon sooo oft geschrieben, aber für dich gerne noch einmal ... ALSO - herkömmliche WAldwege (mit teils geschichtlichen Hintergründen Fürst Pückler ...) - Waldeinteilungssystem mit Hilfe von SChneisen und Gestellwegen (über kilometer gerade verlaufende Waldschneisen) bilden die s.g. Jagen / Abteilungen - In jungen Ki-Reinbeständen zusätzliche Bestandaufschließung mit weiteren Wegen, Wundstreifen - Rückegassen Guck doch einfach mal auf GoogleErth die Wälder um Weißwasser (Sachsen) ;-) an, da wirst du staunen, was hier für Waldwege vorhanden sind oder frage die hier schreibenden Koll., welche 1992 bei Weißwasser im Einsatz waren, die dürften das ganze gut gesehn haben Und Daher kann man nicht in so eine Bestockte Ki-Jungbestandsfläche hineinfahren, weil da üblich auch Bäume stehen, gefahren wir eben auf WEgen, von den dann die Schläuche in das Brandgebiet genommen werden. Versteh dabei nun wirklich dein Problem nicht. Geschrieben von Ulrich Cimolino Nochmal erklärt: Die Gefahr besteht, dass sich in kurzer Zeit die Brände ausweiten, aufgrund massiv vorhandener Materialien. So, dann lassen wir den Zeitvorteil mal weg und kommen zum nutzbaren Tankinhalt, den von dir missverstanden Vergleich LF - TLF mach ich nicht nochmal. Und jetzt meine Frage ... was macht die LF besatzung nun Grundlegend anders als die TLF besatzung, mit dem ihr zur verfügung stehenden Inhalten? Wäre es nicht besser das die LF mit dem personal die WV aufbaut, zumal die LF meist (auch anderswo) das ZUgfahrzeug für den 640 meter B-SChlauch umfassenden STA ist? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten ist das hier ein Diskussionsforum und mitnichten Deutschlands-Taktik-Zentrum... ;-) UND daher diskutieren wir ja auch, nur bei mir mit dem Hintergrund, das ich das unsrige Vorgehn hier meist erläutere, niemals aufzwänge. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678866 | |||
| Datum | 25.04.2011 18:38 | 149792 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDie Zeitangabe, wie lange ich mit wieviel Liter ununterbrochen löschen kann, bezog sich ganz einfach nur auf den Vergleich Tankinhalt LF vs. Tankinhalt TLF. Nö, ich bin halt wer, der nicht jeden Mist glaubt... ;-) Die Begründung hatte ich mitgeliefert - und das nicht zum ersten Mal. Geschrieben von Andreas Hanl Mal im ernst ... glücklicherweise gab es in den vergangenen Jahren meist Brände kleiner 1 ha, sprich 0,2 - 0,6 ha .... Was soll da bitte erkundet werden? die sich in 2 min zu 100 ha ausbreiten? Die mit dem LF und dem TLF unlöschbar wären? Die immer direkt erkennbar sind? (War nicht ein Fotobeispiel aus Eurer Gegend inkl. Erklärung so, dass man da ggf. reingehen (!) muss, weil man in die Jungholzbestände nunmal nicht reinfahren kann (nur aussen herum). Geschrieben von Andreas Hanl Der Vergleich galt einen Waldbrand und einen Gebäudebrand ... beides OHNE Person in Gefahr ... Wenn die Fw aber das eine nicht schnell genug kann, woher soll die dann das beim Zimmerbrand ausreichend schnell hinbekommen? Richtig, gar nicht... Geschrieben von Andreas Hanl Wo nehmen wir den jetzt bloß die 1-2 Minuten her? Nochmal erklärt: aus der Zeitargumentation, dass man ja unbedingt mit dem Trupp-TLF als erstes fahren müsste, um Zeit fürs erste Auto zu sparen... Die 3 FA mehr für ein staffelbesetztes LF sollten in 1 - 2 min erreicht sein. Dein Argument war mehrfach, dass man das nicht machen könnte, weil sich sonst das Feuer zu weit ausbreiten würde... Geschrieben von Andreas Hanl Es soll Waldbestände jüngeren Alters geben, in großer Fläche angelegt, die allein mind. 10 min vom nächsten Ort entfernt sind, dazu noch die Erkundungsphase ... dann sind wir schonmal bei fast 15 Minuten, aber laut den Leitsprüchen Erfahrenen Feuerwehrleuten aus frühreren Ereignissen ist die erste halbe Stunde von entscheidendem Maße, was auch in den "richtigen" Fachbüchern und von den Forstpraktikern so oft verdeutlicht wird. die Zeiten hast Du aber sowieso... und da spielen die 1 - 2 min vom LF zum TLF m.E. schlicht recht wenig an Rolle... Geschrieben von Andreas Hanl Diejenigen, die sich mit diesem doch so brisanten Thema "Waldbrand" wirklich intensiver befassen (müssen), schreiben/denken hier meist das gleiche wie ich ... das sehe ich anders... Sowohl für die, die hier noch mit Dir zu dem Thema diskutieren, wie auch für die, die das zu dem Thema eingestellt haben. Geschrieben von Andreas Hanl Auch habe ich schon per PN Berichte aus anderen Regionen Deutschlands bekommen, wo man ebenfalls gerne so vorgehen möchte wie bei uns, nur schreiben diese das nicht offen hier in das Forum, weil die dann Angst haben müsse, zu der Minderheit u gehören, die sich stets und ständig querstellt. keine Sorge, ich weiß ob genug TLF-Freunde, die mir relativ wenig Freundschaft bzw. Anerkennung geben werden... ich kenn aber auch etliche, die mittlerweile ihre Meinung (wenn auch oft nach vielen Diskussionen und ungläubigen Versuchen) zumindest in Teilen geändert haben... ;-) Ansonsten ist das hier ein Diskussionsforum und mitnichten Deutschlands-Taktik-Zentrum... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678824 | |||
| Datum | 25.04.2011 14:13 | 149350 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Bitte ein bissl runterfahren. Bin tiefenentspannt ;-) Geschrieben von Peter Lieffertz Die erwähnten Auswertungen können aber wirklich äußerst interessant sein, nicht nur für den Wald. Sondern aus meiner Sicht noch viel eher für den kritischen Wohnungsbrand. Können, aber dann müssen nach Auswertung och Taten folgen ... Geschrieben von Peter Lieffertz Bei Wurzeln und Steinen/Findlingen/Hinterlassenschaften des Tagebaus können wir uns natürlich gern weiter unterhalten. Auch ich mag keine Wurzeln ausgraben wollen ;-), hier stehen allerdings meist Fichten mit Anteilen von Laubwald..... Also bei Wurzeln und Steinen im Wald kann ich so einiges aus meiner Lehr- und Arbeitszeit erzählen ... Und wer im Sommer bei 30Grad von den E-Kräften verlangt, ne Kiefernwurzel aus zu buddeln, hat meiner Meinung nach den letzten Sch... nich gehört .... Ich gehe da mit HWK optiemierung (ausbuddeln + Netzmittel) schon eher mit ... wobei das mit dem ausgraben so ne Sache ist ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 678821 | |||
| Datum | 25.04.2011 13:58 | 149311 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlAber du hast schon recht, bist eben wer und niemand bemerkt somit diesen Mist. Bitte ein bissl runterfahren. Geschrieben von Andreas Hanl Und? Was nützt mir deine Auswertung? Müssen dann 3 Gruppenführer und 2 Maschinisten in die nähe des Gerätehauses ziehen, um so in gewissen Zeiteinheiten dazu sein? Oder soll am besten die Feuerwache umgesiedelt werden, dahin, wo GF und andere Führungspersonen dicht bei einander leben? Haben die Fw. auch hin und wieder. Die erwähnten Auswertungen können aber wirklich äußerst interessant sein, nicht nur für den Wald. Sondern aus meiner Sicht noch viel eher für den kritischen Wohnungsbrand. Waren jetzt nur meine Gedanken, die Argumente bzgl. WB sind getauscht und auch UC hat doch schon geschrieben das die Lausitz nun nicht mit Düdo oder ähnlichem vergleichbar ist. Bei Wurzeln und Steinen/Findlingen/Hinterlassenschaften des Tagebaus können wir uns natürlich gern weiter unterhalten. Auch ich mag keine Wurzeln ausgraben wollen ;-), hier stehen allerdings meist Fichten mit Anteilen von Laubwald..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678820 | |||
| Datum | 25.04.2011 13:54 | 149342 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Rötter kann aber sehr gut nachvollziehen, warum in Weißwasser die Tanker-Taktik verwendet wird.Geschrieben von Ralf Rötter kann aber sehr gut nachvollziehen, warum in Weißwasser die Tanker-Taktik verwendet wird. Bitte nicht nur auf WSW reduzieren, wird hier flächiger so angewandt. Geschrieben von Ralf Rötter Wie wäre es denn einfach, wenn ihr beide das jeweils akzeptiert und damit lebt, das es in Deutschland halt unterschiedliche Taktiken geben kann, je nach Waldbestand.... Damit habe ich das geringste Problem, weil ich niemanden etwas aufzwingen brauche, was ich auch immer wieder betont habe. Aber Ulli ärgert sich ja öfter, warum es in Deutschland sein muss, das jeder sein "Dreck" alleine macht. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678818 | |||
| Datum | 25.04.2011 13:48 | 149263 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hanl Wissen wir den immer bei Alarmierung, was wo wie brennt? Genau dafür machen wir doch die Erkundung, auch noch um die erforderlichen Kräfte abschätzen zu können usw. ...eines vermuteten Waldbrandes nicht eigentlich die Meldung "Rauchentwicklung Wald" von den Türmen? Ja genau deshalb braucht man erst mal eine Lage. Es könnte auch eine landwirtschaftliche Maschine, ein Harvester der am WE mal privat im eigenen Busch benutzt wird, eine Ersatz-Plandienst-Diesellok nach dem Anfahren am Signal (wo „eigentlich“ sonst E-Betrieb herrscht) am schweren Güterzug, eine Horde Quad-, SUV- oder Military-Freaks oder… sein? Natürlich folgt dann per Alarmierung der Einsatzauftrag "Fahren Sie Waldbrand...", Wenns die LS so genau weiß? Nein sie werden sagen: „Klären Sie die Lage ab, wir haben eine Meldung zu einer starken Rauchentwicklung“! Und jetzt kommt es mir so vor, das bei Euch eine kleine Gruppe FA die unmittelbar neben oder im GH wohnt unbedingt die Ersten sein wollen und zwar IMMER! Das macht was her, v.a. ist TLF-Fahren weniger schweißtreibend als bei der späteren Hacken-Crew. Und man kommt immer mal in den Ort zurück und kann sagen, das man die "Ersten" waren, welches das Inferno der 100m^2 gefunden hat. Und der GF hat auch gar keine Alternative mehr, eine andere Besetzung vorzunehmen! Du glaubst solche Kameraden gibt es nicht? Also: … (Rauch?)Wolke + Wald = Feuer… ist es ebend nicht. Oder: Soll das bedeuten, das z.B. ein ELW erstmal in den Wald fährt, Lage erkundet, in der zwischenzeit die Fahrzeuge im Stall warten... Es gibt zwischen Schwarz und Weiß enorm viele Zwischentöne (sh. auch Ralfs Motorrad) und auch die Landkarte, der Funk und anderes Nützliche für eine erhebliche Zeiteinsparung (verglichen mit der Zeit von Forstmeister Seitz) ist schon erfunden. nich, das man mich hier falsch versteht, Lageerkunden muss sein (bei jedem Einsatz). Ein TLF ist ein unzweckmäßiger Erkunder! Es ist schwer, relativ langsam, wenig wendig und dann (wie ist der schöne Fred vom „Führenden HFM“?) selten mit umfänglich erfahrenen, ortskundigen, schwerpunkterkennenden, Mittel einschätzenden, schlicht ohne Super-FM besetzt ;-) Was Missbach und König, aber auch den Herrn Lex betrifft. Ja ich kenne ihre Beiträge und Lebenserfahrung (die letzten beiden sogar persönlich). Und ich bin denen dafür Dankbar. Aber eine eigene Platte machen, was man noch so tun kann, mach ich mir weiter… (denn die Feuerwehrleute die endgültig richten müssen sind wir!) Wer plötzlich keinen Waldboden mehr, sondern nur noch die Wurzeln mit Wasser freilegen will, dem sei gesagt, auch dazu bedarf es viel Wasser (und Druck) wegen der erforderlichen Energie. Mit Hacke geht das Wassersparender. Und danach NM ins Loch ist fast schon das Optimum… Aber erst einmal Tankerbesatzung, dann scheint Wasser kein Problem mehr… Schönes Ostern noch – aber auch bei Euch ist „Schön“ ja jetzt Relativ... mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678816 | |||
| Datum | 25.04.2011 13:45 | 149216 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn im sich tiefsitzendes Wurzelwerk aber Glutnester gebildet haben, kannst Du den Baumstamm von aussen fluten - und trotzdem könnte innen was bleiben. Jaja, so ein Waldbrand in all seinen Facetten und Auswüchsen ist schon ne ziehmlich gemeine Angelegenheit. Ne ne, da bildet sich doch einfach ein Glutnest im tieferen Wurzelwerk. Oje was nun ? Ich kann dich diesbezüglich beruhigen, sowas echt außergewöhnliches haben wir hier jährlich, und daran verzweifeln wir nicht gleich, sondern nehmen unseren Vollstrahl, und gut. Und ja, wenn du mir es nicht glauben willst, dann frag halt mal andere, ob hier in WSW mit Spaten und Hacke umgegraben wird? Und nochwas ... all zu tief ist das mit dem glühendem Wurzelwerk nicht, da meist nach 20 cm Mineralboden kommt, gefolgt von eiszeitlichen Sanden. Achja, dies steht aber auch zum nachlesen in den doch so guten Fachbüchern drinne, einfach mal querlesen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Da hilft nur Wie kann ich mit die Überwachung von in der tiefe glühenden Wurzelwerken vorstellen? Pro Wurzelwerk eine Person? Und vor allem wie lange soll denn überwacht werden? Das Ausgraben von solchen Bäumen mit entsprechend großem Wurzelwerk könnte in Arbeit ausarten, wenn man mal von einer 80 jährigen Kiefer ausgeht, mit Pfahlwurzel ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Und bei Steinen? Mit C-Rohren? Wir wollen kein Gold waschen... Nö, aber haben dafür dann reichlich saubere Findlinge im Bestand, mach vor allem was für die touristische Entwicklung was her. Aber im ernst, ich meinte damit, wenn man mit einem Handlöschgerät mal blöderweise auf solch einen Stein trifft, könnte es unter Umständen aua machen (oder Stielbruch), beim Vollstrahl eher nasse Spritzer. Ok, wenn es natürlich direkt unter so einem Stein glüht, ist das mit dem Ausgraben und bewachen echt von Vorteil. Sorry, aber manchmal kann ich nicht anders ... Wie sagte einer vor geraumer Zeit zu mir ...."Ich muss erstma ne Zitrone fressen, um das Dauergrinsen aus dem Gesicht zu bekommen" ... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 678812 | |||
| Datum | 25.04.2011 13:35 | 149427 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, hallo Uli, ihr beide seit ja wie alljährlich zu dieser Zeit euch wieder gegenseitig am zerfleischen, wer die bessere Waldbrandtaktik hat. Vom Grundsatz her gebe ich persönlich Uli recht (obwohl das bei uns leider nicht so umgesetzt wird, aber das steht auf einem anderen Blatt), kann aber sehr gut nachvollziehen, warum in Weißwasser die Tanker-Taktik verwendet wird. Wie wäre es denn einfach, wenn ihr beide das jeweils akzeptiert und damit lebt, das es in Deutschland halt unterschiedliche Taktiken geben kann, je nach Waldbestand.... Ich war noch nie in Weißwasser, aber von den Fotos her sieht der Wald da schon recht heftig aus, wenn es wirklich mal brennt da..... Also, bleibt einfach locker, genießt das Wetter und hoffentlich keine Waldbrände (das für alle......) Gruss aus dem sonnigen Kirchen Ralf Besucht unsere ganz neue Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de ES LOHNT SICH!!!! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678808 | |||
| Datum | 25.04.2011 13:30 | 149506 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Andreas Hanl"Ein TLF mit 4000 im Tank .... 2 C-Rohre a 100 Liter = 20 min ununterbrochen löschen Mal wieder schön zu erkennen, wie man sich Textstücke raussucht, um im Nachgang diese dann fälschlich vor der Masse darzulegen. Die Zeitangabe, wie lange ich mit wieviel Liter ununterbrochen löschen kann, bezog sich ganz einfach nur auf den Vergleich Tankinhalt LF vs. Tankinhalt TLF. Aber du hast schon recht, bist eben wer und niemand bemerkt somit diesen Mist. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Andreas Hanl"Geschrieben von Ulrich Cimolino Und? Was nützt mir deine Auswertung? Müssen dann 3 Gruppenführer und 2 Maschinisten in die nähe des Gerätehauses ziehen, um so in gewissen Zeiteinheiten dazu sein? Oder soll am besten die Feuerwache umgesiedelt werden, dahin, wo GF und andere Führungspersonen dicht bei einander leben? Wenn das so wäre, dann hätte fast jede FW ein personelles Problem ... Geschrieben von Ulrich Cimolino - Zeit für die Erkundung Mal im ernst ... glücklicherweise gab es in den vergangenen Jahren meist Brände kleiner 1 ha, sprich 0,2 - 0,6 ha .... Was soll da bitte erkundet werden? Da fährt man einfach hin, und gut, den rest macht der auf den TLF anwesende GF mit dem nachkommenden EL (A-Dienst). Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Andreas Hanl"Äpfel und Birnen ... Auch hier wieder vollkommen daneben ... Der Vergleich galt einen Waldbrand und einen Gebäudebrand ... beides OHNE Person in Gefahr ... Was kann sich gleich nochmal wie weit wie schnell ausbreiten? Bitte drehe nicht meine Texte (u.a. Vergleiche) so, wie du sie brauchst ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Andreas Hanl"Das Feuer da halten, wo es angetroffen wird, um nicht jedes Jahr 100te von ha Wald zu verlieren " Wo nehmen wir den jetzt bloß die 1-2 Minuten her? Es soll Waldbestände jüngeren Alters geben, in großer Fläche angelegt, die allein mind. 10 min vom nächsten Ort entfernt sind, dazu noch die Erkundungsphase ... dann sind wir schonmal bei fast 15 Minuten, aber laut den Leitsprüchen Erfahrenen Feuerwehrleuten aus frühreren Ereignissen ist die erste halbe Stunde von entscheidendem Maße, was auch in den "richtigen" Fachbüchern und von den Forstpraktikern so oft verdeutlicht wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich denke, die Mitleser verstehen das auch so... (zumindest die meisten). Diejenigen, die sich mit diesem doch so brisanten Thema "Waldbrand" wirklich intensiver befassen (müssen), schreiben/denken hier meist das gleiche wie ich ... Auch habe ich schon per PN Berichte aus anderen Regionen Deutschlands bekommen, wo man ebenfalls gerne so vorgehen möchte wie bei uns, nur schreiben diese das nicht offen hier in das Forum, weil die dann Angst haben müsse, zu der Minderheit u gehören, die sich stets und ständig querstellt. Daher ja auch dein Problem mit der SER, weil nicht alle das gleiche machen wollen und vor allem nicht können, ABER DAS ... weißt du ja bestimmt am besten ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678780 | |||
| Datum | 25.04.2011 08:56 | 149449 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDavon rede Ich/wir die ganze Zeit, und das über Jahre :-( nein, Du schreibst i.d.R. plakativ und deutlich, wie das bei Euch gemacht wird, aber OHNE darauf einzugehen, welche a) Rahmenbedingungen bei Euch nunmal gelten, oder welche b) Annahmen Ihr dazu trefft... Während a) von mir i.d.R. unbestritten ist (aber ich eben ständig in "allgemeinen" Diskussionen auf diese hinweise, scheint mir b) (z.B. zu den Zeitannahmen und takt. Vergleichen) durchaus diskussionswürdig zu sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678779 | |||
| Datum | 25.04.2011 08:54 | 149412 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDas umgraben mit dem Vollstrahl halte ich z.B. bei Wurzeln, Steinen als die gesündere Art. Was Du da wie hältst, ist mir relativ egal... Wenn im sich tiefsitzendes Wurzelwerk aber Glutnester gebildet haben, kannst Du den Baumstamm von aussen fluten - und trotzdem könnte innen was bleiben. Da hilft nur - überwachen - ausgraben Und bei Steinen? Mit C-Rohren? Wir wollen kein Gold waschen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678778 | |||
| Datum | 25.04.2011 08:52 | 149885 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlGeschrieben von Ulrich Cimolino wenn das Blödsinn ist, hat die Fw ein echtes Problem - oder Du keine Ahnung von dem was Du so behauptest... Schon mal genauer ausgewertet wann wer bzw. wie viele (und in welcher Qualifikation) ankommen? Geschrieben von Andreas Hanl Ein TLF mit 4000 im Tank .... 2 C-Rohre a 100 Liter = 20 min ununterbrochen löschen es fehlt (mal wieder) - Zeit für die Erkundung - Zeit ggf. den Löschangriff aufzubauen (ein Beispiel wo das erforderlich war, hast Du ja selbst bestätigt) und der Fakt, dass das truppbesetzte Fahrzeug in der Zeit schon längst nachgerückt ist und einspeisen kann - und dann wieder pendeln - oder variabel dort eingesetzt werden kann, wo man es ggf. doch direkt schneller braucht, weil a) man direkt hinfahren kann b) das Schläuche verlegen zu lange dauert ... Geschrieben von Andreas Hanl Äpfel und Birnen ... Hübscher Versuch, leider untauglich. Im einen Fall (Zimmerbrand) handelt es sich um ein durchaus sehr dynamisch ablaufendes Ereignis (mindestes so wie beim Vegetationsbrand!) mit dem Effekt, dass dort drin sich aufhaltende ungeschützte Menschen eine nur zeitlich nur sehr begrenzte Überlebensphase haben. Untersuchungen gibts dazu mehr als genug, Erfahrungen auch (falls Du ersteren nicht glaubst). Geschrieben von Andreas Hanl Das Feuer da halten, wo es angetroffen wird, um nicht jedes Jahr 100te von ha Wald zu verlieren Das wird nicht in den oben geschilderten 1 - 2 min geschehen... Geschrieben von Andreas Hanl Wie oft schon erklärt, und noch nicht verstanden ... Falls du mich damit ärgern möchtest, must du früher aufstehen ... ach Andreas, ich will Dich nicht "ärgern", das wäre mir viel zu albern und reine Zeitverschwendung. Ich will vermeiden, dass - wie früher bei den S-Schläuchen im IA oder der Gummijacke als PSA oder oder oder - sog. "Praktiker" eine eher sehr isolierte Sicht der Dinge anwenden und Argumente durch intensives Auftreten oder auch nur Lautstärke zu ersetzen versuchen. Ich denke, die Mitleser verstehen das auch so... (zumindest die meisten). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678700 | |||
| Datum | 23.04.2011 23:45 | 149938 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber zur Sache: Damit haben wir nun schon mal festgelegt, das nicht gleich wenn 3 FA da sind das TLF losdonnert Wissen wir den immer bei Alarmierung, was wo wie brennt? Kommt bei einer Meldung eines vermuteten Waldbrandes nicht eigentlich die Meldung "Rauchentwicklung Wald" von den Türmen? Außer, man sieht die Flammen schon über den Kronen ... Natürlich folgt dann per Alarmierung der Einsatzauftrag "Fahren Sie Waldbrand...", weil Rauch und Wald gleich Waldbrand bedeutet!? Soll das bedeuten, das z.B. ein ELW erstmal in den Wald fährt, Lage erkundet, in der zwischenzeit die Fahrzeuge im Stall warten, bis dann mal der Befehl des Ausrückens erteilt wird? Könnte sein, das DANN schon einiges, wenn nicht sogar alles, vorbei ist. Und dann braucht man das ganze auch nicht mehr Erstschlag nennen ... Nochmal zum Verständnis, nich, das man mich hier falsch versteht, Lageerkunden muss sein (bei jedem Einsatz). Doch kann das nicht auch das ersteintreffende TLF sein? Kann die Besatzung mit ungefährer Brandortangabe + Ortskundigkeit nicht auch den Anfahrtsweg an die LS weitergeben? Brandart/Fläche oder K+M-Meldung machen? Vorläufige Lagemeldung? Manchmal ist es einfach sinnvoller, nen Schlauch in die Hand zu nehmen, anstatt erst stundenlang im Wald umher zu eiern, um genau den Weg herauszufinden, der vermeintlich der Bessere ist? Wie meinte ein in diesen Dingen erfahrene Feuerwehrmann vor Jahren zu mir ... " Ran an das Feuer, oder worauf wartest du?" ... Auch wenn ich mich wiederholen sollte ... Waldbrände sind mobil, selten starr ... nicht immer gibt es ein Vollbrand, geschweige Inferno Genau das wollen wir verhindern, und dazu bedarf es einer zügigen Bekämpfung Geschrieben von Hanswerner Kögler ja und es wurden alle TLF noch am ersten Tag bis 300m vor die ES gefahren um ihr Wasser als Erstschlag einzusetzen, nur den TLF-Umlauf fortzusetzen war hier einfach unmöglich (bzgl. einer relevanten Wassermenge) Hier sei auch das Problem der Waldwege genannt ... wenn über längere Zeiträume Tanker im Pendel über ein und die selben Wege fahren, sehen diese dann och entsprechend aus, daher auch immer im Hinterkopf eine WV über lange Wegestrecken Geschrieben von Hanswerner Kögler nur statt Boden umwühlen (brennt denn Sand? – ich meine wir spritzen beim Wohnungsbrand ja nicht auch die Farbe von der Wand) finde ich Netzmittel besser, weil es weniger Wasser bedarf und auch in >1m Humusschichten noch eindringt Gleich vorweg ... Sand bzw. Mineralboden brennt nicht ;-) Da auch ich ein Freund von Fachliteratur bin, habe ich mir mal wieder die "echten" Fachbücher zur Hand genommen (KÖNIG 2007, MISSBACH 1982) Die darin enthaltenen, teils auch wissenschaftlich beobachteten Sachen lassen sich mit der Praxis in Einklang bringen ... MISSBACH - Bodenbrände ..."Auf der Brandfläche glimmen lediglich stärkere Äste, Stöcke und die dickeren Rohhumusschichten an den Stammfüßen noch längere Zeit"... MISSBACH - Herkömmliche Löschmittel ..."Für die Praxis des Löschens ergibt sich daraus, dass der Einsatz des Sprühstrahles wesentlich günstiger ist als der Vollstrahl. Außerdem wird dadurch verhütet, dass ein erheblicher Teil des Wassers versickert und nicht wirksam wird. Allerdings lässt sich das nicht immer verwirklichen, weil eine ausreichende Reichweite des Löschstrahles notwendig ist. Bei starkem Auftrieb durch die Brandgase werden zu feine Tröpfchen verweht, und es stehen auch nicht immer der notwendige Druck und die notwendige Fördermenge zur Verfügung. Der Vollstrahl mit seinem hohen Druck wird sehr oft zum Freilegen von Glutnestern benötigt"... MISSBACH - Netzwasser ..."Dabei konnte durch den Zusatz von Netzmitteln im Löschwasser 23% Wasser und 13% Zeit eingespart werden"... ..."Auch die anfangs wesentlich höhere Eindringgeschwindigkeit des Netzwassers ließ ab etwa 15 cm stark nach"... KÖNIG - Bodenbrandbekämpfung - feuerwehrtechnisch ..."In dicht bestockten, ungepflegten und trockenastreichen, aber sonst zu Fuß zugänglichen Stangenhölzer müssen unbedingt sofort im Bestand erkennbare Zündungen, sprich Entstehungsbrände mit einem C-Rohr angegriffen werden, weil dort mehr Windruhe herrscht und weniger Sauerstoffzufuhr als an den Bestandesrändern"... Eigentlich ist die Waldbrandbekämpfung (hier Bodenbrandbekämpfung) ein Wechselspiel zwischen Sprüh- und Vollstrahl. Ich habe leider kein Foto zur Hand, was eine Brandfläche zeigt, welche nach dem löschen der Flammen eindeutig zeigt, das es nur noch vereinzelt schwelt. Nämlich an Stöcken, Ästen, liegenden Stämmen und im Wurzelnahen Bereich (Rohhumusauflage). Wie also schon öfter von mir hier dargestellt, werden die Brandflächen seltenkomplett mit dem Vollstrahl bearbeitet, weil es einfach nicht Notwendig ist. Am wenigsten Probleme gibt es da in den Jungbeständen ... die Nadelstreu ist dort max. 5 cm dick... Nach einem Bodenbrand guckt da eigentlich nur der Sand hervor. Bei wiederentzündungen sind also nur noch verbliebene, in tiefere Schichten zu findene Glutnester die Hauptursache, welche nur punkuell, nie flächig vorhanden sind. Ich hoffe, mit dieser praxisnahen Beschreibung in Verbindung mit dem Blick auf die o.g. wertvolle Fachliteratur das Problem ein wenig deutlicher Beschrieben zu haben. Den Waldbranderfahrenen müsste dies also geläufig sein :-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678691 | |||
| Datum | 23.04.2011 21:06 | 149944 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Hauptvogel Du weißt aber schon wozu wir Das erst kürzlich angeschafft haben natürlich Ralf, weiß ich ungefähr für was Motorräder bei der F gut sein können … in unsere Generation hat ja fast jeder damit begonnen (ich hab noch eine Simson 425 S ;-)). Aber zur Sache: Damit haben wir nun schon mal festgelegt, das nicht gleich wenn 3 FA da sind das TLF losdonnert (so wurde es aber geschrieben (tagsüber… usw…usw…))? Wenn wir eine Lage haben, können wir einen Entschluß fassen. Und dann habe ich auch nichts dagegen, wenn eine selbstständige Staffel (1/2) den Erstangriff macht. Denn es ist kein ST zu stellen und auf den möglichen Fluchtweg ist geachtet. Sozusagen als „Stoßtruppunternehmen“. Und außerdem ist ja klar, das weitere Kräfte folgen müssen. Folgen diese nicht, weil keine da oder zu wenig alarmiert, war das ganze Aufbäumen eben für die Katz… (zumindest können die Medien dann einem „Großbrand“ mehr Aufmerksamkeit abgewinnen). Die Kamneraden die bei uns fahren sind in der Regel alle in der WB-Bekämpfung erfahrene Kameraden. Auch hier haben die Kameraden, die schon etwas länger dabei sind gute WB-Erfahrung. Aber das ist eben noch keine Garantie für strukturiertes, manchmal auch skeptisches Vorgehen in der Anfangsphase. Es gibt zu Beginn jedes Einsatzes den „Stress wegen Informationsdefizit“. Hierbei kann es passieren, das man Meldungen, die man mehrmals hört, nur deswegen als „wahr“ übernimmt. Es lauern also überall „Stolpersteine“. (mal eine kleine (aber wahre) Geschichte: Vor rund 10 Jahren wurden auf Grund der Meldelage bereits im ersten Anmarsch ca. 15 Fahrzeuge alarmiert. Alle düsen optimistisch einen 3m breiten Forstweg (gut befahrbar) dem „Ziel“ zu. Aber das Feuer kann keiner sehen, nur etwas riechen. Grund: es ist zwar nur ca. 400m Luftlinie entfernt, aber auch 200m höher (Hinterher ist man immer „Schlauer“). Selbst nur die Lageerkundung hier zu starten, hätte mind. 1h gedauert und ein Löschangriff von dieser Seite eigentlich sinnlos! Wenden der Schlange geht nur, wenn eine geeignete Stelle vorhanden ist und dann der LETZTE! beginnt (also: „die Letzten werden die Ersten sein“ ;-)). Passt natürlich nicht jeder Führungskraft und kann auch schief gehen, wenn noch ein Nachzügler danach entgegen kommt. Hier war es so, dass es die Möglichkeit gab den Weg weiter zu folgen und auf einer anderen Stelle wieder auf die Staatsstrasse aufzufahren. Dann weiter (oder besser zurück) zu einer (hoffentlich) erfolgreichen Anfahrt. Erfolgreich kam hin, aber insgesamt wurden von allen so etwa 15km „Umweg“ gefahren und über 2h vergeudet! Das Feuer hat uns dann 3 Tage beschäftigt und wir haben das Wasser aus der Elbe über ca. 4300m 250m hoch gepumpt – so viel zur Wichtigkeit einer richtigen Lageeinschätzung! – ja und es wurden alle TLF noch am ersten Tag bis 300m vor die ES gefahren um ihr Wasser als Erstschlag einzusetzen, nur den TLF-Umlauf fortzusetzen war hier einfach unmöglich (bzgl. einer relevanten Wassermenge) So und bitte sag jetzt nicht, bei „uns“ ist das Alles ganz anders, es ist sicher Anders aber nur von der Gesamtproblematik. Oder Erfahrung ist gut, aber wirklich dazulernen wollen ist besser! Zum Thema Luftunterstützung. Wer hat schon mal Luftunterstützung angefordert? WIR! Luftunterstützung, ein schickes Feld ;-) (Vorwärts, wir müssen zurück…) Vor 5 Jahren hatten wir noch eine hervorragende Zusammenarbeit mit der Hubschrauberstaffel der Landespolizei. Nicht das die jetzt böse sind, aber auf Grund der „Nichtzuständigkeit“ für Brände gibt es keinen außenlastfähigen Hubschrauber mehr…! Und für den Rest braucht es mind. eine „Katastrophe“ – also warten? -> eine kleine Chance haben wir noch: falls ein unmittelbarer Start möglich ist, können diese uns von oben die GPS-Koordinaten übermitteln, was uns die Einsatzplanung schneller und effektiver erlaubt. Also zum Jubeln ist uns auch nicht… …nur statt Boden umwühlen (brennt denn Sand? – ich meine wir spritzen beim Wohnungsbrand ja nicht auch die Farbe von der Wand) finde ich Netzmittel besser, weil es weniger Wasser bedarf und auch in >1m Humusschichten noch eindringt – ist halt unsere derzeitige Optimierungsstufe. mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 678606 | |||
| Datum | 23.04.2011 00:16 | 149907 x gelesen | |||
| Danke , ich weiß nicht, warum google mich nicht mag. :-| MkG Thomas | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678580 | |||
| Datum | 22.04.2011 19:54 | 149905 x gelesen | |||
| Hallo Ulli und auch alle anderen, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. ganz im Ernst, habt Ihr andere Alternativen (mit heute möglicher Ausrüstung) wirklich ernsthaft probiert? Um ehrlich zu sein sind wir erst mal froh das wir Das mit der Ausrüstung die wir haben hinbekommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. schreibe ich bewusst immer wieder, dass das was ggf. bei Euch vielleicht DIE Lösung ist, eben nicht die ist, die überall funktioniert... Das kann ich so akzeptieren, verstehe nur nicht warum uns dann andere immer erklären wollen wir sollen das so machen wie Da und Da. Gerade wo ich der Ansicht bin das Wir unsere A1-Wälder ganz gut im Griff haben, die welche uns da immer als Beispiel hingestellt werden haben da in aller Regel große Probleme wie man immer wieder lesen kann. Ich denke eher das es sicher auch hier Sachen gibt die man anderswo übernehmen kann und sein es nur die Infrastruktur die für eine Erfolgreiche BBK in den Wälder eingerichtet wurde oder aber auch die meiner Meinung nach vorbildliche Früherkennung. Nur wenn das Gesamtpaket stimmt wird man erfolgreich sein. In dem Sinne fröhliche Ostern Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678576 | |||
| Datum | 22.04.2011 19:30 | 149906 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich glaube das ist der "springende Punkt"! Du weißt aber schon wozu wir Das erst kürzlich angeschafft haben, und Der sieht nicht zum ersten Mal einen Waldbrand ;-). Die Kamneraden die bei uns fahren sind in der Regel alle in der WB-Bekämpfung erfahrene Kameraden. Bevor die großen Fahrzeuge vor Ort sind haben wir oft schon den Brandort lokatisiert. Nach Einweisung der Kräfte wird die weitere Umgebung aufgeklärt und z.B. An- und Abmarschwege festzulegen und auch weiter der EL zuzuarbeiten. Zum Thema Luftunterstützung. Wer hat schon mal Luftunterstützung angefordert? Macht das mal, dann können wir über das Thema weiterreden. Wer der Meinung ist das wir hier falsch an die Sache ran gehen kann gern mal herkommen und zeigen wie es besser geht. Nicht bei einer Übung, sondern im realen Einsatz. Ist nicht böse gemeint, nur wir sagen wie es hier geht und es gibt immer Welche die meinen es besser zu wissen, als ob wir hier nicht auch selber drüber nachdenken wie es besser geht. Wer einmal vor 100 ha abgebrannten Wald gestanden hat, und ich schäme mich nicht zu sagen das ich da den Tränen nah war, wird sich sehr wohl Gedanken machen wie so was in Zukunft zu verhindern ist. Dies ist meine Heimat. Wer mich kennt weiß das ich der Letzte bin der Neuerungen gegenüber unaufgeschlossen bin. Langsam werde ich es aber leid hier immer wieder unsere Taktik verteidigen zu müssen. Und wer richtig hinschaut wird auch feststellen das es auch bei uns Veränderungen und Anpassungen gegeben hat. Bitte nicht persönlich nehmen, der letzte Absatz war auch nicht an HWK gerichtet. Allen Schöne Ostern und uns möglichst wenige Einsätze. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 678572 | |||
| Datum | 22.04.2011 19:14 | 150089 x gelesen | |||
| Moin Thomas, Da: http://www.waldwissen.net/waldwirtschaft/schaden/brand/fva_waldbrand_wb1/index_DE oder auch hier: http://www.geokomm.de/media/de/Die%20Waldbrandbek%C3%A4mpfung%20im%20Land%20Brandenburg.pdf oder in schwarz/weiß für Norddeutschland mit Landkreisbeschriftung: Rote Hefte Nr 26, als ausklappbare letzte Seite. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678565 | |||
| Datum | 22.04.2011 18:22 | 149878 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Glauer Aber eine andere Frage: Es gab irgendwo im Netz mal eine Karte mit der Waldbrandgefährdung pro Landkreis, nach Bewuchs und Klasse , Farblich abgestuft , mit dem Sogenannten "Norddeutschen Walbrandgürtel " oder ähnlich. Beginnend im Westem mit LK Ni, endet im Osten südliches BB, bzw. Sachsen. Hat die noch jemand ? Im folgendem zwei Karten, eine von Deutschland, und die zweite vom Freistaat Sachsen, als kleine Zugabe ;-) Deutschlandkarte Sachsen Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 678562 | |||
| Datum | 22.04.2011 18:04 | 150140 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler(Mückenmittel, Sonnencremes, Zeckenpulver usw. gibt es bei uns max. hinterher... Na, für ne Sprühflasche Autan Anhänger ? Passt zur Not ins Handschufach. :-) Aber eine andere Frage: Es gab irgendwo im Netz mal eine Karte mit der Waldbrandgefährdung pro Landkreis, nach Bewuchs und Klasse , Farblich abgestuft , mit dem Sogenannten "Norddeutschen Walbrandgürtel " oder ähnlich. Beginnend im Westem mit LK Ni, endet im Osten südliches BB, bzw. Sachsen. Hat die noch jemand ? MkG Thomas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678536 | |||
| Datum | 22.04.2011 13:47 | 149869 x gelesen | |||
| Hallo, (auch wenn ich nicht Ralf bin ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. ganz im Ernst, habt Ihr andere Alternativen (mit heute möglicher Ausrüstung) wirklich ernsthaft probiert? Unter anderem die neuen D-Strahlrohre ... Fazit > Ödland, evtl. Heide und Restablöschung ja, Waldbrand nein Geschrieben von Ulrich Cimolino schreibe ich bewusst immer wieder, dass das was ggf. bei Euch vielleicht DIE Lösung ist, eben nicht die ist, die überall funktioniert... Das schreibe ich im eigentlichen auch so, frag mich immer, wo das Problem liegt? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678534 | |||
| Datum | 22.04.2011 13:43 | 149725 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler D.h. nicht, das keine LF losfahren, nur sind sie dann im primären Löschprozeß eher etwas nebensächlich. Genau das schrieb ich doch auch schon oft, nur glauben tuts keener. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678533 | |||
| Datum | 22.04.2011 13:41 | 149741 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, ich glaube, wir sind uns einig :-) Mag sein sein, das mit der Erkundung nicht exakt erwähnt zu haben, aber dies geschieht natürlich auch bei uns, auch wenn ein Tanker als erster eintrifft. Da wird dann festgelegt, Pendel oder nicht, Einbahnstraße, welche Technik usw. Und das mit der Topographie schildere ich bestimmt schon zum Mio mal, aber alles anscheinend für die Katz ... Keiner von UNS wird irgendwem die TLF-Tatik aufschwatzen. Weil nicht überall hinkommbar (Berge) Nur versucht man seit Jahren, uns andere Tatiken aufzudrängen, weil die so gut sein solln. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678532 | |||
| Datum | 22.04.2011 13:33 | 149859 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter vielleicht besteht die Möglichkeit, dass wir uns darauf einigen, das es für unterschiedliche topographische Gegenbenheiten und unterschiedliche Waldbestände je nach der vorgefundenen Lage unterschiedliche Herangehensweisen an einen Waldbrand gibt. Davon rede Ich/wir die ganze Zeit, und das über Jahre :-( Ist doch logisch, das ein Eichenwald wenig anfällig für Großbrände ist wie die Kiefern in Reinbeständen, daher auch immer die Fotos meiner Seits. Ich spreche immer von der unsrigen Taktik, Topographie, Flora blablabla .... Und die meisten Groß-und Katastrophenwaldbrände waren nunmal im Osten bzw. Nds, warum ... Aber das scheinen die meisten nicht zu begreifen, weil ja alles in Deutschlands Feuerwehren gleichlaufen muss .... Unverschähmt, wie die blöden Sachsen/Brandenburger ihr eigenes Ding machen, und das mit guten Erfahrungen ... Geschrieben von Olf Richter TLF hin oder her, ich will eigentlich nicht glauben, das man ohne entsprechende Lageerkundung blind irgendwo reinrammelt. Keiner rammelt irgendwo rein, denn das erst ankommende Fahrzeug macht auch die erste Lagefeststellung, manchmal ist auch ein ELW der erste am Ort, ist aber gehuppt, wie gesprungen Hinzu kommt noch die Ortskenntniss der Einheit, welche durch OTS und Befahrungen gemacht worden sind. Wie bereits erwähnt, ist der Waldbrand meist nicht Starr bzw. Stationär, sondern in Bewegung, da sollte irgendwann och mal mit dem löschen angefangen werden, sonst kommen wir wieder zurück zu den damahligen Großbränden. Gruß Anreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678530 | |||
| Datum | 22.04.2011 13:25 | 150052 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino "Umgraben" mit Wasser (wenn mans hat, die TLF für nichts anderes braucht und der Boden das hergibt) - geht nicht bei Wurzeln, geht nicht bei Torf (so tief kommt man gar nicht!) Was geht nicht? Das umgraben mit dem Vollstrahl halte ich z.B. bei Wurzeln, Steinen als die gesündere Art. Und was meinst du, wie tief man damit kommt? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678528 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:51 | 150055 x gelesen | |||
| Hallo, damit hier kein Mißverständnis entsteht: Geschrieben von Hanswerner Kögler Auch wir löschen WB in unmittelbarer Nähe von Straßen und Wirtschaftswegen nur mit TLF D.h. nicht, das keine LF losfahren, nur sind sie dann im primären Löschprozeß eher etwas nebensächlich. Notwendigkeit der Restablöschung bleibt ja bestehen! mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678527 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:51 | 150140 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino und wenn die Fw ernsthaft solche Personalprobleme hat, dass man nicht 1 - 2 min länger auf noch 3 FA mehr warten kann, dann hat die sowieso ein dickes Problem. Blödsinn ... Wohnen alle Mitglieder gleich im Gerätehaus? Na wohl eher nicht, zumindestens bei uns im Osten nicht allzu gängig. Das bedeutet, dass ein erster Schwung relativ schnell da ist, danach kommen kleckerweise die, die entfernter vom Depot wohnen. Ein ganz normaler, aber wahrscheinlich für euch unglaublicher Vorfall. Geschrieben von Ulrich Cimolino Du kannst parallel mal überprüfen (bzw. messen - weil glauben wirst Du mir das vermutlich nicht), dass die 3 FA mehr auf dem Auto einen drastischen Zeitvorteil erbringen, wenn Du einen Löschangriff jenseits des S-Schlauches oder DAchwerfers vorbringen musst. Also genau dann, wenn Du besser IN einen Bestand vorgehst, um zu verhindern, dass der Bestand zündet. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678524 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:45 | 149951 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Die SER sollte hier immer (wie auch sonst) aus einem taktischen Baukasten bestehen... Ich meinte es ja auch so, das man daraus nicht ein Dogma stilisiert. Wenn z.B. der Untergrund beim Getreide- oder Schlifbrand tragfähig ist, wird die Bekämpfung aus der Bewegung erfolgen, wenn... Oder wenn die Brandstelle bekannt ist (Lage/Größe) und das Wegenetz dazu usw. (aber das meinst Du ja auch... ;-)) Schöne Ostern mit M68 mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 678522 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:41 | 149901 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBerichte dazu kann man nachlesen (jaja ich weiß, sind auch Bücher, bäh...). Jetzt schimpf nicht so, ich lese gerne Bücher, sogar deine :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678518 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:33 | 150254 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch glaube der Wald und die Fläche ist keine gute Idee für SER in welche Richtung auch immer, oder aber man legt sie entsprechend variabel nach der Lage! aus. Die SER sollte hier immer (wie auch sonst) aus einem taktischen Baukasten bestehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678517 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:31 | 150265 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter ...ich will eigentlich nicht glauben, das man ohne entsprechende Lageerkundung blind irgendwo reinrammelt. Ich glaube das ist der "springende Punkt"! Das habe ich nämlich bei Andreas und Ralf vermisst oder überlesen? Auch wir löschen WB in unmittelbarer Nähe von Straßen und Wirtschaftswegen nur mit TLF (und fahren nicht 300m weiter um eine "SER LWS" zu zelebrieren). Aber bevor wir überhaupt was machen, erkunden wir! Auch um zu wissen wie viele und/oder wie weit TLF hier vordringen können. Denn die Möglichkeit mit einem SIL Bäume zu schubsen ist vorbei. Und raus müssen auch Alle. Aber es gibt mittlerweile auch bessere Bedingungen. So sind unsere Kontakte nach CZ so, das wir auch schnell mind. 3GTLF einplanen können (von denen bekanntlich jedes 3Norm-TLF16 ersetzt). Die Unterschiede zu den "3 Meeren" sind, das reiner TLF-Einsatz hier nur in ca. 20% der Fälle möglich ist, es aber zwischen Elbe und Kirnitzsch gar kein Wasser gibt! und es nur die Bewegung Bergauf oder -ab gibt. Kiefernreinbestände gibt es kaum, aber auch hier war Wald über 100 Jahre Wirtschschaftszweig, halt auf die Fichte konzentriert. Die "Nationalparkisierung" soll das ändern, allerdings bei Verwilderung des Unterholzes und mancher Wege (TLF Adieu). Und unser kleiner Freund der Borkenkäfer schafft zur Zeit Fichtenareale die mind. genau gut brennen würden, wie die Lausitzer Kiefer... Ich glaube der Wald und die Fläche ist keine gute Idee für SER in welche Richtung auch immer, oder aber man legt sie entsprechend variabel nach der Lage! aus. mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678515 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:21 | 150300 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIch geb dir ja grundsätzlich bei den diversen Diskussionen bzgl. VRW etc. recht, hier bei diesem Thema solltest du bitte aber wirklich mal versuchen zu differenzieren. Oder gern nochmals ausführlich deine Meinung vertreten und deine ablehnende Haltung auch für die Bewohner der Lausitz und dem Rest BB nachvollziehbar machen. versuche ich doch argumentativ die ganze Zeit... Eher Dagegen: - Zeitvorteil für 3 FA im TLF zu 6 im LF? => mehrfach erklärt, warum ich das für eher suboptimal halte - Erkundungsfrage (irgendwie offen), keinesfalls ein Vorteil für die TLF-Taktik, sondern grundsätzlich vor Einsätzen in unklarer Lage erforderlich (gilt auch für Einsätze "zu Fuß", vgl. diese Bilderserie, kennt da übrigens einer den Fotografen? Echte örtliche Strukturen: In vielen Wäldern in zB BB mit künstlich erstellten Monokulturen gibts i.d.R. (immer?) im Vergleich zum "normalen Durchschnittswald" weit bessere Waldwege, die nicht nach 3 Ecken enden, sondern eben zu Kreuzungen auf weitere Wege führen, die dann wieder mehrere Möglichkeiten (Flucht, Kreisverkehr) eröffnen. Einige der von mir erwähnten taktischen Nachteile (TLF "festgefahren", weil Fahrzeuge dahinter stehen und man dann nicht mehr heraus kommt), gelten dann natürlich nicht, oder sehr eingeschränkt (falls der Ausgang z.B. durchs Feuer blockiert wird, aber dann muss es schon sehr nah und groß sein). "Umgraben" mit Wasser (wenn mans hat, die TLF für nichts anderes braucht und der Boden das hergibt) - geht nicht bei Wurzeln, geht nicht bei Torf (so tief kommt man gar nicht!), Wassermangel usw. Das muss man aber immer SEHR genau im Auge behalten und kann das keinesfalls pauschalieren. Statt dessen propagiere ich jetzt schon ein paar Jahre, ein paar der Erfahrungen z.B. aus den USA zu übernehmen und bei Waldbränden mehr zusammen zu arbeiten ("Gefecht verbundener Waffen" = "Einsatz verbundener Mittel" o.ä.). - Bodentruppen - Fahrzeuge (inkl. natürlich auch TLF, auch für schnelle Angriffszwecke z.B. gegen Flugfeuer) - Luftunterstützung (Erkundung, Löschen) - Führung usw. In Deutschland habe ich nach wie vor den Eindruck, dass viele lieber jeder was anderes/eigenes machen, auch weil es natürlich sehr schwer ist, sowas gemeinsam auf die Beine zu stellen, wenns nicht gewollt/unterstützt wird. Hubi-Stunden sind teuer.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 678513 | |||
| Datum | 22.04.2011 12:03 | 150217 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoch wiederhole ja auch gebetsmühlenartig, dass sich das klingt ja auch nachvollziehbar und dürfte auch den Bewohnern der drei Meere nachvollziehbar sein und dem können Sie sicher auch ohne weiteres zustimmen. Geschrieben von Ulrich Cimolino In Frage stelle ich grundsätzlich irgendwelche Zeitbehauptungen mit 3 FA mehr oder weniger auf Truppfahrzeugen vs staffelbesetzte Erstangriffsfahrzeuge (und nein das heißt nicht, dass ich plötzlich das TLF 16/25 toll finden würde!). Vgl. dazu die zig Diskussionen aus den letzten 15 - 20 Jahren zu Ich denke diese Erstschlagsdiskussion die recht schnell erfolgen sollte ist wieder ausdrücklich der Gegend der Befürworter geschuldet. Ebenso wie dieses "umgraben" des Bodens. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich habe wenig Lust, das zu Waldbränden zu wiederholen, wo das Problem im Wohnhausbrand mit Menschenleben in Gefahr weit drastischer ist! Ich geb dir ja grundsätzlich bei den diversen Diskussionen bzgl. VRW etc. recht, hier bei diesem Thema solltest du bitte aber wirklich mal versuchen zu differenzieren. Oder gern nochmals ausführlich deine Meinung vertreten und deine ablehnende Haltung auch für die Bewohner der Lausitz und dem Rest BB nachvollziehbar machen. Verzeih übrigens, ich bin ein Kind der jetzt noch angewanden Löschart dort. Hier in meinen Mischwäldern habe ich mal nen Bodenbrand und das wars. Und diese paar Quadratmeter "platsche" ich auch mit nem W aus. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 678510 | |||
| Datum | 22.04.2011 11:30 | 150169 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(mit Tippen statt reden kann man aber nicht so umfangreich Infos austauschen, daher ist präzise Wortwahl angesagt) das stimmt mal, ist aber mit unter schwierig wenn man emotional aufgestachelt ist...:-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn man aber sowieso erst erkunden muss, sinkt der vermeintliche Zeitvorteil weiter... wobei die Betonung auf vermeintlich liegt, denn sonst kann bei falscher Vorgehensweise sehr schnell ein viel größerer Zeitverlust zustande kommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino "Praktiker" Praxis funktioniert nur auf entsprechender Theoriekenntnis, das ist zwar allgemein bekannt, wird aber gern ignoriert, die Erkenntnis hat auch bei mir lange gedauert. Geschrieben von Ulrich Cimolino (jaja ich weiß, sind auch Bücher, bäh...). Die Bedeutung des Wissens in der Papierform wird leider durch die neuen Medienträger immer mehr unterschätzt...:-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678497 | |||
| Datum | 22.04.2011 10:15 | 150539 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterTLF hin oder her, ich will eigentlich nicht glauben, das man ohne entsprechende Lageerkundung blind irgendwo reinrammelt. davon gehe ich auch aus... (mit Tippen statt reden kann man aber nicht so umfangreich Infos austauschen, daher ist präzise Wortwahl angesagt) Wenn man aber sowieso erst erkunden muss, sinkt der vermeintliche Zeitvorteil weiter... Das führte übrigens zu anderen Zeiten (WK II) bzw. in anderen Bereichen bei wirklich großen Einsätzen dazu, dass ERST Erkundungseinheiten entsandt wurden/werden, bevor operative Kräfte positioniert und eingesetzt werden. Alles andere hat nämlich nicht funktioniert, auch wenn die "Praktiker" der Feuerwehren das lange nicht glauben wollten. Berichte dazu kann man nachlesen (jaja ich weiß, sind auch Bücher, bäh...). ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 678486 | |||
| Datum | 22.04.2011 09:40 | 150505 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Ulrich Cimolino"Andere Praktiker (z.B. HWK aus dem Forum)" Auch moin, vielleicht besteht die Möglichkeit, dass wir uns darauf einigen, das es für unterschiedliche topographische Gegenbenheiten und unterschiedliche Waldbestände je nach der vorgefundenen Lage unterschiedliche Herangehensweisen an einen Waldbrand gibt. Das ist nun mal im Land der Drei Meere was anderes als in Gegenden mit weniger Wegen , anderem Bewuchs , oder Geländeprofil. Was hier gut funktioniert mus an anderen Orten nicht genauso gehen. TLF hin oder her, ich will eigentlich nicht glauben, das man ohne entsprechende Lageerkundung blind irgendwo reinrammelt. Olf | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678483 | |||
| Datum | 22.04.2011 09:35 | 150328 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzEr hat allerdings auch einen anderen Bewuchs in seinem Beritt, genau wie du und ich. Aus diesem Grund hatte ich diese "Monokultur" gestern extra erwähnt. Ich wiederhole ja auch gebetsmühlenartig, dass sich - die Topographie - die Erschließung mit Wegen, Straßen, Wasserentnahmestellen - der Bewuchs - usw. erheblich unterscheiden. Die "spontane schnelle TLF-Taktik" die der eine Praktiker als erfolgreich erlebt (wobei die Frage erlaubt sein muss, ob man jemals ernsthaft etwas anderes versucht hat), funktioniert schon deshalb nicht überall in Deutschland (geschweige denn der Welt), weil man mit den Fahrzeugen die entsprechenden Stellen gar nicht erst erreicht. In Frage stelle ich grundsätzlich irgendwelche Zeitbehauptungen mit 3 FA mehr oder weniger auf Truppfahrzeugen vs staffelbesetzte Erstangriffsfahrzeuge (und nein das heißt nicht, dass ich plötzlich das TLF 16/25 toll finden würde!). Vgl. dazu die zig Diskussionen aus den letzten 15 - 20 Jahren zu - S-Schläuchen im Innenangriff (wie lang wurde behauptet, das wäre schneller, obwohl wir schon längst für die meisten echten Lagen das Gegenteil bewiesen hatten) - TLF 8 (oä) vor LF - VRW (wieviele dieser Fahrzeuge wurden in den letzten Jahren NICHT mehr ersetzt, oder mit deutlich größeren Fahrzeugen irgendwas dazwischen versucht?) - VLF usw. Ich habe wenig Lust, das zu Waldbränden zu wiederholen, wo das Problem im Wohnhausbrand mit Menschenleben in Gefahr weit drastischer ist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 678481 | |||
| Datum | 22.04.2011 09:23 | 150311 x gelesen | |||
| Morgen Geschrieben von Ulrich Cimolino Andere Praktiker (z.B. HWK aus dem Forum) Er hat allerdings auch einen anderen Bewuchs in seinem Beritt, genau wie du und ich. Aus diesem Grund hatte ich diese "Monokultur" gestern extra erwähnt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 678479 | |||
| Datum | 22.04.2011 08:59 | 151099 x gelesen | |||
| Beten soll auch helfen: Der Governeur von Texas ordnet das Beten für Regen an... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678478 | |||
| Datum | 22.04.2011 08:51 | 150431 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlNur komm ich mir hier immer irgendwie vor, als ob ich mit nem Regal voller Bücher reden würde :-( auch hier wiederhole ich mich.... Andere Praktiker (z.B. HWK aus dem Forum) aus anderen ct. (und anderen) Ländern haben völlig andere Erfahrungen. (Warum kommt es mir nur immer wieder vor, als würdet Ihr/Du das völlig ignorieren?) Wieder andere in anderen Ländern (z.B. Frankreich) fahren eine sehr spezialisierte TLF-Taktik (die deren Bewuchs, Topographie, Standortverteilung, Ausbildung und Ausrüstung geschuldet ist - und erhebliche Risiken beinhaltet). Diese ist in Deutschland weder taktisch, noch technisch m.W. irgendwo abgebildet, ob die Franzosen diese auch ausüben würden, wenn sie andere Möglichkeiten (z.B. über mehr Standorte o.ä.) hätten, müsste man im Detail betrachten. Wieder andere (z.B. USA) arbeiten viel mehr mit vernetzten Einheiten (von Handarbeitern, normaler Fw, Spezialisten am Boden, Bbk aus der Luft), weil hier die Feuer bis zum Eintreffen oft so groß sind, dass es völlig wurscht ist, wie schnell 3 FA mit einem TLF wären... Das Leben ist ein ständiger Lernprozess, fast überall, ab und an habe ich nach wie vor den Eindruck: ausser in Teilen der Fw. Ich kann ansonsten den Vergleich zwischen den "erfahrenen Praktikern" und denen "mit den Büchern" nicht wirklich ernst nehmen. Hätten die "Theoretiker" mit den Büchern nicht selbige anderer (auch hervorragender ostdeutscher Autoren) gelesen, Versuche gemacht, Erfahrungen gesammelt und ausgewertet uvm, sähe die dt. Fw-Landschaft vermutlich etwas anders aus. (Ja ich weiß, dass es immer noch viele gibt, die meinen, das wäre besser. Die werden aber komischerweise immer weniger, und wir sind mittlerweile soweit, dass uns das, was wir vor oft fast 20 Jahren um die Ohren geschlagen bekommen haben, nun als neue erfolgreiche "Erfahrung" stolz präsentiert wird...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678477 | |||
| Datum | 22.04.2011 08:39 | 150466 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelIn den im Bild dargestellten Beständen und auch Anderen entsteht ganz schnell eine dynamische Lage. dann braucht man das auch gar nicht machen, allerdings nutzt Dir dann Dein "schnelleres" m.E. auch nichts, weil Du in solchen Fällen Umgebungsbereiche schützen musst, also faktisch wartest, bis das Feuer in Reichweite der Strahlrohre ist, oder? Geschrieben von Ralf Hauptvogel Alles was uns hier vorgeschlagen wurde ist hier mit Sicherheit schon hundert mal ausprobiert worden. Dazu haben wir Jahr für Jahr reichlich Gelegenheit. Herausgestellt hat sich, das die Taktik die wir fahren, für uns den besten Erfolg bringt. Waldbrände kleiner 1 ha sind hier so spektakulär wie wo anders Mülltonnenbrände. glaube ich alles, aber 1. ganz im Ernst, habt Ihr andere Alternativen (mit heute möglicher Ausrüstung) wirklich ernsthaft probiert? 2. schreibe ich bewusst immer wieder, dass das was ggf. bei Euch vielleicht DIE Lösung ist, eben nicht die ist, die überall funktioniert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678476 | |||
| Datum | 22.04.2011 08:36 | 150705 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlBei der WB-bekämpfung muss eines ganz besonders beachtet werden ... ZEIT Das ist nichts anderes als die "VLF-", "VRW-" oder "TLF-8"-Diskussion. Die haben wir hier oft genug geführt - und wenn die Fw ernsthaft solche Personalprobleme hat, dass man nicht 1 - 2 min länger auf noch 3 FA mehr warten kann, dann hat die sowieso ein dickes Problem. Du kannst parallel mal überprüfen (bzw. messen - weil glauben wirst Du mir das vermutlich nicht), dass die 3 FA mehr auf dem Auto einen drastischen Zeitvorteil erbringen, wenn Du einen Löschangriff jenseits des S-Schlauches oder DAchwerfers vorbringen musst. Also genau dann, wenn Du besser IN einen Bestand vorgehst, um zu verhindern, dass der Bestand zündet. Geschrieben von Andreas Hanl wenn dann irgendwann voll besetzt wie gesagt, dann hat die Fw sowieso ein großes Problem, weil was macht die dann beim (noch viel zeitkritischeren, weil lebensgefährlichen) Zimmerbrand mit Menschenleben in Gefahr? Mit 2-3 FA losfahren, um "Heldentaten" zu vollbringen? Geschrieben von Andreas Hanl und ausgerückt eine eventuell benötigte WV aufbauen dafür brauchst Du bei größeren Lagen sowieso mehr/andere (SW!)/weitere Fahrzeuge... Geschrieben von Andreas Hanl die Arbeit des TLF ablösen, welches dann entweder zum Pendeln dient, oder mobil bleibt, für mögliche neue Brandentwicklungen. Je nach Waldwegen (die sind bei Euch m.W. völlig anders, als in den meisten anderen dt. Wäldern!) stehen dann Fahrzeuge dahinter und das TLF kommt gar nicht mehr weg! Geschrieben von Andreas Hanl Wo wir gerade dabei sind, erklär mir mal dann das neue TLF (geeignet für Waldbrandbekämpfung) auf Unimogfahrgestell im Bereich Düsseldorf? nicht um damit als erstes möglichst schnell in den Wald zu fahren bis es nicht mehr weiter geht, wo noch dazu die Lage dort gar nicht klar ist.... Wälder hier sind nicht regelmäßig angelegt und auch nicht regelmäßig mit Wegen versehen. Das TLF ist gut dafür geeignet, z.B. ein schnell laufendes Feuer in den Äckern davor zu bewahren, dass es den Wald überhaupt erreicht (Bilder von so einem Ereignis, wo wir viel Glück hatten, sind in der SER Waldbrand), nach Erkundung die kritischen Stellen im Wald überhaupt zu erreichen (zum wiederholten Male, die Topographie in Düsseldorf ist nicht die, die die meisten mit der Rheinebene ausschließlich vor Augen haben, Bilder und Beschreibungen davon habe ich bei der letzten "TLF-Diskussion" eingestellt), weil es bei der Fw so gut wie das einzige Großfahrzeug ist, das da noch sehr weit fast überall fahren kann, oder eben auch (dann ist es aber als TLF "verloren", eine im Wald befindliche Verstärkerpumpe bzw. Pufferbehälter darzustellen, wenn es eine eher stationäre Lage ist. Haben wir alles schon mehrfach diskutiert, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678469 | |||
| Datum | 21.04.2011 22:10 | 150583 x gelesen | |||
| Hallo, Danke Ralf, für deine Ausführungen. Anders kann man das nicht beschreiben. Nur komm ich mir hier immer irgendwie vor, als ob ich mit nem Regal voller Bücher reden würde :-( Aber warum auch den Praktikern zuhören, wenn doch die Neuerfindung des Rades viel besser ist?! Gruß Andreas *und ruhige Ostern Euch in BB* Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678466 | |||
| Datum | 21.04.2011 21:11 | 150751 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoin anderen Gebieten fahren da als erste LF, die können (in entsprechenden Gegenden auch entsprechend ausgerüstet) ggf. auch mal schnell etliche Meter Schlauch dahin verlegen (wofür die (blöden genormten) TLF weder genug Schläuche, noch Personal haben), wo das TLF gar nicht erst hinkommt, das (bzw. die) TLF kann dann das LF mit Wasser versorgen und pendeln fahren, etwas was mit LF absolut keinen Sinn macht... In den im Bild dargestellten Beständen und auch Anderen entsteht ganz schnell eine dynamische Lage. Der Aufbau eines klassischen Löschangriffes ist für solche Lagen ungeeignet, da viel zu starr. Die wenigsten LF oder auch TSF sind außerdem dazu geeignet im Wald eingesetzt zu werden. Selbst bei TLF gibt es da Probleme wie man im Freistaat lernen musste ;-). Nicht überall lassen sich Fahrzeuge als Wasserpuffer einsetzen, da sie dann unter Umständen die ohnehin nicht üppigen Waldwege verstopfen. Alles was uns hier vorgeschlagen wurde ist hier mit Sicherheit schon hundert mal ausprobiert worden. Dazu haben wir Jahr für Jahr reichlich Gelegenheit. Herausgestellt hat sich, das die Taktik die wir fahren, für uns den besten Erfolg bringt. Waldbrände kleiner 1 ha sind hier so spektakulär wie wo anders Mülltonnenbrände. Die wirklich bedeutenden Brände sind in aller Regel das Ergebnis von außergewöhnlichen Umständen gepaart mit Führern die meinen schlauer als die Henne zu sein. Gruß Ralf Bewahre mich vor der Einbildung,bei jeder Gelegenheit und zu jedem Thema etwas sagen zu müssen. Theresa von Avila, spanische Mystikerin und Heilige (1515-1582) Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 678465 | |||
| Datum | 21.04.2011 20:44 | 150436 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlAnsonsten, wenn im inneren eines solchen Bestandes Flammenlängen von 2 Meter vor zu finden sind, kann ich doch getrost dahin, weil ich auch in einem Altbestand 2 Meter Flammenlänge haben kann, und da geh ich doch och nicht stiften, oder? Keine Ahnung bei dieser doch recht eindeutigen Monokultur. Danke allerdings für die Erklärung. Und so nebenher und du hast mich schon gesehen, 2m Flamme sind für mich schon recht imposant :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678463 | |||
| Datum | 21.04.2011 20:21 | 150520 x gelesen | |||
| Hallo, hier nochmal ein Bsp.Video dazu Waldbrand Rotta 1993 Zu sehen ist die von dir geschilderte Situation .... Ki-Jungbestand, in der Mitte ein Weg Anfänglich sind nur 1 - 1,5 meter hohe Flammen zu sehen, inmitten des Bestandes, warum also nicht da löschen? Beim dem Vollbrand im späteren Verlauf ist es in erster Linie Ratsam, nicht direkt vor der Front zu stehen, außer man hat einen Weg, Schneise und Technik. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678462 | |||
| Datum | 21.04.2011 20:08 | 150615 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Wenn ich so eine Bepflanzung(hauptsächlich eher BB) bisher gesehen habe und bei einem kurzem Reinlaufen diese "Furztrockenheit" erlebte, würdest du abgesehen von nem Fahrzeug was da ohnehin nicht reingehört auch nur einen Kameraden reinstellen? Also mal im Ernst ... die Fahrzeuge bleiben auf dem Weg! Bei Ankunft wird je nach vorgefundener Lage dementsprechend entschieden. Steht so ein Jungbestand im Vollbrand, muss das nicht gleich die große Katastrophe sein. Fehlt der Wind, gehen die Flammen zumeist senkrecht nach oben, die seitliche Ausbreitung ist bis zu einem bestimmten Punkt nicht wesentlich anders als bei einem Bodenfeuer. Nur, wenn das Vollfeuer auf einer größeren Fläche wütet bzw. stärker intensiv brennt, macht es unter Umständen seinen eigenen Wind. Natürlich muss ich mich in so einem Bestand nicht direkt vor die Feuerfront stellen (mit Schlauch). Hier kann das Feuer seitlich oder weiter vorn von günstiger Stelle mit Schläuchen (Nds 1976) oder mit Monitor (WSW 1992) gehalten werden. Ansonsten, wenn im inneren eines solchen Bestandes Flammenlängen von 2 Meter vor zu finden sind, kann ich doch getrost dahin, weil ich auch in einem Altbestand 2 Meter Flammenlänge haben kann, und da geh ich doch och nicht stiften, oder? WEnn ich z.B. einen solchen Ki-Jungbestand auf über 500 Hektar habe, erschlossen durch ein Wegenetzt, dann werde ich doch versuchen, so schnell wie möglich an das Feuer zu kommen, um es aufzuhalten, um am Ende Nur 10 Hektar Restablöschen zu müssen. Ich kann aber och das weite suchen, und 500 Hektar verbrennen lassen. Und nochmal auf das Bsp. Jungbestand. Wenn ich da was erreichen will, brauch ich Schlagkraft und Wasser. Vielleicht leuchtet jetzt die TLF-Taktik ein ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 678461 | |||
| Datum | 21.04.2011 19:49 | 150684 x gelesen | |||
| @Andreas hierzu: Geschrieben von Hanswerner Kögler und da! schickt ihr einfach nur TLF rein? eine ernst gemeinte Frage. Wenn ich so eine Bepflanzung(hauptsächlich eher BB) bisher gesehen habe und bei einem kurzem Reinlaufen diese "Furztrockenheit" erlebte, würdest du abgesehen von nem Fahrzeug was da ohnehin nicht reingehört auch nur einen Kameraden reinstellen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678460 | |||
| Datum | 21.04.2011 19:13 | 150945 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino in anderen Gebieten fahren da als erste LF, die können (in entsprechenden Gegenden auch entsprechend ausgerüstet) ggf. auch mal schnell etliche Meter Schlauch dahin verlegen (wofür die (blöden genormten) TLF weder genug Schläuche, noch Personal haben), wo das TLF gar nicht erst hinkommt, das (bzw. die) TLF kann dann das LF mit Wasser versorgen und pendeln fahren, etwas was mit LF absolut keinen Sinn macht... Bei der WB-bekämpfung muss eines ganz besonders beachtet werden ... ZEIT Da is man froh, nach kurzer Zeit 3 Mann fürn Tanker zu haben, der draußen mit dem Erstschlag beginnt und mit einem C dies auch ununterbrochen ca. 40 Minuten dies tun kann, in dieser Zeit kann das LF, wenn dann irgendwann voll besetzt und ausgerückt eine eventuell benötigte WV aufbauen bzw. die Arbeit des TLF ablösen, welches dann entweder zum Pendeln dient, oder mobil bleibt, für mögliche neue Brandentwicklungen. Wo wir gerade dabei sind, erklär mir mal dann das neue TLF (geeignet für Waldbrandbekämpfung) auf Unimogfahrgestell im Bereich Düsseldorf? Wozu braucht es ein Unimog-Tanklöschfahrzeug mit Monitor, wenn damit in Wäldern der WBGK C nur gependelt werden soll? Und ja, ich weiß, viele denken da ganz viel was anderes. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678458 | |||
| Datum | 21.04.2011 18:58 | 151100 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlMal kurz vorweg ... es gibt auch in solch Jungbeständen nicht immer Vollbrände. hat keiner behauptet... Geschrieben von Andreas Hanl Diese entstehen erst, wenn die Flammen des Bodenbrandes über Astquirle, Rinde oder am Boden liegendes Reisig (Feuerbrücke) in den vorgeheizten Kronenraum schlagen, diesen Entzünden. aha... Geschrieben von Andreas Hanl Manchmal kommt die erste TLF-Einheit an, da beginnt der Bestand gerade, durch zu zünden. Warum also warten bzw. flüchten? Ran an das Feuer ... nur so können, und konnten, Größere Waldbrände nach 1993 verhindert werden. in anderen Gebieten fahren da als erste LF, die können (in entsprechenden Gegenden auch entsprechend ausgerüstet) ggf. auch mal schnell etliche Meter Schlauch dahin verlegen (wofür die (blöden genormten) TLF weder genug Schläuche, noch Personal haben), wo das TLF gar nicht erst hinkommt, das (bzw. die) TLF kann dann das LF mit Wasser versorgen und pendeln fahren, etwas was mit LF absolut keinen Sinn macht... Aber das hatten wir ja alles n-fach... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678456 | |||
| Datum | 21.04.2011 18:42 | 150918 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Das ist doch wohl eher ein Beispiel wo man damit eher vorsichtig sein sollte, es sei denn, man will das TLF geschickt loswerden, das kann ich mir nun wiederum nicht vorstellen. Was willst du dann dort tun? Mit Schippe und Spaten Sand werfen? Mal kurz vorweg ... es gibt auch in solch Jungbeständen nicht immer Vollbrände. Diese entstehen erst, wenn die Flammen des Bodenbrandes über Astquirle, Rinde oder am Boden liegendes Reisig (Feuerbrücke) in den vorgeheizten Kronenraum schlagen, diesen Entzünden. Und selbst dann muss dieses Vollfeuer nicht mit einer Laufgeschwindigkeit von 1000m/min im Bestand wüten. Dies geschieht erst mit Hilfe von Wind. Dieser verleiht dem Feuer Schwung und verlängert die Flammen, welche sich nach Vorne (in Windrichtung) neigen. Manchmal kommt die erste TLF-Einheit an, da beginnt der Bestand gerade, durch zu zünden. Warum also warten bzw. flüchten? Ran an das Feuer ... nur so können, und konnten, Größere Waldbrände nach 1993 verhindert werden. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678454 | |||
| Datum | 21.04.2011 18:34 | 150538 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler und da! schickt ihr einfach nur TLF rein? ähm, joar ... naja, nicht ganz, denn in so einen Kiefernbestand passt wohl nur ein Panzer ;-) Nee, mal im Ernst, zu erst die TLF (Erstschlag), währenddessen die LF zeit benötigen, WV aufzubauen. Das Foto zeigt, das es in solch Beständen rasch zu Vollbränden kommen kann, daher diese TLF-Taktik. Wurde hier aber schon oft beschrieben. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678452 | |||
| Datum | 21.04.2011 18:28 | 150824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler ...und die Badeschlappen nicht vergesssen, wegen der spitzen Steine, oder den ekligen Fröschen... ... der mit den Fröschen ist gut :-D Unsere Wälder sind mal wieder knochentrocken, man riecht förmlich das Feuer ;-) Die Frösche trauen sich erst gar nicht aus dem FLT heraus. Blöd nur, wenn die dann immer die CM-Strahlrohre verstopfen .... :-D Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 678430 | |||
| Datum | 21.04.2011 16:03 | 150549 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Geschrieben von Andreas Kramer offensichtlich stimmen dir da einige Leute, auch von seiten der Feuerwehr, zu: Osterfeuer fällt aus Finde ich persönlich durchaus bemerkenswert, da die Feuerwehren selbst häufig auch Ausrichter der Veranstaltung sind (auch in diesem Fall) und ihnen dadurch ggf. Einnahmen für die Mannschaftskasse durch die Lappen gehen. MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 678413 | |||
| Datum | 21.04.2011 13:36 | 150831 x gelesen | |||
| grummel...nächster Versuch mit dem Link Link | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 678412 | |||
| Datum | 21.04.2011 13:35 | 150907 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Tiedemann Ist das aber nicht ein Punkt, wo die Genehmigungsbehörden sagen müßten: "Osterfeuer fällt aus!"?! In der Nachbarstadt (Menden/Sauerland) ist dies bereits der Fall: http://www.derwesten.de/staedte/menden/Erstes-Osterfeuer-in-Menden-verboten-id4566199.html" target="_blank">Ich bin ein Link Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 678411 | |||
| Datum | 21.04.2011 13:29 | 150923 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglerund da! schickt ihr einfach nur TLF rein? wozu, da brennts ja gar nicht :-) Das ist doch wohl eher ein Beispiel wo man damit eher vorsichtig sein sollte, es sei denn, man will das TLF geschickt loswerden, das kann ich mir nun wiederum nicht vorstellen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678408 | |||
| Datum | 21.04.2011 13:14 | 151195 x gelesen | |||
| Hallo, und da! schickt ihr einfach nur TLF rein? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678401 | |||
| Datum | 21.04.2011 12:35 | 150976 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Hanl E10? was soll das sein? Ich kenn das nicht? kann man das Essen? Nein Essen nicht, aber ab E95 wohl trinken... ...und die Badeschlappen nicht vergesssen, wegen der spitzen Steine, oder den ekligen Fröschen... mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678389 | |||
| Datum | 21.04.2011 09:57 | 151045 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das kann man machen, wenn Beides in erster Linie Aufgaben des Waldbrandschutzes > Bau von FLT o. sonstigen Löschwasserbereitstellungsmöglichkeiten, Bau von Waldwegen Letzteres gerade bei uns vorzufinden ... Waldeinteilung mittels, Wege, Schneisen und Gestelle (oft über kilometer schnurgerade Wege), bilden so ein Mosaik Gestell mit Abteilungsstein Karte von Weißwasser auf dieser Karte gut zu erkennen, die Waldeinteilung (Quadrate) früher Jagen genannt, heute Abteilungen FLT sind in einem gut ausgebautem Netz wieder zu finden, neben Tagebauentwässerungsgräben, natürlichen Wasserflächen, teilweise sind noch heute Hydranten in den Wäldern zu finden Geschrieben von Ulrich Cimolino der Boden und Bewuchs das sinnvoll erscheinen läßt ja, ja, und auch hier ... JA Nicht umsonst wurden die Wälder in die WBGK A (früher A1) eingestuft. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678385 | |||
| Datum | 21.04.2011 09:43 | 151437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nichts davon ist überall in Deutschland gleich.... Mann Ulli, ich habe doch extra von UNS geschrieben ;-) Aber wir befinden UNS eben auch in einem der waldbrandgefährdetsten Region Deutschlands, nur mal so nebenbei .... Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 678382 | |||
| Datum | 21.04.2011 09:38 | 151667 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlGeschrieben von Michael Bleck Das kann man machen, wenn - die Wasserversorgung das (dauerhaft) hergibt - die Flächen mit den Fahrzeugen/SChläuchen damit sinnvoll erreichbar sind - der Boden und Bewuchs das sinnvoll erscheinen läßt Nichts davon ist überall in Deutschland gleich.... Aber das weißt Du natürlich. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678377 | |||
| Datum | 21.04.2011 09:34 | 151366 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck oder Kräftendie "Handarbeit" verrichten? Handarbeit? Was genau meinst du da? Unsere Handarbeit sieht so aus, dass mit Vollstrahl umgegraben wird. Reine Einheiten, die mit Spaten, Hacken oder sonst welchem Handwerkzeugen umhergehen, gibts bei uns faktisch nicht bzw. mir in der Lausitz nicht bekannt. Wobei der Spaten ab und an genutzt wird ;-) Uuunnnddd, nicht vergessen, auch bei uns gibt es neben den Tankereinheiten selbstverständlich noch die LF-Einheiten ... für Aufbau LW und natürlich Brandbekämpfung Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678375 | |||
| Datum | 21.04.2011 09:27 | 151458 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Denkt lieber mal darüber nach wie feuergefährlich der E10 Kraftstoff ist und ob man dafür nicht ein "Sonderlöschmittel" braucht, als Euch über schnöde Waldbrände auszulassen. E10? E10? was soll das sein? Ich kenn das nicht? kann man das Essen? :-D Bitte Olf, nicht über diesen Superkraftstoff reden, ja ... und außerdem verträgt meiner das eh nich :-( Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 678370 | |||
| Datum | 21.04.2011 09:06 | 151206 x gelesen | |||
| Trinkflaschen oder Trinksystemhalterung natürlich ;) da war der kopf mal wieder weiter als die Hände . Sorry :) Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 678363 | |||
| Datum | 21.04.2011 08:36 | 151239 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal SchnöingHalterungen für die FM (SB) Können die nicht mehr selbständig stehen? ;-) MkG Marc
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 678361 | |||
| Datum | 21.04.2011 08:31 | 151443 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, ich habe mal eine grundsätzliche Frage: Geschrieben von Ralf Hauptvogel Inaktenschutz braucht man in der Regel nur wen man längere Zeit (>12 h) im Einsatz ist. Dann ist der Einsatz aber meist so groß das du das über den S4 anfordern kannst Die jeweils mögliche Leistungs- oder Einsatzzeit der FA im Waldbrandeinsatz hat ja auch wesentlichen Einfluss auf Kräftebedarfsberechnungen (Stichwort Redundanzen und Ersatz) für solche Lagen. Welche Leistungs- oder Arbeitszeiten kalkuliert Ihr für Euer Personal ein? Welche Unterschiede werden gemacht zwischen Tankerbesatzungen die einen reinen Wassereinsatz fahren und / oder Kräftendie "Handarbeit" verrichten? Wird dies überhaupt berücksichtigt? Wie sehen Euere Erfahrungswerte dazu aus? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 678356 | |||
| Datum | 21.04.2011 02:12 | 151353 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Hauptvogelokay so ?? jaja, passt schon! Da war ich mal wieder zu schnell... :-)) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678355 | |||
| Datum | 21.04.2011 01:47 | 151584 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichart???http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=678353 okay so ?? Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678353 | |||
| Datum | 21.04.2011 01:39 | 151530 x gelesen | |||
| Hallo Pascal, bei uns ist es ja so das wir da unsere TLF´s nutzen. Liegt an der Taktik die wir da fahren. Wichtig ist erst mal wie die Kameraden in den Einsatz gehen. Also HUPF 1 und 4 sind absoluter Unsinn. Genauso wie PA im Wald. Jede Einsatzkraft sollte aber die Möglichkeit haben auf eine Maske mit Filter zuzugreifen. Ansonsten ist es absolut wichtig das mal isotonische Getränke in ausreichender Menge auf dem Fahrzeug hat. Auch wenn die warm sind bringen die immer mehr wie ein kaltes Wasser. Inaktenschutz braucht man in der Regel nur wen man längere Zeit (>12 h) im Einsatz ist. Dann ist der Einsatz aber meist so groß das du das über den S4 anfordern kannst Vielleicht übersehe ich auch einige Sachen, weil das bei und der Normalzustand ist. Wäe schön wenn hier auch andere ihre Erfahrungen veröffentlichen würden. Beste Grüße Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 678352 | |||
| Datum | 21.04.2011 01:22 | 151491 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelWeiteres weiter unten. ??? | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678351 | |||
| Datum | 21.04.2011 01:09 | 151218 x gelesen | |||
| So sehe ich das auch. Es gibt Gesetze nach denen ein Feuer gemacht werden darf. 1x1x1 m darf bei uns jeder machen unter gewissen Voraussetzungen. Die da wären a) keine Waldbrandwarnstufe a) keine Inversionswetterlage c) genügnend Abstand zum Wald und zu anderen Gefahren. Wer ein Traditionsfeuer machen will ist in der Pflicht dieses zu bewachen, Traditionsfeuer sind keine Schadensfeuer, und somit nicht unser Problem. Brennt es so wird es brennen gelassen. Der Verantwortliche wird vor Ort zitiert und gut ist. Die Feuerwehr wird nur tätig wen davon Gefahren ausgehen. Beste Grüße Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 678350 | |||
| Datum | 21.04.2011 00:43 | 151768 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartBringt nichts, bin Nichtschwimmer... Nagut dann eben Schwimmflügel. ;-) Musste mal sein. Weiteres weiter unten. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 678341 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:43 | 151707 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlHallo, ich glaub Ihr habt einen Kasper gefressen :-) Denkt lieber mal darüber nach wie feuergefährlich der E10 Kraftstoff ist und ob man dafür nicht ein "Sonderlöschmittel" braucht, als Euch über schnöde Waldbrände auszulassen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678339 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:26 | 151452 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich warte auf den Tag, wo ein Waldbrand/Gesundheitfürsorge/Kosmetik-Anhänger der Normung harrt... Ja Hanswerner, mit solch dramatischen Sachen muss man sich rumschlagen *auweia* Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678338 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:25 | 151103 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Dann laß mal Deinen Wald bitte los und denke nicht nur an Euch, sondern auch mal an Flächen-, Busch- und Steppenbrände... Sind eben nicht nur Wälder, die gelegentlich mal brennen. ;-) Gerne, denn die Feuerplätze sind im Grunde meist Wiesen oder Ödland. Vorher abgemäht und das gröbste ist geschafft. Vor einigen Jahren tat der Funkenflug durch starken Wind auf solch Ödland übergreifen, einige m² wurden auf dramatische Art und Weise vernichtet. Ein, zwei Tanker hin, und gut is ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678336 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:22 | 151393 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Drechsler Wird das ernsthaft kontrolliert? Auch mal Feuer durch den Roten Verein auf Anweisung gelöscht? Sonst wäre es sinnlos ... nehmen wir z.B. den 30. April ... Hexenfeuer. Da gibt es neben dem eigentlichen, traditionellen "Lagerfeuer" auch viele, private Lagerfeuer auf Grundstücken. Alle angemeldeten werden am selben Tage auf Größe usw kontrolliert. Und ja, wenn wir zu einen Feuer gerufen werden, was sich im nachhinein als nicht angemeldet herausstellt, muss der jenige selber löschen, oder mir tun es ... bezahlen und muss er das dann so oder so. Ob es dann noch ne Anzeige wegen Ordnungswidrigkeit gibt, ist mir leider nicht bekannt. Ich denke, das das so auch in der Polizeiverordnung unserer Stadt drin steht, schreckt das ab. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 678335 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:20 | 151193 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDas ist aber selten ein Problem, das unsere Feuerplätze seit Jahren an selber Stelle sind und somit den geforderten Abstand zum Wald haben. Dann laß mal Deinen Wald bitte los und denke nicht nur an Euch, sondern auch mal an Flächen-, Busch- und Steppenbrände... Sind eben nicht nur Wälder, die gelegentlich mal brennen. ;-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678332 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:17 | 151679 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Reichart Bringt nichts, bin Nichtschwimmer.. Egal, tauchen kann jeder ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678331 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:17 | 151548 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Es wäre dem Normalbürger allerdings schlecht zu verkaufen, wenn der bei Waldbrandstufe XY im Wald unter Androhung von teils empfindlichen Strafen keine Zigarette wegwerfen/im Wald kein Feuer machen darf (was eh meistens keine gute Idee ist...) und den Wald teilweise gar nicht mal betreten darf, während die Kommunen fröhlich Osterfeuer genehmigen... Wobei Kommune und Wald zweierlei sind. Das Rauch-Feuer-Verbot im Wald betrifft ja direkt den Wald, also Forstwirtschaft. Hier wäre eine zuwiederhandlung Vorsatz! Osterfeuer sind nur in unmittelbarer Nähe zum WAld, also indirekt im Zusammenhang, wobei bei uns die Forstwirtschaft bei der Oster- und Hexenfeuergenehmigung mit im Boot sitzt. Würde die Glut einen Bodenbrand im angrenzenden Wald entfachen, wäre es nur fahrlässig! Das ist aber selten ein Problem, das unsere Feuerplätze seit Jahren an selber Stelle sind und somit den geforderten Abstand zum Wald haben. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 678330 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:14 | 151226 x gelesen | |||
| Hallo! Wird das ernsthaft kontrolliert? Auch mal Feuer durch den Roten Verein auf Anweisung gelöscht? Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 678328 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:14 | 151891 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlIch würd noch ne Badekappe mitnehm ...... für den Tragkraftspritzenbediener am FLT ;-) Bringt nichts, bin Nichtschwimmer... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678326 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:09 | 151399 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Den "Schwarzfeuern" kommt man mit einer Nichtgenehmigung aber doch nicht bei... Wie von mir schon vor längerer Zeit geschrieben, muss in unserem Stadtgebiet jedes Lagerfeuer vorher angemeldet sein, sonst wirds böse. Sicherlich gibt es immer unbelehrbare, aber die müssen im Falle dann och mit Strafe rechnen. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 678325 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:09 | 151441 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherDen "Schwarzfeuern" kommt man mit einer Nichtgenehmigung aber doch nicht bei... Nein, natürlich nicht. Es wäre dem Normalbürger allerdings schlecht zu verkaufen, wenn der bei Waldbrandstufe XY im Wald unter Androhung von teils empfindlichen Strafen keine Zigarette wegwerfen/im Wald kein Feuer machen darf (was eh meistens keine gute Idee ist...) und den Wald teilweise gar nicht mal betreten darf, während die Kommunen fröhlich Osterfeuer genehmigen... Geschrieben von Andreas Kramer Was bei den angemeldeten Feuern durchaus möglich/konsequent ist. Wer also A sagt, muß auch B sagen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678323 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:07 | 152201 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Reichart Im Sommer habe ich dazu auch ein paar Dinge mehr im Auto: Sonnenbrille, Sonnencreme, Baseball-Cap, Halstuch (mit Rautenmuster... ein wenig Patriotismus darf dann schon sein...). Ich würd noch ne Badekappe mitnehm ...... für den Tragkraftspritzenbediener am FLT ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 678322 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:05 | 151259 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannIst das aber nicht ein Punkt, wo die Genehmigungsbehörden sagen müßten: "Osterfeuer fällt aus!"?! Wäre sich in einigen Fällen sinnvoll. Gibt aber auch andere Gründe weswegen diese ausfallen (Link). MkG Marc
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678321 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:03 | 151239 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann Ist das aber nicht ein Punkt, wo die Genehmigungsbehörden sagen müßten: "Osterfeuer fällt aus!"?! Bevor es zu einem "Aus" eines vorher genehmigten Feuers kommt, wird vorab geprüft, oder der Standort überhaupt als solcher geeignet ist. Bei uns wird da das SächsWaldG § 15 in Betracht gezogen. ... Mindestabstand zum Wald = 100 Meter, um mal nur einen Punkt zu nennen Des weiteren kann (wurde) bei angespannter Lage ( WBS 4 + starker Wind ) auch mal ein "Aus" verkündet. Aber eher selten der Fall. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 678320 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:03 | 152024 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Markus Reichart Halstuch (mit Rautenmuster... ein wenig Patriotismus darf dann schon sein...) Patriotismus?? Die Bayern sind das einzige Volk, das ich kenne, das mit Stolz ihre Landesfahne als Taschentuch benutzt! Tsch... mußte sein! ;-)) Gruß aus den Bergen Tobias | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 678319 | |||
| Datum | 20.04.2011 22:02 | 151384 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KramerWobei mir die angemeldeten dabei weniger Sorgen machen als die unzähligen "Schwarzfeuer". Geschrieben von Lars Tiedemann Ist das aber nicht ein Punkt, wo die Genehmigungsbehörden sagen müßten: "Osterfeuer fällt aus!"?! Den "Schwarzfeuern" kommt man mit einer Nichtgenehmigung aber doch nicht bei... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 678303 | |||
| Datum | 20.04.2011 20:58 | 151392 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannIst das aber nicht ein Punkt, wo die Genehmigungsbehörden sagen müßten: "Osterfeuer fällt aus!"?! Was bei den angemeldeten Feuern durchaus möglich/konsequent ist. Wenn dann aber Bauer Löns meint , seinen Gartenschnitt und diverses "Mischgut" spontan im eigenen Garten dem Osterbrauch zu zuführen und es dann im Anschluss heisst,"Hermann Löns, die Heide brennt" haben die Behörden im Vorfeld auch keine Handhabe. ;) MfG Andreas | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 678301 | |||
| Datum | 20.04.2011 20:51 | 151686 x gelesen | |||
| N´abend Geschrieben von Andreas Kramer Ein anderer Aspekt ist dabei, die bevor stehenden Ostertage mit den traditionellen Osterfeuern. Ist das aber nicht ein Punkt, wo die Genehmigungsbehörden sagen müßten: "Osterfeuer fällt aus!"?! Weil es bei einem Wald-/Flächenbrand ja so ziemlich egal ist, ob die Ursache ein genehmigtes Osterfeuer oder ein "Schwarzfeuer" war und bei der aktuellen Wetterlage dürfte eine Brandsicherheitswache (hü) schnell an ihre Grenzen kommen. Es sei denn, man stockt die auf, aber wie (weit)? Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 678299 | |||
| Datum | 20.04.2011 20:45 | 151903 x gelesen | |||
| Ein anderer Aspekt ist dabei, die bevor stehenden Ostertage mit den traditionellen Osterfeuern. Wobei mir die angemeldeten dabei weniger Sorgen machen als die unzähligen "Schwarzfeuer". Ist ja passend, das wir bei momentaner Wetterlage am Wochenende in den meisten Regionen die Stufe 4 erreichen werden , teils sogar noch höher. MfG Andreas | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 678293 | |||
| Datum | 20.04.2011 20:18 | 151961 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Pascal Schnöing Welche Ausrüstungsgegenstände nimmt ihr für diese Zeit extra aufs Fahrzeug oder zu eurer PSA, die den FM (SB) weiterhelfen. Meine jetzt keine Ausrüstungsgegenstände die zum löschen helfen etc.. Wir ändern die Beladung der Fahrzeuge nicht! Unsere "Waldbrandspezialtechnik" auf Anhänger steht ganzjährig so da. Beim Waldbrand muß man auch nicht unbedarfte Zivilis von der Straße schupsen (ja, es kommen natürlich jatzt auch die "Gefühle"...) Alles mit Bedacht und v.a. mit Plan. Dann geht das! (Finden, Lage feststellen, Maßnahmen entscheiden...) (Mückenmittel, Sonnencremes, Zeckenpulver usw. gibt es bei uns max. hinterher... ...und alles was wirklich noch erforderlich ist, wird entsprechend der Einsatzzeit NACHGEFÜHRT!) Ich warte auf den Tag, wo ein Waldbrand/Gesundheitfürsorge/Kosmetik-Anhänger der Normung harrt... mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 678291 | |||
| Datum | 20.04.2011 20:02 | 151709 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlWas macht ihr denn alles so bei einem Waldbrand? Wir "toben" öfter mal im Moor rum. Und da fühlen sich solche Insekten nunmal sauwohl. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 678284 | |||
| Datum | 20.04.2011 18:48 | 151945 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Hanl Nochmal zu den Getränken ... Ist es besser, Wasser normal temperiert oder gekühlt "einzunehmen"? das kommt drauf an, was man unter "normal" und "gekühlt" versteht. Was die hydratation angeht ist das dem Körper erstmal egal, wenn es aber sehr heiß ist sind eiskalte Getränke eher kontraproduktiv. Das kann zu Übelkeit, Magenschmerzen und vor allem zu langsamerer Aufnahme führen. Brühwarm ist aber auch blöde. Allerdings wird sich die Temperatur gerade wenn man die Getränke beim Waldbrandeinsatz an die Trupps ausgeben will, damit die ständig mal schluckweise trinken (so wie das ja auch beim Sport angeraten wird) oft der normativen Kraft des faktischen unterliegen. Es sei denn man arbeitet mit Kühltaschen, Feld- oder Thermosflaschen. "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678283 | |||
| Datum | 20.04.2011 18:46 | 151895 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Pascal Schnöing Wie in jedem Jahr ist es auch dieses Jahr so langsam wieder soweit, das die Waldbrandgefahr zu nimmt Interessant aber auch, wie schnell die östlichen Kieferngebiete in den letzten Tagen wieder zu regelrechten "Pulverfässern" geworden sind. Deutlich erkennbar an der WBS Vorhersage des DWD für das kommende Wochenende. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 678282 | |||
| Datum | 20.04.2011 18:43 | 152196 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Glauer Insektenschutz ( Autan®, etc.) ist nicht schlecht. Mit Feuerpatschen gegen Mücken, blinde Fliegen, Zecken, etc. -> gibt meist "Verluste" in die falsche Richtung. :-) Was macht ihr denn alles so bei einem Waldbrand? Dafür ham mir gor keene Zeit ;-) Nochmal zu den Getränken ... Ist es besser, Wasser normal temperiert oder gekühlt "einzunehmen"? Und wie habt ihr das auf euren Fahrzeugen gehandhabt? Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich och! "1 Mann in der ersten viertel Stunde ist mehr Wert, als 100 Mann nach einer Stunde!" Walter Seitz (1863 - 1945) >> Erfinder des Feuerwachturmes im Muskauer Forst bei Weißwasser << | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 678272 | |||
| Datum | 20.04.2011 17:59 | 152296 x gelesen | |||
| Insektenschutz ( Autan®, etc.) ist nicht schlecht. Mit Feuerpatschen gegen Mücken, blinde Fliegen, Zecken, etc. -> gibt meist "Verluste" in die falsche Richtung. :-) Evtl. Pinzette, falls einer in Brombeerranken oder ähnlichen landet. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 678261 | |||
| Datum | 20.04.2011 16:37 | 152891 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Pascal Schnöing Welche Ausrüstungsgegenstände nimmt ihr für diese Zeit extra aufs Fahrzeug oder zu eurer PSA Getränke (Wasser, Apfelschorle), Wechselkleidung etc. habe ich generell mit dabei, deswegen ist das jetzt für die kommenden "Waldbrandtage" nichts besonderes... und da ich in der Regel Selbstfahrer bin, haben die Sachen auch ihren festen Platz im Fahrzeug, und sind entsprechend griffbereit. Im Sommer habe ich dazu auch ein paar Dinge mehr im Auto: Sonnenbrille, Sonnencreme, Baseball-Cap, Halstuch (mit Rautenmuster... ein wenig Patriotismus darf dann schon sein...). Gruß Markus | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 678259 | |||
| Datum | 20.04.2011 15:58 | 152966 x gelesen | |||
| Moin Pascal, ausreichend Getränke sollten grundsätzlich auf einem Löschfahrzeug mitgeführt werden, nicht nur zur Waldbrandsaison. Also mal nachschauen ob vorhanden-wenn nicht, schleunigst draufpacken. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Wietmarschen / Niedersachsen | 678241 | |||
| Datum | 20.04.2011 14:43 | 162865 x gelesen | |||
| Wie in jedem Jahr ist es auch dieses Jahr so langsam wieder soweit, das die Waldbrandgefahr zu nimmt. ( http://www.dwd.de/waldbrand ). Nun meine Frage zum Thema: Welche Ausrüstungsgegenstände nimmt ihr für diese Zeit extra aufs Fahrzeug oder zu eurer PSA, die den FM (SB) weiterhelfen. Meine jetzt keine Ausrüstungsgegenstände die zum löschen helfen etc.. Gibt es kleine Helfer /Tipps die ihr nutzt ? ( Wie z.B. Wasserflaschen aufs Fahrzeug, Halterungen für die FM (SB) etc... ) ( Weiteres BSP: Ersatz T-Shirts oder sowas in der Art) Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehr-wietmarschen.de | |||||
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